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wantgone

2014-11-08

[中华文化学习讨论] 儿童不应该学习国学

将思维写下来是为了验证其真实性
我在国学版发这个标题,估计会被无数人拍砖。但是我想,论坛存在的目的之一,是为了百花齐放,自由争论观点。所以我写下了自己的一些观点,同时也摸了摸头,做好了被拍砖的准备。
将自己的思维写下来,也是为了让逻辑更清晰,发现其中可能存在的盲点。
儿童不应该学国学,我思维里有以下观点:
一、一个观点,在未经过自身的独立思考、理性分析、以及尽可能的验证之前,不应该让其进入自己的大脑。
各位爸爸妈妈,理论上也是30-40岁的年龄了吧?我提第一个问题,大家仔细审视一下,我们头脑里到底有多少观点?可能很多人和我一样,会发现头脑里充满了各种科学观、社会观、家庭观、人生观、价值观、育儿观等等,真是数也数不清。
第二个问题:大家再认真看看自己的每一个观点,它们是逻辑分明的?还是会有互相矛盾的?不知道有没有爸妈读过一本书叫《你以为你以为的就是你以为的吗》?很拗口的书名,英文名也很拗口《Do you think what you think you think》,里面有很多逻辑题,做完后让自己来审视自己的逻辑性。大部分人会发现,自己的思维里,很多观点是自相矛盾的?为什么造成这样的情况呢?很大的一部分原因就是:没有经过独立思考和判断,直接将某些观点放入脑中。也就是俗话所说:道听途说,人云亦云,过于轻信。现在家庭中最难沟通的多是老年人,他们头脑里的观点更是杂乱无章。一般的销售是销售实物,最高级的销售正是销售观点。(可见孔子真是最高级的销售员,将观点销售给国君)
国学,除了诗词,很多都涉及古人在各种领域的观点。百家之言,先不说每家的观点是否互相矛盾(我认为矛盾才是正常的),但对于读者来讲,无论其正确与否,如果没有自身思考直接接受,都是有害的。道即迷惑。人生到了一定年龄就开始说放下,放下的是什么呢?自我。放下自我的什么呢?自我的观点。这一生中,我们接受了太多杂七杂八的观点,每一个观点初听之下都有理,所以我们保持一颗所谓的“开放”的心,将它们全部纳入脑中,最后才发现其互相矛盾,遇事让人无法做决定。
我们的孩子,还处于人生的探索期,头脑清明,各种感官灵敏,完全有能力用自己的眼睛去看这个世界,去思考它,为什么要让他们通过死人的眼睛去看呢?
二、国学是中国流传下来的经典,但是是成人的经典。
我们仔细审视国学的背景,论语、大学、中庸、孟子都是成年人在经历了自身独特的生活境遇后,写下的哲学思想,也就是将经历浓缩成了概念。我们谓之经典,是因为家长们也多多少少在人生的旅途里看到同样的风景或风雨,产生共鸣。可是需要提前把这些风景或风雨告诉孩子吗?
试想人生就是自己的铁人三项运动,我们这些跑过一半征途的爸爸妈妈们,有的脚可能跛了,有的肘可能伤了,有的头可能破了,于是我们有的穿上了跑鞋、有的装上了护具、有的戴了头盔。嗯,真好用,真经典。现在我们的孩子也开始了这项运动,我们很容易就相信,提前把这些工具给他们装好,必然可以让他们少受伤,跑得更稳。可是,真的是这样吗?
这个问题只能问各位自己了,真的是这样吗?预先装好观点,真的可以让孩子走得更好吗?
我却持相反观点,我认为,预先装好观点,正如戴上有色眼睛去看世界一样,会产生一些折射和弯曲。概念即迷惑,概念即幻想,概念会让人固执、迷惑、失去本真。
《阿甘正传》,很多人喜欢,喜欢那个因为智商不高,而学不会概念世界的阿甘。阿甘搞不懂这些成人世界里的观念是什么,于是他按照自己很淳朴的几个观念去接触社会,去做自己觉得可以做的事。 同样的事情我也看到过很多,我看到过周围的朋友,思维简单的,胆大心细,做的事让人赞叹不已。无知者无畏,从另一个方面来看这句话,太多知识会让人缩手缩脚,不敢行动。
三、大道废,有仁义;智慧出,有大伪;六亲不和,有孝慈;国家昏乱,有忠臣。
这是道德经里,我非常喜欢的一句话。因为失去了至简的道,所以就出了仁义之说,如论语等。每个孩子,其实都是简朴的,纯真的,自然不带诡计,拥有不受限的心灵,轻松的幽默感,平衡富有创造力,感恩且平静。他们无条件地爱着父母,为什么要用论语去污染他们?他们开心地探索世界,为什么要用诗经去限制他们?只有在长大后,心灵开始有污染,某些国学里的哲学观点,正如一剂药物,可以清除一些迷惑。
回到我的第一个观点,我再次重申:只有深入、真实的自我思考,才可以让人成长,才可以保持开放和独立的心。
论述完毕,欢迎大家拍砖。唯有一个期望:希望拍的砖,都是自己制作的,不是顺道捡来的砖、死人的砖、邻居家单位里借来的砖。

