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yzhang4

2014-10-13

[其他] 大申爸说书

说说我的看法高级模式

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全部评论
  • yzhang4

    楼主 2014-10-18 13:37:10 使用道具

    本帖最后由 yzhang4 于 2015-1-26 10:23 编辑

    005 ---《块肉余生述》

    昨天，申爸说了，这个《大卫·科波菲尔》和孩子学古文，很有关联。当时，就有妈妈感觉奇怪：这个古文和洋小说，不搭边儿的事情啊！怎么会“很有关联”？

    要是没有林纾的《块肉余生述》这个译本，当然是不搭边的事情了。可是，有了这个译本，事情就不一样了，不但搭边，而且非常的搭边。
    先说几句林纾这个人吧。林群玉，林纾，琴南，畏卢先生，冷红生，都是指这个人。我们这代人熟知的名字呢，大概要数林琴南这个名字，琴南是他的字。我们知道林琴南，实在是因为鲁迅，他正是鲁迅在上个世纪二十年代冷嘲热讽的那个人。
    我们的文化，有很大的断层，林琴南是以“翻译家”的身份立世的，但是，申爸相信，现在看到这个聊天内容的爸爸妈妈，应该没有一个人读过他的翻译作品。知道他，是因为鲁迅的作品才知道他。在鲁迅笔下，这是个拖着长辫子冥顽不化的腐朽滑稽形象。鲁迅呢，这么表现林琴南，自然有鲁迅的道理。可是，你要是仔细琢磨过鲁迅说林琴南的那些话，你会发现，鲁迅“下手”，还是很有分寸的
    他漫画化林的形象，但不贬低林的工作。鲁迅是有眼光的人，林的翻译作品，去贬低那些东西，那是自讨其辱，鲁迅冷嘲热讽地对待林琴南，也是由林琴南的地位决定的。那个时候，新文化的发生，图强，无处不受到习惯力量的掣肘，鲁迅当时的时候，已经是大家了。他这个大家，如果不是重量级的人物，是不会成为他的对手的。如果申爸当时在世的话，不管申爸什么主张，鲁迅连理都不会理
    申爸够不上鲁迅去冷嘲热讽的资格，有资格当对手的，只有林琴南这样量级的人物。
    林纾呢，是翻译家。靠翻译，能成“家”的，林纾可能是独一份儿：林纾不懂外语。完全不懂！
    那他怎么翻译的呀？他是靠了三四位懂外语的朋友，照着原书，给他一句一句说小说里的事。他呢？自己理解了之后，再写出来！是这么来的一个翻译家！
    林纾翻译的时候，具体什么样？据他自己在译书序言里的说法，大致是这样的。那位懂外语的朋友，拿着原书，给他一句一句地说书里说了什么，他呢，一边听，一边拿毛笔用自己的语言，把听来的事情写在纸上。朋友说完了，他也写完了！
    每天干这么四个小时，每天能写六千字！

    六千字！要是申爸写，即便就这聊天的方式，你打死申爸，也写不了，那累死了。大伙儿看申爸这么说的时候，可能只是感觉到好玩儿，对于能这么干的人，应该有多牛B，没仔细想。这个人，实在太牛了，你稍微体会一下，你就能知道。
    他要翻译一部小说，好比说就是这个《块肉余生述》吧，和他合作的魏易，懂英文。魏易懂英文，他不是把全书给林纾一句一句讲了一遍，林纾在从头开始，一句一句地译啊，魏易顶多把全书的梗概，跟林纾说一遍，把评论家对这部书的主要评论，讲一讲，这就是开始工作之前的全部了。
    1908年，当林纾开始着手翻译这本书的时候，它就是这个样子的啊。你这个翻译，一句一句写，一句一句翻，它会有个什么问题？它有一个整体和局部的协调问题。
    好比说，申爸要写今天的荐书，申爸得首先想好：我今天要讲那几个方面的事情，每个事情要怎么讲...完了呢，才能开写，对吧？要有全局观，才能一句一句往下写，全局观很重要的，要不然，写出来的东西，就结构性混乱，没法看的。
    这个林纾呢？他没有全局观，就开始一句一句翻译！这是最牛的地方。林纾呢，自己也得意这一点。他自己说，自己最大的能耐，就是能以极快地速度，捕捉到原作者在情绪，口吻方面的态度，然后，把这捕获物，用典雅的古文，表达出来
    这他娘的简直不可想象！可是，林纾真的就做到了。这是这个。
    林纾呢，另外的本领，来自他的古文造诣。它这个古文吧，它有它的特点，简洁是古文的最大特点。古文家们，语不惊人死不休的，完了呢，这就形成传统了。古文的行文词汇，在细致地描摹这方面，天然地不行。咱们的古文，就没怎么往这个方向发展过，都去言简意赅了。

