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本帖最后由 萧愚 于 2013-10-31 18:43 编辑

这个帖子的原址:
http://www.ebama.net/thread-178456-1-1.html

这个妈妈实际上没有必要过于沮丧。
因为你经历的,是很多父母都经历过的。而你能够及时做到反思,应该说还不算晚。
不走弯路固然好,但走过的弯路,未必是全无价值,而且对你整个的育儿观念,都会有较大的帮助。

好,言归正传。

两年前的这个时候,开始给我儿子进行英语启蒙,那时候他刚五岁。对于开始英语学习的孩子来讲,他不算早,但也还不算晚。那时刚上大班,幼儿园有外教,虽说每天只有15分钟的英语课,但起码也算有接触。

萧愚:这个年龄开始起步,时间上是黄金时间,没问题。

从开始启蒙起,我就深受安妮鲜花和爸妈网儿童英语学习的理念影响,一直坚持听力先行。最常用的方法就是英语动画+动画提取的MP3。他看动画反复的次数比较多,一集动画片通常都要看好几遍,同时听好多遍,他自己才满足,才会去看下一集。

萧愚:
你现在的做法,基本没有“教学”,而是纯粹的让孩子自己去“领悟”了。
但孩子跟孩子是不同的。有的孩子,就是纯靠看动画片就能领悟的,但我接触的家庭来说,大部分孩子第一没有那么多时间投入,第二缺乏那样的悟性。

所以,真正自己悟出来的孩子凤毛麟角,100人里面能够有3-5个就不错了。

但是,由于这个方法非常简单易行,所以很多人就把这些“牛娃”的经验当做了学英语的范本,上来就用。这就是不管自己孩子的实际条件了。事实上,绝大部分孩子是没办法简单看动画就学好英语的。

英语动画看过卡由、小乌龟、LITTLE BEAR、跳跳娃、CAT IN THE HAT这些。这中间也有穿插讲英语绘本的。一直到上小学之前,绘本还是占到他输入量的20-30%的样子,不过上小学之后,确实晚上时间不多,读英语绘本的时间也明显少了。讲英语 绘本的时候,他也很喜欢听,需要我中文解释的也不多。英语动画他也说能看懂,现在也不来问我了,以前看LITTLE BEAR的时候还时不时会问我这个词是什么意思。另外,一直以来,视频和绘本都没有要求他跟读。每天总的英语输入时间平均在一小时左右吧。

你的做法可能存在三个问题:

问题一:孩子做到可理解输入了吗?

所谓可理解输入,就是输入内容能够比较充分的理解。
你虽然给孩子输入的时间不少。但有多大比例是可理解输入呢?

这样一个简单的可理解输入的理念,想说服人也是不大容易的。
我记得有个爸爸,自己亲自看了两个小时的西班牙语的电视节目。
看完后一头雾水,什么都没学到,这才明白什么是可理解输入。

动画片和绘本都不是按照认知心理编写的教材。所以在可理解输入方面,
就会存在较多的障碍。一般孩子是难以跨越这么多障碍的,输入的质量大打折扣。

问题二:可理解输入的质量如何呢?

孩子看动画片说看懂了,但是,这个懂,可能是连蒙带猜的,是囫囵吞枣的。
可能同样的语言,脱离画面就不记得了。可能他整体上能够懂,但细节上就不懂了。
而语言的输出,很大程度是把细节拿出来,重新组装进行交流。
所以即便懂得了动画片,也未必就是真正把握到了语言本身。

不过这里必须强调,个别人的确是有语言天赋的。
我认识一个英语看电影就掌握比较好的人,看日语动画片,也能掌握个七七八八。
所以在语言学习方面,学得特别好的人,天赋往往起到比较重要的作用。

问题三:输入到输出的激发条件是什么呢?