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  • Ruoan

    2014-11-8 10:30:05 使用道具

    为楼主的大胆点赞!
    尽管原因不尽相同,但我也一贯反对现在的儿童国学大潮。
    只是觉得没必要为此辩论,每个孩子受什么样的教育取决于他的家长。
  • 祁爸

    2014-11-8 10:32:00 使用道具

    我敢说:抱着希望学国学的,最后一定是非常大的失望。
  • snail913

    2014-11-8 10:32:58 使用道具

    确实没有必要争论,三季人太多。
  • yifangguo

    2014-11-8 10:41:50 使用道具

    本帖最后由 yifangguo 于 2014-11-8 10:43 编辑

    严重同意楼主。我的观点是儿童可以学习文学方面的国学,至于为人处世之道,应该晚点,不要太着急了。

  • observer

    2014-11-8 11:12:08 使用道具

    本帖最后由 observer 于 2014-11-8 11:15 编辑

    在国学教育方面,我也迷茫过,一如当初开始英语启蒙时。
    但当我听了徐东梅的一场演讲后,茅塞顿开。
    终于发现我的初衷,是想让孩子打好中国文化根基。古人的东西里,现在孩子可以学的是一些优美的诗词,坚持每天诵读。可以在传统节日,讲些传说故事,相关诗词,感受传统文化氛围。至于其他东西都或多或少带有些不正确的观点,就如弟子规这样的,都有迂腐愚孝等的农耕社会理念,所以国学经典可以在孩子十二三岁后批判性的学习,遇到糟粕时,需要提示孩子说那时候古人是这么认为的,你有什么看法?
  • beauty_0

    2014-11-8 11:47:28 使用道具

    为楼主点赞
    太小的孩子学国学,就是给他洗脑。
    小孩看窗外的风景,孩子会有自己的诗,而不是首先想到的是古人的,别人的诗,没了自己的。
    要读,等大点再读,而不是学。

  • 心自知

    2014-11-8 12:40:23 使用道具

    基本同意楼主的观点,国学不应该太过推广,更不应该每个人都学。虽然是中国的传统文化,但近代中国吃亏太多,证明了现在要在这个世界生存,首要的还是学人家那套才行。其实现在这个世界已经离古代世界越来越遥远,每个人更像是一部庞大机器中的部件按规则运转,如何去做好这个部件,怎么学会利用那些知识技能,对于这个社会整体而言,才是最重要的。所以国学不应该推广,大多数人更没必要去学去想,少数人理解使用就可以了。
  • cl2039996

    2014-11-8 13:08:36 使用道具

    现代人喜欢催熟来自: Android客户端
  • 小虫子

    2014-11-8 13:14:10 使用道具

    本帖最后由 小虫子 于 2014-11-8 13:23 编辑

    不能因为有陈腐的思想就一棒子打死国学。。
    几千里遗留下来的文化,时间洗礼后怎可能让后人全盘皆收。
    四大古国遗留下来那么多 史诗 寓言 歌赋,有很多被后人质疑,甚至叙事的逻辑都前后矛盾,但一点也不影响它的历史地位。

    对孩子来说,有选择的学才是睿智的。
    曾经回想过,如果父母能让自己早些见到这些精美的古诗词,那肯定会更内秀,如果能早些欣赏到那些大家的画作,那被世界冲击的双眼,一定能比现在更有审判性。如果能早被历史和典故及哲思熏陶,那现在为人处世及练达程度会更甚一筹。。。

    孩子的学习:且学且思考,且思且过滤。。
  • 钻石六小姐

    2014-11-10 14:47:44 使用道具

    观点我也赞同。
    很纠结的一件事。
    我家才读过一点笠翁对韵。
    最近在想,全部通读是不可能。如果有个人引路选出应试书单就好了。可恶的是以后考试要学那么多古文。
  • wantgone

    楼主 2014-11-10 17:20:43 使用道具

    小虫子 发表于 2014-11-8 13:14
    不能因为有陈腐的思想就一棒子打死国学。。
    几千里遗留下来的文化,时间洗礼后怎可能让后人全盘皆收。
    四 ...