    可是，你这个小说吧，西洋小说，它擅长，就擅长在这个细致地描摹，你咋个用不顺手的文言，实现它那个细致描摹？要能做到这，那非古文的圣手不可，林纾就做到了。联想到，林纾是以多快的速度....会外文的人，把意思转述完了，他就写完了...叙说的，你就能想象得到，这个林纾，简直就不是人！这个也太邪乎了。

    林纾的外国小说，全是用文言译就的。从1899年他译第一部小说，到1924年他死，25年时间里，他翻译了134长篇小说！平均每年5部。六十天的时间，就弄出来一部小说！
    并且，你想一下，到他去世的1924年，他72岁高龄，还在翻译小说呢！你看看你身边的72岁的老人，都在干啥，还能干啥。在他70岁那年，一年的时间，就翻译了5部小说出来。70岁的人啊，那么高强度的脑力劳动...他竟然做到了，真是个神人！
    嗯....那个什么。林的小说，翻译的质量，到底怎么样呢？你从鲁迅批评他的方式上，你就能看出来：单从工作质量的角度看，那没毛病。你看，这个人，他呢，给自己起笔名，叫什么冷红生，这是个流行读物的作者的名字。这个笔名就说明：当年，在上个世纪一二十年代的时候，林纾就是一个流行小说作家。