即便是可理解输入,到输出也有一段很长的距离。
各种英语教学法,基本核心就是支架的搭建,帮助孩子输出。
所谓支架就是对话,互动,看图说话,复述跟读之类。
没有支架,孩子纯粹自己领悟的。这是少数孩子的专利。

两年来的输入,勉勉强强也不算少吧,也有700个小时以上了,但是我儿子输出却几乎没有。我想可能是因为平时没有输出的环境,所以没培养起来表达的习惯吧,于是给他找了个外教。上了几节课以后,我发现他能表达的简直太少了,几乎都只用一个词来回答问题。还有一些词,虽然平时经常会讲到,比如DOLPHIN,WHALE,但是让他说,他就不懂说。还有在讲绘本的时候,有的词,放在句子里,听我读的时候他能听懂,但单独拿出来问他,他又不懂了。所以我感觉他的词汇量还是太少了。可是听了两年了,还没积累起来一定的词汇量吗?并且,在和外教交流的过程中,他想告诉外教不懂这个词是什么意思的时候,竟然会说出“I don't know XXX is what",典型的中式英语。难道听了这么长时间,语感也还没培养起来吗?

萧愚:你列举的这些情况比较典型。
因为没有专门的输出练习,所以孩子没有输出也比较正常。
试想,中国学生能够阅读非常复杂的文章,但大都难以说出简单的口语,
关键在于,对于大多数普通学习者来说,输出是需要专门训练的。

经常有这样的传说,看老友记六遍就能说英语了。
我毫不怀疑有人能够做到这点,因为我亲眼看到过类似的案例。
但我知道,这不是普遍性的。只是个别人的专利。

启蒙两年,尽管孩子不觉得有学英语的压力,但毕竟付出的时间也不少,然而收效甚微。无输出,词汇量少,语感不强,从投入产出比来讲,这个效率远远赶不上按传统方法学英语的孩子(我说的传统方法是指拿一套教材,从This is an apple,that's a pencil"这样学起的,哪怕每天只学半小时,连续学两年,效果也会很好了)。

萧愚:这是我始终强调的。由浅入深,循序渐进。教材的特点就是这样的。
虽然教材未免显得单调了一些,但教材的编排,毕竟是按照普通学习者的认知特点编排的。
当然有些教材的编写注意到了趣味性。比如迪斯尼美语世界。比普通的动画片要好得多。

当然我并非否认我们现在这个英语启蒙理念的优势之处,毕竟已经有那么多的牛娃证明了这个理念的可行。我只是想把我家的情况摆出来给大家评判评判,到底我们是哪些环节没注意到、没处理好,导致了效果不佳?按这个理念取得成功的孩子当然是先进典型了,那我家的应该算是反面典型了,所以也请大家来给我们纠纠错,顺便也可以让后来人免蹈我家的覆辙。


萧愚:你的误区就是,把英语学习建立在牛娃的成功经验上了。
牛蛙是少数的。我们那里也有牛娃的家长,但都是藏起来不让介绍经验的。
有个牛娃的爸爸经常来这里,但在我们那里是不怎么让说话的。
因为他的孩子就是纯看动画片掌握英语的,而且英语输出很厉害。
还有另外一个孩子,几乎看一遍影碟差不多就可以给你讲的那种。
但我知道,这只是个案,对于普通孩子来说可能并不适合的。所以我很少宣传他们的做法。
但论坛不同,论坛是自由的。牛娃的家长可以自由自在的晒自己的心得。
所以,如果孩子是普通孩子,我建议你不要用牛娃的方法。
一步一个脚印。英语学习,对于普通孩子来说,就是一个由浅入深,循序渐进的过程。
从一个个简单的具象词汇入手,然后是词块,句子。
看图说话,跟读模仿,亲子对话,一点点的积累起输出的资本来。
这方面我在博客和本地谈的已经不少了,就不再赘述了。

总之,不管是英语学习还是其他学习。
因材施教,不盲目效仿是比较重要的。

参考:文章汇总
http://www.ebama.net/thread-180605-1-1.html

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dorcas.steward + 30 评论很诚恳,很细致,对大批爸妈有指导作用.
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  • lmaaplm

    2013-10-18 23:16:18 使用道具

    沙发啊,很有道理,和我家情况差不多,我们也学了不少别人的经验,但很难化为己用,还是要因材施教啊
  • Pink52505

    2013-10-18 23:19:13 使用道具

    这个点评对家长应该很有帮助
  • lintao915

    2013-10-18 23:21:19 使用道具

    同意LZ的意见。特别是这2句:绝大部分孩子是没办法简单看动画就学好英语的。因材施教,不盲目效仿是比较重要的。

    看老友记六遍就能说英语了。我亲眼看到有人成功。但是自己看了好几遍,取得的效果却差很多。

    论坛中有些偶然暂时成功也未见得将来成功的人士把看动画当作一种灵丹妙药来吹捧,我觉得缺乏充足的证据,就像一种新药,活体试验没有作几例,就拿来推广,最后的结果就是海豹胎,历史上最大的药品赔偿案件。
  • ylp620

