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本帖最后由 萧愚 于 2013-9-7 17:06 编辑

王博士的文章写得比较长,有的时候难以抓住重点。
但里面不乏有一些真知灼见,摘录下来,边学习边点评。
估计本帖难免又引发争论,幸好论坛有“只阅读本帖”的功能,可以给你安静思考的时间。

网友:
国内很难做到听说读写齐头并进,下课能利用就几个小时,吃饭、写作业、玩玩休息就剩一个半个小时,能做的事不多,光阅读的时间都不够。

王青博士 : 分开学习是效率很低的做法。这是第二语言的学习,要尊重第二语言的发展规律,不是想当然对比这自己孩子母语是怎么过来的就能搞掂的事情。哪怕一天就一个半个小时,外语学习依然是要齐头并进。  

萧愚:部分同意此观点。
英语有听说读写四条腿,就像桌子一样。四条腿才稳固。
有些儿童容易片面追求“听”,但是,听的局限是,容易浑沦吞枣,容易低水平重复。
如果在听的基础上,适当加强读,加强说,可以让听的效率更高,起到一石多鸟之作用。

有些儿童片面追求“读”,是更加低效的做法,不再赘述。

但齐头并进这个说法是有问题的。
最好是错开,某个阶段内,不至于偏废,但需要有所侧重。

后面对此有详述。

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  • 萧愚

    楼主 2013-9-7 14:21:35 使用道具

    本帖最后由 萧愚 于 2013-9-9 07:21 编辑

    王博士提出国内学生最高目标为“雅思”“托福”。
    这个说法有一定道理*(30楼之后有详述)。但我想补充一点,

    就是,实际上每个孩子各有天赋,走的路应该是丰富多彩的。
    有一类孩子是有语言天赋的。掌握外语的能力很强。
    这类孩子的最高目标,可能会更高一些。甚至,可以考虑两到三门外语。

    我曾经写过一篇文章:特长也可能是一种组合
    以后的社会,可能光靠英语已经难以成为一个很拔尖的特长了。
    如果能够掌握两到三门外语。这会是一个比较大的竞争力。

    当然,这是指有语言天赋的孩子。如果是普通孩子,应该着力于发挥自身的天赋。
    在英语学习方面,本着实用主义的态度,够用就好。
    那么,把雅思托福定位为最高目标未尝不可。

  • ponderxdq

    2013-9-7 14:22:20 使用道具

    呵呵,具体讨论听说读写的分配,还是很有意义的。
  • ponderxdq

    2013-9-7 14:27:29 使用道具

    把雅托作为目标,也要看情况。一种是能力,一种是应试。比如有的人什么都不准备,直接去考,那可以作为考核英语能力的手段。有一种,天天练,就为了个好成绩,那就是应试了。
  • 萧愚

    楼主 2013-9-7 14:34:20 使用道具

    本帖最后由 萧愚 于 2013-9-9 06:17 编辑

    王博士路线图第一部:蜜月。学龄前时期。


    这个时期的关键词是一个“甜”字诀。利用国外来的先进的、系统的方法和材料作为介质,带着孩子念儿歌、唱童谣、读绘本、做游戏,并依此基础构建新型的亲子关系,促进孩子智力发展,带着孩子健康快乐的“甜蜜”成长。
    因为这时孩子还不可能系统地学习一门第二语言,而国内充斥的各种“时髦”的英语教学方法和材料,都是平移套用英语国家的教孩子母语的东西,而且那些东西本身在美国等国家也是通过学校系统甚至全社会来完成的,如果仅靠我们家庭和校外的力量,根本不可能系统地完成学习。

    这个阶段要是少了“甜”字,就只剩下“磨”了,是大人孩子从时间到精力到金钱的磨损与消耗。套用现在时髦的网络语言说,蜜月期你要太拿孩子的英语当回事,那你就输了。

    萧愚:

    基本同意。适可而止,均衡发展,防止狂热,不必用力过猛。
    但不同意一点。我认为系统学习是可以的。只是不能依赖于培训班。
    需要家长自身有一定的教育素养。

  • 2down

    2013-9-7 14:48:30 使用道具

    基本同意。适可而止,均衡发展,
  • 萧愚

    楼主 2013-9-7 16:28:56 使用道具

    第二部:困惑。小学低年级时期。

       蜜月的甜蜜之后就会是困惑,……

       这个时期的关键词应该是一个“安”字诀,稍安勿躁。

       “安”就是安心让孩子跟着学校的系统走一走,这包括其他科目的学习和学校环境学习方法的掌握,毕竟现代社会的孩子要在学校环境里成长十几、二十年呢。学会了在学校、在班级这个社会群体里的生存,对于成绩的影响要远远大于那一点点由早教期间的偷跑带来的优势。这时的“安”,也算对于孩子早早开始英语学习的一个修复吧。学校的头开好了,对于孩子一生的健康成长非常重要。

    萧愚:

    基本不同意。

    跟着学校走是吃不饱的。那是大食堂。
    英语学习,还是需要一个比较精细的安排。
    小学低年级的学习,比幼儿阶段还要重要。是可以稍稍发力,或者为发力做准备的时间。
  • 萧愚

    楼主 2013-9-7 16:36:06 使用道具

    本帖最后由 萧愚 于 2013-9-9 06:19 编辑

       第三部:为伊消得人憔悴。小学高年级阶段。

        这个阶段的关键词就是“学”了。……可以真正开始听说读写齐头并进地学习第二语言了。如果选择在学校系统以外继续加码,他们也可以跟随某一套学习理论系统地学习与发展下去了,条条大路通罗马的外语学习方式会在他们身上充分发挥出来。这里要注意的就是并没有所谓最佳的外语教学方法的存在,完全笃信或是完全否定任何一套理论或体系都是不可取的。

    这个年龄阶段,通过一定的有效学习,孩子可以很快达到阅读原版书的程度,而原版书的阅读是目前中国英语环境中最靠得住的承载实际交际意义的语境。这个阶段如果能够迅速进入原版阅读并且形成阅读习惯,就拿到了解决以后英语问题的金钥匙。

    萧愚:

    部分同意。

    因为前面的路线图出了问题。所以这个部分也有问题。
    就儿童的学习,听说是可以在低年级重点学习的,而读写,高年级可以加大比重。

    低年级,读写可以适当的启蒙,但不宜过多。还是听说为主。高年级,读写可以加大比重。
    如果听说读写都安排在某个阶段齐头并进。
    孩子的确是吃不消的。前面已经有一个家长提出了这个问题。

    也就是说,听说读写,每个阶段的侧重点不同。

    小学低年级,听说重点,读写辅助。
    高年级,可以在听说的基础上,进一步加大读写的比重。

    至于原版书。不要生硬的迷信。

    1、能力不强的初学者而言,最好的读物,还是双语的。可以边读边提高。
    2、能力比较强,阅读原版书基本无障碍,可以考虑。




  • 叮叮当铃

    2013-9-7 16:37:13 使用道具

    萧愚 发表于 2013-9-7 16:28
    第二部:困惑。小学低年级时期。

       蜜月的甜蜜之后就会是困惑,……


    同意萧愚老师对小学低年级阶段的建议。
    如果小学低年级不打好基础,要想在小学高年级发力,听说读写齐头并进,对大多数孩子来说根本不可能。
  • smilechina

    2013-9-7 16:41:29 使用道具

    很有道理,这才是正确的路线。老师继续。
  • hlkz_3k43l

    2013-9-7 16:41:45 使用道具

    我抢到沙发了!
  • 萧愚

    楼主 2013-9-7 16:55:26 使用道具

    本帖最后由 萧愚 于 2013-9-9 06:20 编辑

    第四部:七年之痒。初中阶段。

        这时的关键词是一个“分”字诀。面对中国的实际,帮孩子“分”出一个英语的大方向来,应该是作为过来人的父母最有价值的地方了。

        分出大方向,就是要决定下一步的英语学习是应该按照准备高考或是出国留学这样的目的要分开。要准备高考的,就按应试的路子来,跟上班上的学习、保持良好的考试成绩,同时保障孩子的自信心。