    反对意见的回复很好,这样我们才可以多多思考观点。
    咱们仍然是讨论,并不代表绝对的观点。我们不够内秀,或者是审判性不够,或者为人处事不够练达,原因是因为缺少国学的熏陶吗?
    我也觉得我们这一代人确实有这些弱点。不够感性内秀,对艺术缺乏感受,为人较为固执,不够灵活。可是就自己的经历来讲,却是“看”与“思”少了导致的,从小几乎就没有游览祖国河山的经验,也缺乏欣赏美好宁静的瞬间。在为人处事上,往往过于依赖权威(父母或老师)的意见,没有自己的思考,对事情想得不够深入,没有探究精神。
    其实我个人是欣赏国学的,但认为所有观点应该深入探讨、自我思考。儿童更重要的是自我探索和理解这个世界。小孩子,通过读经的方式来学习国学,不免让人觉得,在家长和老师的双重权威下,又多了一层权威来影响他们。
  • zhoubnu

    2014-11-10 17:39:16 使用道具

    对国学的教条式理解和灌输教育实际上是毁了国学,还不如不学
  • 小雨的妈

    2014-11-10 20:01:25 使用道具

    刚在一群里看到有家长孩子从小很小就开始指读国学,3岁就能在班上领读故事之类的,5岁就能读少儿版名著感觉很优秀。

    我不这样认为。

    我在群里想搜搜,看看大伙的观点,的确好些孩子学了国学,懂礼貌,但我不明白的是他们只让读背,不用理解,孩子咋能讲礼貌了?
  • wantgone

    楼主 2014-11-10 20:35:33 使用道具

    小雨的妈 发表于 2014-11-10 20:01
    刚在一群里看到有家长孩子从小很小就开始指读国学,3岁就能在班上领读故事之类的,5岁就能读少儿版名著感觉 ...

    还有给孩子读佛经的,这是营造一个寺庙的输入环境吗?如果学英语的家长是希望孩子能出国,读佛经是希望孩子六根清净、看破红尘?
  • 小雨的妈

    2014-11-11 07:34:30 使用道具

    wantgone 发表于 2014-11-10 20:35
    还有给孩子读佛经的,这是营造一个寺庙的输入环境吗?如果学英语的家长是希望孩子能出国,读佛经是希望孩 ...

    你太牛      
  • youyoudeshijie

    2014-11-13 13:29:51 使用道具

    国学有很多,诸子百家之类的的确目前不适合孩子学习。但是唐诗宋词和神话寓言还是很适合这个阶段孩子的。
  • 爿士岂几

    2014-11-13 16:46:54 使用道具

    楼主的观点:
    一、一个观点,在未经过自身的独立思考、理性分析、以及尽可能的验证之前,不应该让其进入自己的大脑。
    二、国学是中国流传下来的经典,但是是成人的经典。
    三、大道废,有仁义;智慧出,有大伪;六亲不和,有孝慈;国家昏乱,有忠臣。