    嗯，这是说一些林纾的事情。接下来呢，申爸要说说，这个东西，怎么让孩子学习古文呢。


    杂谈五 ：由林汉达谈语言的生动

    申爸呢，很早就留意到一件事情：一个人呢，他要是聪明，他就能把一件事情说得很清楚。要是一个人，你跟他说话儿，他老是乱七八糟，颠三倒四的，那这个人呢，多半是笨人。
    说起这个想法呢，里面还有一个故事。那时候，申爸上大二还是大三，记不清了。当时呢，上《电动力学》。给我们讲电动力学的，是徐承和先生。老先生有个生理上的缺陷：天生有些轻微口吃，所以呢，他给我们上课，我们听起来，费劲极了，大家都说他讲得不好。
    电动力学那个东西，申爸跟你说，那个的难度是仅次于量子力学最难的一门课，比统计力学还难。那个东西，整页的都是公式。只知道只公式，不知道说些什么。徐先生就讲。他口吃啊，没法子，就不多说话，上了课，简单解释一下问题的背景，物理本质，就开始往黑板上写公式。
    那么复杂的公式，他竟然能够背着写出来...当然，不是所有哈...
    上完课，整个四块黑板，写满了公式。上徐先生课的时候，正好是申爸在北大玩儿够了，自己知道应该努力学习的时候。于是，申爸就拼了命地琢磨讲义上的公式。
    你还别说，那些公式，渐渐地会说人话了。申爸隐隐约约觉得，自己好像明白了它那些公式后面的逻辑。完了吧，再听徐先生的课，就觉着：这个人怎么这么牛！他把那些公式后边的逻辑，三两句话，就说得清清楚楚明明白白。他口吃么，说不了太多。就那么三两句话，还磕磕绊绊地，费半天劲，才说完。可是，尽管听起来费劲，可那几句话，意思可是清楚明白的，每句话，都点在关键上面，他的那个思路，太清楚了。真赞！
    申爸那个时候，教授很少的，绝大多数人，都是副教授。这一点，不像现在。徐先生自然是教授。这说明，徐先生的水平在那里呢。他讲得确实也好，尽管在语音字节上，听起来费劲，可在意义上，清晰可人。
    申爸那时候，坐在座位上，就胡琢磨：你说这个人吧，他只要脑筋清楚，他的话就能说清楚。即便是像徐先生那样，天生有生理上的缺陷，可是，那只不过是让听的人，不习惯罢了。大家都习惯了不口吃的人说话，忽然遇到一个口吃的人，一定在感觉上，不习惯。可是，一旦你认真听，去掉语音感觉上的障碍，他清醒的头脑，通过他的话，就表现出来了。
    再以后呢，申爸遇到的人，越来越多。
    申爸发现，很多人吧，他不口吃，也能把话说得十分流畅，你初听起来，也感觉很有思想，很在理的样子。可是呢，这样的人，他好像是一只脑容量特别大的鹦鹉。记住了很多很多套话，每一套都说得溜光水滑，可是，一旦环境变了，他的套话，一句也套不上了。他就开始啰里啰嗦颠三倒四，缠杂不清了。这样的人，跟徐先生正相反。徐先生是头脑清楚，生理的缺陷导致他说话不流畅；这些人说话流畅，可惜，都是套话。一旦套话用不上了，脑筋就打结了。
    从前呢，申爸可羡慕那些一套一套的说些申爸不懂的道理的人了，他们怎么那么高深？说出来的话，申爸听不懂。后来，申爸慢慢地发现：所有那些说着申爸听不明白的高深的话的，一般都是空心的大个儿萝卜。其实，他说的那些，他自己也不懂。如果他要真懂，他一定能够想办法把话说出来，让你也懂的。这个语言和思维...或者说，和智力，有种微妙的关系。
    现在呢，申爸倾向于认为：语言就是思维；思维呢，也就是语言！当然，这在成人世界，容易引发引发争论。申爸把范围缩小一点，对于5.5-7.5的孩子而言，语言就是思维！在这个年龄，孩子从环境中所接收到的语言的质量，就是孩子思维的质量！
    什么是语言的质量？准确，清晰，生动。
    你去读傅雷，刚才哪个妈妈说的来的，《约翰．克利斯朵夫》。在傅雷的笔下，每一句话，每一个词，都有所指，都有其清晰的意指。他的译笔之下，从来没有含含糊糊的话，除非是在模拟小说中一个含含糊糊的人，嘴里的话，即便是模拟一个含含糊糊的人的嘴里的话，他模拟的含含糊糊，也是清清楚楚的，就像用高清屏幕看电视机上的雪花
    清晰是很难的。要做到清晰，就要用到更多的词汇，所以呢，傅雷笔下的词汇，非常丰富。可是，傅雷的译笔，清晰是清晰，但不生动
    法国那个时候的景物，在他的笔下，老是有种沉闷、凝固的感觉。他的笔是沉稳的，连写天真烂漫的小姑娘，都是一种老练的烂漫。他的笔下的话，和我们生活中的口语，想去甚远，不是我们嘴里说的话儿，又清晰，就会是这干感觉。傅雷的译笔，代表着准确，清晰但不生动的风格。
    那有没有生动，准确，但不怎么清晰的代表呢？有的，林汉达就是。妈妈们在录《大卫．科波菲尔》，不知道录多少了。你请录音的妈妈，来谈谈录大卫时的感受，她一定会这样说：里面的话儿，可好玩儿了。读着顺嘴儿，不闷。相比较而言，录傅雷就是件“沉闷”的事情。
    语言生动，是个什么感觉啊？看过姜文的四川话版的《让子弹飞》没有？就是那种感觉。赵本山那些早期春晚上的小品，就那种感觉。
    可是吧，你要知道，凡是生动的，一般就会“很俗”。赵本山就是；《让子弹飞》也是。
    有没有既生动，又“雅”的东西呢？有。但很少。林汉达的书就是。至此呢，林汉达的书，除了一本《春秋五霸》以外，都在这儿了。
    林先生呢，是个奇才。他最开始...上世纪二十年代的时候啊....在一个小出版社打杂儿，干的是比编辑还重要的活儿，拿的是连临时工都不到的薪水，就是同工不同酬。林先生一怒之下，辞工不干了：你们不就是多拿了个文凭么？有什么了不起！