    2013-10-18 23:28:35 使用道具

    很有道理                           
  • jingmy

    2013-10-18 23:54:01 使用道具

    这个分析很中肯,却也有点让我失望。要是看看动画片就真的能学好英语该多好呀{:soso_e102:}
  • janemean

    2013-10-19 00:04:20 使用道具

    牛娃为何会牛。。嘿嘿
  • zhaojessie

    2013-10-19 00:22:34 使用道具

    不错。感觉我家的也有点像这种情况,看来还是要根据情况随时调整呀。谢谢楼主的点评,提醒我了。
  • babydream

    2013-10-19 00:44:03 使用道具

    这次的帖子还值得看看
    说的基本在理
  • 灿祥07

    2013-10-19 00:49:17 使用道具

    动画片和绘本都不是按照认知心理编写的教材。牛娃的经验不可照搬.谢谢萧老师为大家消除一些误解.
  • 羽羽

    2013-10-19 00:57:22 使用道具

    {:soso_e100:}早已过了狂热时期,半年前俺已调整了学习 途径。这次的观点俺大多同意
  • Ljp1468

    2013-10-19 00:58:26 使用道具

    太牛了,值得父母们思考
  • 快乐庄园

    2013-10-19 01:09:15 使用道具

    值得借鉴的经验,谢谢提醒
  • 兔子星星妈

    2013-10-19 01:29:46 使用道具

    刚才在手机上也仔细看了这个帖子,让我也好一阵想。回头又在这里看到讨论。
    其实可不可以用宝宝学说母语中文的方式来让他接受英文呢?兔子学话早,是因为我跟他讲得多,看物说物,不停地念儿歌讲故事,看巧虎。英文应该也可以这样吧?对于两岁多母语刚扎下根的孩子来说?
  • weng08

    2013-10-19 01:40:49 使用道具

    {:soso_e179:} 深刻,学习了
  • 61books

    2013-10-19 01:59:40 使用道具

    很有启发。问题应该就出在没有仔细分析孩子情况,照搬了方法吧。还有个想法是,如果这个孩子现在开始用传统方法来学习,相比没有过英语启蒙的孩子,一定会有不同。经验是会累积的,而且会在某个点上汇集的。再有,如果这些英语时间家长和孩子是快乐的,那都值得。所以,自己的收获是,不管怎么学,要学得快乐,学得享受。但很感谢原贴及这个分析。
  • 陌陌爸爸