    仅从字面理解,第一条是悖论;第二条太武断;第三条不清晰。楼主能再提炼一下吗?
  • 小苹果树

    2014-11-28 01:20:49 使用道具

    我想说的有一些ms接着楼上的回复。
    1、没经过思考的观念进入是灌输。❌
    正如ls所言,lz这个说法非常自相矛盾。请问一个观点或者思想是凭空产生的吗?据说辜鸿铭的外国义父说:外国多神人,中国出圣人,神人生而知之,圣人学而知之。我觉得多数人应该距离圣人都还挺远的,观念和思想当然应该来源于他人和经验,也就是lz说的死人和活了半辈子的经验。不学这个死人传下来的,必然也学那个死人眼睛里的世界。无它,因为这些死人确实比较牛掰,等你慢慢自我判断,还没几个想就该死了。
    至于孩子因为正是敏感时期,所以不应该传递矛盾的观念。大错特错
    请问思辨能力如何得来?难道你一直让孩子接受前后一致全盘皆通的就是OK?我个人的观点是:恰恰是因为国学很长的时间的不矛盾,统一了儒学,所以东方文明被西方超越。西方的思辨思想,自我否定的精神,一代代超越的文明,正是因为他们的科学人文充满了自相矛盾。否则,激发不了真正的思考。什么是正确,什么是错误,什么是一致,什么是矛盾?孩子如果困在所谓正确的观念中,我只能说,自绝而已。
    今天自圆其说,明天也许就错漏百出。今天理所当然,明天也可能是自相矛盾。lz怕的不光是矛盾,是自我否定,甚至可能是来自于孩子的否定。
    让我觉得不可思议的是。lz的这个观点,恰恰应该是古旧老儒生的观点:因为儒家一统在几千年来都是可以自圆其说的,无论给哪个孩子看,都自有一套可以上达鬼神下达民情的逻辑。如果lz这个观点抠掉国学二字换成西方科学,发表在五四之前,真正是再贴合不过。
    科学精神,是敢于质疑。但别忘了质疑,也是需要论据的。
    如果lz看过一些西方影视作品,有涉及到课堂教学场景的,也许会注意到,西方课堂除了教材,更多是活页材料。为的就是让学生不但是了解教材这一个作者的观点,而是了解有多少其它的观点,甚至矛盾的观点。
  • cindy_1980

    2014-11-28 09:44:28 使用道具

    额,总觉得国学这个名头好大呀,本来是想交流下最近的进展情况,刚好就看见了下面不赞成孩子学国学的帖子。这个就像有人也不赞成孩子早早学英语是一样的,想说,如果您要是不赞成学国学,不来这个板块就可以了,真心不用天天就“学与不学”大家在这里辩论。不知道这么说楼主会不会不高兴,但是真心觉得没必要为这事天天在这个板块辩论。
  • violin1983

    2014-11-29 11:01:41 使用道具

    想法很大胆,但是,任何知识都有精华和糟粕,国学不是给某一种人学的,而是给所有人学的。
    只不过问题在于,作为父母,或者老师,你是否能够从国学中汲取精华灌输给自己的孩子或学生。
    如果没有那个水平能力,建议还是不学为好,因为从现实情况看,不学国学,也不影响孩子谋生。
    要学习一门知识,首先要考虑两个问题,第一,你希望孩子成为什么样的人,第二,孩子希望自己成为什么样的人。
    先回答这两个问题,然后再看,学习国学,是否有助于孩子的成长和你对孩子的期望。
  • 若熙爸爸

    2014-11-29 13:27:50 使用道具

    提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
  • 辰子2012

    2014-12-22 23:23:02 使用道具

    不想学别来这个版块,你学不学他都在哪儿。
  • nxw0819

    2014-12-23 09:04:22 使用道具

    心自知 发表于 2014-11-8 12:40
    基本同意楼主的观点,国学不应该太过推广,更不应该每个人都学。虽然是中国的传统文化,但近代中国吃亏太多 ...

    你觉得学英语不吃亏吗?
  • 小袋鼠踏浪

    2014-12-23 10:41:20 使用道具

    本人也觉得孩子太小学国学不太好,国学里的一些观点都是立志的,孩子太小接触这些我觉得不利于养成乐观的性格。
  • 家在西山

    2015-4-30 22:05:49 使用道具

    可以有选择的学一点。
  • fanxingliu

    2015-4-30 22:22:01 使用道具

    小孩只是诵读而已,不是学。
  • starriness77

    2015-5-1 05:46:19 使用道具

    先学习能培养文化底蕴和文字韵律美的东西 大点再学习哲学思辨类的 学习中孩子自会有自己的体会
  • Sunshine82

    2015-5-4 11:00:42 使用道具

    cindy_1980 发表于 2014-11-28 09:44
    额,总觉得国学这个名头好大呀,本来是想交流下最近的进展情况,刚好就看见了下面不赞成孩子学国学的帖子。 ...

    有辩论才能激发思想的火花!挺好的。
  • 来球

    2015-5-4 13:03:20 使用道具

    LZ的“国学”二字范围太广,一棍子打死也太武断。
    我自认为驾驭不了如此大范围的“国学”二字,所以不能一句话说清到底是该学还是不该学。
    但是就目前我家娃的情况来看,我还是会选择一些我认为该学的、适合她学的内容来教她,比如一些优美的脍炙人口的诗词,比如一些劝学励志的名言警句,比如一些音韵的启蒙好文的欣赏。只不过,恰恰我选的这些内容被归为“国学”了吧?那么,我家宝儿就算是学国学的娃吧!