    他就跑道美国，去拿了个博士文凭回来。回来以后呢，林先生给中学生写了很多年的英文读本。大约和现在书店里的《英语阅读天天练》差不多的东西吧。
    话说，就到了1942年，抗战最艰苦的时候，也不知怎么的，林先生对于汉语的普通话，感起兴趣来了。他对语言，一直有兴趣哈...于是，就开始尝试着，用最地道的普通话（当然，那时候还不这么叫。那时候叫什么，申爸也不知道）来写历史故事。林先生在解放后，开始出版历史故事。当然，最先出版的，就是《大卫．科波菲尔》。这个《大卫．科波菲尔》呢，林先生是拿它来当做一项试验的。
    我们都知道，这个小说和语言是分不开的。每个文化中最好的小说，一定是一个最好的故事，配上最好的语言。就想《红楼梦》。当然，它的这个语言，是“那个文化的语言”。你要是翻译呢？你最多，只能把那个故事忠实地翻译过来，你没法儿把它的那个语言的特色，也翻译过来。
    这就好比说，赵本山说的是东北话。他的那个东北话的小品，四川人也听得懂....尽管可能从来没听过那些词儿，但一听就懂，还特生动。因为是同一种语言么....可是，你不能用四川话，来说那些小品。一四川话了，原来的“趣儿”就没有了。尽管四川话也是充满了生动的语言的话。可是，你不能把赵本上的话，写下来，然后，用四川方言来念。你一四川话了，原来的“趣儿”就没有了。尽管四川话也是充满了生动的语言的话。
    “把赵本山的话，写下来，然后，用四川方言来念”，这就是很多“忠译”的思路。“忠译”呢，很多，不过是“把英语小说里的话，用汉语写下来，然后，用普通话来念”罢了。这么干，故事倒是能保留下来，可是语言的滋味，可就全没有了。
    怎么解决这个问题呢？林先生的办法，就叫做“素译”。这个，在《大卫．科波菲尔》里面就素译。素译呢，是把整个原著吃透，完了，用汉语来重述整个儿故事，但是呢，原著的结构不动。
    这就好比说，赵本山的卖拐，有人用四川方言，重新写过，再上演一样。诶，这个路子，听起来靠谱，原来的故事没有变...结构不变么...可是，用汉语的生动性接替英语的生动性。
    这么着，林先生就开试。就像申爸认定伴随聆听是建构智力的技术手段，就在这里开试一样。《大卫．考柏飞》就是林先生试出来的作品。这个大卫．考柏飞呢，很是奇特。
    当初，林先生在49年，动手做这个事情的时候儿，新中国刚成立，还没有普通话的“官方定义”。那时候，一般全国的人，认北京话。于是，林先生就用北京土话，素译了第一版。可是呢，这第一版刚一出版，国家的普通话标准出台了：以北京方言为基础的北方话，这个和北京土话，它明显不一样啊。林先生不气馁，重新素译过。重新素译的，就是1955年中国青年出版社的那个《大卫．科波菲尔》。其实，林先生是把这部小说，素译了两次。尽管中文名称一样，潮锋出版社和中国青年出版社的《大卫》，是完全不同的两本书。
    林先生的这个译本吧，你不能光“看”。光“看”不行，你得把它读出来。你一读出来，那种按不住的生动性，就从纸面上活脱脱地蹦出来了。
    林先生呢，他浙江人，他讲的是浙江口音的话，可不是满嘴的京片子。他满页的京片子，是他在头脑中，硬“构思”出来的东西，书里的这些话，他平时也不讲的，这和老舍不一样。
    老舍本人就讲京片子。不过，老舍的书，你一看，就知道是文人写的“巷雨村言”，它不是真正的“胡同油子”写出来的东西。赵本山的那个，才是“胡同油子”写出来的东西。回头申爸再给大家推荐真正的“胡同油子”写出来的东西。
    说哪儿去啦？嗯，还是说林先生。话说这个素译。这个想法儿好。可是，素译没有成为翻译界公认的标准，为什么呢？
    前儿，有人请教薄荷，问简爱的版本。薄荷对推荐的版，评价说“信达雅”。其实呢，这个“信达雅”，本不是从一开始就公认的翻译标准，素译也是和信达雅相竞争的另一个标准。可是，素译没有竞争过信达雅，失败了。
    为什么失败了呢？这个素译吧，译出来的东西，是好。可惜，对译者的要求，忒高！非语言大师级的人物莫能为之。在整个中国文化界，这么多年，能够素译的，只有两位，一位是林先生了，没问题。另一位，下一周申爸再推荐。别人都干不了的事儿，再好，也不成。
    嗯....说个典故吧，今儿该收工了。
    话说，这个语言大师，琢磨语言，真的都琢磨“魔怔”了。林汉达先生在文化大革命中，被下放到农村去改造。他呢，和另一位大师，周有光先生，给分配在一个生产队，看高粱地。两个人在一块儿，林先生就问周先生了：“你说，‘未亡人’、“遗孀”、“寡妇”，哪一种说法好？”
    “大人物的寡妇叫遗孀，小人物的遗孀叫寡妇。”周先生开玩笑。林先生忽然大笑起来！为什么大笑？他想起了一个故事。有一次他问一位扫盲学员：什么叫“遗孀”？学员说：是一种雪花膏—白玉霜、蝶霜、遗孀……林先生问：这个“孀”字为什么有“女”字旁？学员说：女人用的东西嘛！
    笑完了，完了。嗯，周有光先生。周先生还健在，在上海，今年108岁。先生是那一代的语言大师中，硕果仅存的一位了
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  • danaxiao99