    2013-10-19 03:48:07 使用道具

    咱的娃也没有天赋秉异的能力
    记下了:一步一个脚印,踏踏实实的学起。
  • Zada

    2013-10-19 03:54:47 使用道具

    老师说的有些道理
  • zhangyy2007

    2013-10-19 04:45:00 使用道具

    很有道理...
  • REX

    2013-10-19 06:14:25 使用道具

    你的误区就是,把英语学习建立在牛娃的成功经验上了。

    萧愚老师点评的很好,受到很多的启发,谢谢
  • zhm99

    2013-10-19 06:41:30 使用道具

    但是中国幼儿英语的启蒙教材究竟哪种最合适呢?挑花眼的新人希望牛人们能够指点。
  • yaer2002cn

    2013-10-19 07:01:53 使用道具

    本帖最后由 yaer2002cn 于 2013-11-5 19:12 编辑

          萧老师,有一点需要说明一下:从我陪孩子学习语言接触动画片起,动画片就从来不是孤立的做为学习资源的。在看动画学习语言刺激兴趣的同时,我们配合了大量的听动画(这一步很关键,在脑海中回忆场景)、听绘本故事音频、听可理解的长篇有声书,而且这几种听力资源在孩子语言接受能力不同阶段,输入的比列是不同的。启蒙之初与动画片、听动画音频为主,绘本故事为辅,划分比例的话可能是动画资源包括动画音频的输入量占八成。等孩子的兴趣和语言能力上升到一定程度,这动画资源和绘本故事的输入比例约在6:4。等孩子对动画资源绘本音频的理解能力提高,在原有的资源配比中逐步添加长篇有声小说。当听力理解能力达到一定高度,长篇有声书占主导,动画资源和绘本音频会退居次席。
           在经历这一系列措施的过程中,有个很重要的环节:阅读。从语音启蒙之初,我们就开始纸质阅读,这一步是将耳朵听到的东西现实化,也是提高语言能力必要的一步。要把上述各个环节协调好,离不开父母对孩子的了解、细心观察与父母的自我思考。这就是所说的亲子,我会根据所看的动画画面、绘本画面与孩子探讨一些细节,比如情节、人物、喜好等等,后期也会探讨一些听来的有感悟的东西,从实践来看这种互动对孩子对资源的理解与拓展兴趣的维护有很大的帮助。这些都是在家里需要陪孩子一起完成的,剩下的就是输出关:每周一次的外教课刺激孩子表达欲望,释放前期在家做的各种积累。
           有意思的是,在陪孩子学习语言的过程中我的英语能力也有些小提高,虽然不会说,但我能听懂一些,所以经常在家里我和孩子就出现这样的情况她用英文表达自己的意愿与想法,我用中文回应。这也是亲子互动的一个形式。期间也有朋友问我,你都不懂,孩子说错了怎么纠正。这个就不是该我瞎操心的,有正确的语音输入与阅读,有外教,有孩子后期的成长与坚持,这点当前的不如意都是小事。
           对孩子的了解、观察、激发孩子兴趣培养孩子坚韧与执着自己某种爱好才是重要的。
  • snail913

    2013-10-19 07:08:57 使用道具

    大部分观点认同
  • xiaoxiaodemama

    2013-10-19 07:51:14 使用道具

    我这次也是支持老师的观点的,这2个月来我不停下载英语资料。看动画片,买书。说说感觉觉因为家长重视孩子兴趣有了,也能简单复述,但是通过家长一起学习,绝不是看动画片无师自通的。动画片也是必要的,但也要有人教授基本词汇,句式。动画片只是辅食而以。
  • lavalise

    2013-10-19 08:36:21 使用道具

    说得非常好,认真思考一下。
  • yingfangwei

    2013-10-19 08:45:39 使用道具

    动画,绘本对听力提高还是有效的,中文不也是大概知道意思到细节的过程吗
  • bsyn1

    2013-10-19 08:48:08 使用道具

    萧老师,非常赞同你的观点,鹭爸的做法不适合大多数小孩,
  • 米小山

    2013-10-19 09:02:29 使用道具

    很有启发啊,谢谢
  • 萧愚

    楼主 2013-10-19 09:43:51 使用道具

    本帖最后由 萧愚 于 2013-10-19 09:47 编辑


    yaer2002cn  萧老师,您提到的您身边的纯看动画片就英语非常好,说的非常溜。那我要质疑一下了:您了解这两位例子的全部么?家长把全部实情都告诉你了么?对家长说的您是否全盘相信?您能证明他们两家在家里除了纯看动画,别的就不做别的补充么,诸如家庭互动、外教、人工环境比如涉外旅游等等?

    退一步讲,这样的娃真的存在,通过纯看动画解决溜表达的问题,那么后期的读、写等,他们是如何解决文盲问题的?难道还是靠纯动画?纯,是啥,在目前这这个阶段抛开其他一切辅助,而采取的唯一手段,就是纯。说了这么多,我真正明白自家的是普通娃,因为在娃的成长中离不开各种辅助,包括各位熟悉网友的关注与点拨。
    ----------------
    答:

    因为都是我们网校里的家长。跟我在一起有四年了吧。是比较知根知底的。

    家长是给孩子一些帮助,但比较少,在正常范围内,跟普通孩子差不多。
    主要还是孩子自身的天赋在起作用。

    读、写肯定不是通过动画解决的。主要是听说。

    语言天赋是存在的。同样的方法,效果不同。

    我的态度是,假定孩子没有天赋,正常来。按部就班,循序渐进。
    这样,如果真有天赋,是有机会脱颖而出的。没天赋的话,也不会影响什么。
  • jim1881

    2013-10-19 09:52:44 使用道具

    看了这个贴很受启发。我家宝宝也在做英语启蒙。我要引以为戒。做到理解输入。