    如果是打算出国,趁着孩子还在能够迅速接纳新事物的年龄段,通过原版的阅读和视听,多多接触和了解外国的文化。

    萧愚:

    不怎么同意。如果为了准备高考,走纯应试的路子。
    那前面学的英语,基本就废了。早知今日,何必当初?
    这样前后拧巴的事情,是学习的大忌。

    不过博士说的“分”是有道理的。这个阶段,会出现一个分化,一部分基础不好的孩子,在各个功课压过来的时候,已经无力在英语方面发力。只好以应付高考为己任。

    但是,如果前期已经打下良好的基础。
    除了正常英语学习外,学生应该可以一定程度用英语来学习,来休闲。
    比如,用英语阅读科普、趣味故事。收听收看英文的故事,新闻,电影。(需要精心选择素材)
    用英语来吸收新鲜的信息。用英语来调剂生活,开阔眼界。这样,可以让一份时间有两个用处。
    与此同时,有英语小练笔的习惯,坚持写一些东西。
    保持英语的活性。

    这样,既可以保持英语的能力,不至于前功尽弃,又可以适应高考,不必花太多时间。
    是惠而不费的做法。




  • 萧愚

    楼主 2013-9-7 17:21:59 使用道具

    本帖最后由 萧愚 于 2013-9-8 11:32 编辑

    第五部:功德圆满。高中阶段。


        实际上,学了这么多年外语到了这个时候达到托福雅思的终极目标本就不是什么难事了。……中国的外语学习到了这个阶段,就一定要划上一个阶段性的句号,让人们完全投身于外语的实际使用中去了,毕竟外语还有外语学习只是人生的一小部分而已。没有勇气画上一个句号,就会永远在学、永远不能用,外语当然就成了人生最大的痛苦了。

    萧愚:

    由于前面的路线图有问题。
    这个功德圆满有些勉强。

    高中阶段,延续的是初中的思路。
    根据未来发展方向,英语的投入时间做加减法。

    雅思托福实际上不是一个目标。
    而是一个参考的东西。

    就是你可以通过雅思托福的考题,来判断自己的实力。
    如果你的实力,应付雅思托福不是什么问题。

    这个时候,如果其他方面的功课比较繁忙,就需要酌情减少英语的投入了。
    这是一个动态平衡的过程。

    纵观博士的路线图,一个典型问题是缺乏前后连贯性,有些拧巴。
    学习最大的忌讳就是拧巴。

    拧巴,可能意味着前面投入的时间浪费掉,沉没成本高昂。
  • smilechina

    2013-9-7 20:33:24 使用道具

    老师分析很到位,如果能给每个阶段的家长提出更加具体的操作方法就更好了。
  • 南南北北

    2013-9-7 21:08:30 使用道具

    那萧老师对英语的路线图我们可以瞻仰和学习一下吗?来自: Android客户端
  • 3285196

    2013-9-7 21:20:14 使用道具

    脱离国情谈路线空中楼阁,背离太厉害,如果有这种灵丹妙药,那些搞外语教学的基本上都可以扫地出门了,因为爸妈网已经找到终极解决办法
  • lmjcle

    2013-9-7 21:28:43 使用道具

    原来萧老师开辟新帖了

    赶紧来占位学习{:soso_e142:}
  • layefe

    2013-9-7 21:29:54 使用道具

    只看看,不说话。
  • candy1224

    2013-9-7 21:38:01 使用道具

    萧老师这些说的我还是比较赞同的。
  • snail913

    2013-9-7 21:44:54 使用道具

    你还是不要引用了,上下文没有对应起来容易误读,我从你这学来的,你反倒犯这个错了。
  • 萧愚

    楼主 2013-9-7 22:29:17 使用道具

    本帖最后由 萧愚 于 2013-9-7 22:38 编辑
    smilechina 发表于 2013-9-7 20:33
    老师分析很到位,如果能给每个阶段的家长提出更加具体的操作方法就更好了。