    2014-10-21 14:35:31 使用道具

    本帖最后由 danaxiao99 于 2014-10-21 15:10 编辑
    yzhang4 发表于 2014-10-17 22:01
    录音小组的妈妈们，现在你们要集中力量录《大卫·科波菲尔》...人文社的董秋斯只有一个版。只要是董秋斯的大 ...
    支持了，周末开始给孩子听西游记，第一集不喜欢听，后面的竟然听的停不下来。。。
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  • yzhang4

    楼主 2014-10-21 15:30:32 使用道具

    本帖最后由 yzhang4 于 2015-1-26 10:24 编辑

    杂谈六 关于推荐书的体系构建

       其实呢，申爸不是胡适，胡先生才喜欢开书单。申爸不开书单，开了书单，没有用。为什么书单没用啊？昨儿还是前儿，申爸已经说过一点这个事情了。你说这个砖头，赤峰产的砖头和保定烧的砖头，有差别吗？有当然有，可是差别不大。你弄一大堆各种砖头，摆在一块儿，那也不是房子啊。申爸要推荐的，是房子，不是砖头。一个好的建筑，你不如说，那个国家大剧院吧，和陆家嘴的那些高楼，从用的建筑材料的角度，没啥区别的，都是钢筋水泥玻璃什么的，可是，你要从建筑的角度来说呢，那区别就大了。国家大剧院、鸟巢、上海博物馆，那是传世的艺术珍品来的；陆家嘴的那些，那是丑陋的玻璃盒子。书单里的一本本书，不过就是砖头刚筋而已。
        申爸要荐书，推荐的书呢，是为了孩子的教育的。所以呢，着眼点，归根结蒂，要落到孩子教育上面来。所以呢，这个荐书吧，第一个要说的，是这些书怎么用，怎么用来教育孩子，这是第一个。
        第二个呢，你说，那些书，仍在孔网的旧书堆里发霉，都多少年了？长了多少老人斑了都。它们的价值，不是很多人能够看得出来，或者知道怎么去看的，申爸呢，要利用荐书的机会，说说怎么欣赏书，怎么挑书。
        你这个申爸，推荐得再多，总是挂一漏万的。申爸不可能看到所有的书，所有的好书。妈妈们呢，就不同了。妈妈们为数众多，更多的机会接触更多的书，妈妈们也得受到熏陶，也得学会欣赏书，知道到哪里怎么找，才能找到好书；才能进一步学会欣赏书。这样，申爸没荐的，妈妈才好根据自己的情况，放出眼光，自己去找来给孩子。
        况且呢，申爸着眼的，只是培养孩子最基本的素质的书...或者说吧，申爸只能构建起培养孩子最基本的素质的战略体系，然后呢，借用申爸的影响力，把这个战略体系里要用到的资料，为大家配置齐备。
        申爸不可能去针对每一个具体的孩子，爸爸妈妈具体的期望，去建构具体的战略体系。各家孩子的具体的战略体系，怎么办呢？靠爸爸妈妈们掌握了选书，选好书的诀窍之后，自己去找。

       其实呢，再过六年，爸爸妈妈们回过头来看，就会看得很清楚：孩子的教育，不外就是给资料，在合适的时间，给合适的资料。你资料给对了，孩子在十岁的时候，自己就能读史记，也乐意去读史记。不明白这一点，或者资料给得没对的爸爸妈妈呢，就会觉得，十岁自己看史记，那得下多少工夫啊！
       事实正相反：十岁能读史记的孩子，爸爸妈妈不用下什么工夫在孩子那里。当然，得下工夫去找能够让孩子十岁读史记要聆听的资料，要读的先期的书。你这个在孩子那里下笨功夫的，到了十岁的时候，孩子还真就读不了。这个哈，和直接的感觉，正相反。
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  • yzhang4

    楼主 2014-10-21 15:36:00 使用道具

         完了呢，他这个孩子，就神奇了，怎么能不神奇呢？十岁的时候，就自己津津有味儿地啃史记的孩子，你说，他再长八年，到了十八岁，考大学的时候，还会在意那些“古文题”吗？那些“古文题”，对这些孩子来讲....相比于读懂史记....那简单得实在不值一哂。可是呢，要让孩子十岁喜欢去读古文，这得从5.5岁就开始着手安排，做工作。这是五年的时间，做正确的事情，积累成的结果！可不是一时兴起，一两个月的突击造成的结果。

         那些感觉神奇的妈妈，应该把这个当成突击结果了，估计突击一两个月，就能读史记，还乐意读，那当然神奇了。其实，不是神奇，就根本不可能。这个，是前此五年中，一系列行动的综合结果。这一系列行动呢，包括听儒勒•凡尔纳的小说，听狄更斯的小说，听水浒传，读水浒传，听《春秋五班》《战国七雄》，听中国历史故事，听上下五千年...

        听这些东西，怎么就能让孩子十岁自己去看史记呢？我们看看，实际在孩子那里...在大申那里，发生了什么事情。申爸不止一次说过，申爸在大申“给什么听什么”的年龄，最大的失误，是没有给大申古文，这有两个方面的原因。

        一个呢，我们这代人，70后80后，我们自己，上学的年月，古文的教育，也是处在整个中华文明发展史上的最低谷的，我们自己，就没学会古文。昨天，我看到哪个妈妈还在说，自个儿听白云出岫的《史记》，听不懂。申爸也听不太懂。不过，能听懂一点儿。

        古文呢，一直以来，都没有英语受到的重视大，申爸也没怎么琢磨过古文这件事...本来，英语琢磨的也少。时间都花在智力建构上面了...等到申爸重视起古文来，是今年前几个月。

        前几个月呢，不是高考改革么。改革的方案说，将来，要大大降低英语的比重，大大提升语文的比重。提升语文的比重吧，申爸就找来北大自主招生的语文卷子看，一看之下，大吃一惊：阿耶！全是古文！完了，赶紧找高考卷子。一看之下，也吃了一惊：那么多古文啊！这和申爸当年120分卷子，15分古文，完全不一样了。申爸的感觉，除了作文，北大那张卷子，除了15分给现代文，剩下的，全是古文。    一般来讲，北大它考语文考古文，他一定有它的道理的。这道理呢，申爸也明白，是什么道理。这个古文呢，很深的水呢....
          