    你的回复很谦虚,说实话,如果你能在每个阶段跟我系统学习就好了。(估计又有人针对这句话做文章了。{:soso_e115:})
  • lmjcle

    2013-9-7 22:41:08 使用道具

    萧愚 发表于 2013-9-7 22:29
    你的回复很谦虚,说实话,如果你能在每个阶段跟我系统学习就好了。(估计又有人针对这句话做文章了。{:so ...

    {:soso_e113:}

    一码归一码

    萧老师有时候还真是个妙人啊……
  • 我是丫头妈

    2013-9-7 23:06:35 使用道具

    萧愚 发表于 2013-9-7 14:21
    王博士提出国内学生最高目标为“雅思”“托福”。
    这个说法有一定道理。但我想补充一点,

    绝对赞同实用为主
    没有最高目标,就是要好好学,我觉得没有必要给孩子定目标,一定得雅思托福
  • 我是丫头妈

    2013-9-7 23:07:42 使用道具

    萧愚 发表于 2013-9-7 14:34
    王博士路线图第一部:蜜月。学龄前时期。

    现有教育体制下,家长得先淡定才行
  • 我是丫头妈

    2013-9-7 23:08:51 使用道具

    萧愚 发表于 2013-9-7 16:28
    第二部:困惑。小学低年级时期。

       蜜月的甜蜜之后就会是困惑,……

    现在都减负,按照学校的,不用小升初,高考也是不够的
    学的好的,都是课外的功夫。
  • 我是丫头妈

    2013-9-7 23:10:51 使用道具

    萧愚 发表于 2013-9-7 16:55
    第四部:七年之痒。初中阶段。

        这时的关键词是一个“分”字诀。面对中国的实际,帮孩子“分”出一个 ...

    个人觉得应该在小学打好英语基础,初中高中能省力
    否则真就是顾不过来,就是上次说过的,一壶水没烧开,就冷却了,以后得反复烧
  • holly_day

    2013-9-8 15:53:38 使用道具

    说得不错!
  • 铭基同学

    2013-9-8 18:14:02 使用道具

    这是应该是王博站在他博士高位给人定的吧,学英语并不是每个人要去考雅思托福的,我是个没志向的,我现在凭我目前的经济情况还送不了儿子出国,所以,我现在启蒙英语的最终目的还是高考,在学前,最富裕的木过于时间,利用这段时间把英语底子打好,在日后多门功课的重压下,至少英语不要挤压其他科目的时间,英语可以不像我那时那样痛苦的学。
  • holly_day

    2013-9-8 18:19:35 使用道具

    铭基同学 发表于 2013-9-8 18:14
    这是应该是王博站在他博士高位给人定的吧,学英语并不是每个人要去考雅思托福的,我是个没志向的,我现在凭 ...

    怎么都这么现实的
    学个英语,不是为了出国就是为了高考
    有木有就是学来为了更好地享受生活的?有的话,赶紧来声援一下,不要让我太单薄了
  • 萧愚

    楼主 2013-9-9 06:23:47 使用道具

    本帖最后由 萧愚 于 2013-9-9 07:13 编辑
    holly_day 发表于 2013-9-8 18:19
    怎么都这么现实的
    学个英语,不是为了出国就是为了高考
    有木有就是学来为了更好地享受生活的?有的话, ...

    这种状态最好。喜欢英语,享受生活。
    应该着力从这个角度培养。

    但这种状态,应该与目标的建议并不矛盾。
    人并非生活在真空里。

    大部分人,都会遇到升学和就业的问题。如何把兴趣整合进升学和就业这样的实际问题,
    是正常的考虑。

    后面,就这个问题有详述。