            大申已经过了伴随聆听的年龄了，这个古文吧，不过就是一种语言来的，那个伴随聆听，是孩子以自然的方式，习得语言的最好机会。现在呢，大申十岁多了，这个黄金期，已经过去了。...不过，大申还听，偶尔，还伴随，事不宜迟！得快！
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  • yzhang4

    楼主 2014-10-21 15:39:05 使用道具

    本帖最后由 yzhang4 于 2014-11-19 03:35 编辑

    申爸马上冲到首图，去找书。找到的呢，就是这本史记：中华书局韩兆琦先生译注的史记节选。


    这个人吧，他一着急，就顾不得那么多了。为了让大申趁着点儿“余光”，尽快吃掉古文，申爸就把手里攒的王牌，给打了出去：拓荒阅读。
    申爸已经不给大申读天书了。不读了，申爸借着大申阅读敏感期的东风，给大申养成了拓荒阅读、愉快阅读和定向阅读的习惯。所谓拓荒阅读，就是读那些光认识字，根本不知道说什么的书。就是读，硬读。
    申爸着急，就把所有的手段，一股脑全部用上：大申听白云出岫的朗读；用拓荒阅读的方式，读史记原文；用定向阅读的方式，读韩兆琦的译文。这本薄薄的书，哪里够读啊，没几天儿，大申就读完了。读完了吧，申爸就给了大申迅雷爸推荐的《古文观止》，暑假，古文观止也读完了。大申开始读《史记》申爸发现问题出来了，什么问题呢？这个史记吧，他的故事不连贯，都是一段儿一段儿的，在小学生看来，世界上的书，只有一种类型：故事书。真没别的类型的书，他把什么都当做故事书来读，这个史记的故事，实在不吸引小孩子。
    咱们中华呢，文化传统来的，文以载道，咱们古文文章，文就是史，史就是文。文史不分家的。什么情节曲折，咱们的传统，不鸟儿那些事情。
    它这个古文呢？古时候，为了传抄、印刷的方便，字儿要少，表达的意思要多。言简意赅，所有的古文文章，全都言简意赅去了，全都载道去了，就没给小孩子留下一部情节曲折的故事，让小孩子读着，来学古文。要是古文里有一部哈利·波特，那就美了！可问题是，没有。你打死他也没有。
    这个，这个这个这个小孩子学习语言吧，他就是从语言里提取意思。他只要把意思提取出来了....听懂了，看懂了....他其实就已经掌握了那语言了。什么语法分析、状语倒置、词汇变迁....这些，于学语言，都是些锦上添花，不派什么关键用途的东西。
    孩子什么是学会古文了？孩子喜欢读古文的文章，能读进去，知道里面说了什么，这就是学会了。哪里像申爸那会儿学语言，学古文，一看就知道一句话是状语后置。卷子上的题都答完了，也不知道这句话是什么意思，这么学古文，纯粹扯淡。
    要说这个大申呢，大申还是很强悍的。申爸已经给大申养成拓荒阅读的习惯了，大申就不管那个，四十分钟时间，就坐那儿读...天知道他读不读得懂，读会了什么。在大申读的过程中，某种神秘的事情，出现了....神秘的现象，什么神秘现象呢？

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  • 青豆雪

    2014-10-21 15:40:36 使用道具

    排队听申爸推荐书
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  • rainbowbluesky

    2014-10-21 15:55:41 使用道具

    想要那个节本的红楼梦。申爸太注重高品位，高雅的书籍了。曲高和寡。难道你平时不看好莱坞大片，不看周星驰娱乐片的？
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  • fengxiao

    2014-10-21 16:06:25 使用道具

    来看看荐书，写的很好
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  • yzhang4

    楼主 2014-10-21 17:44:53 使用道具

    本帖最后由 yzhang4 于 2014-11-19 03:43 编辑

    大家看哈，这是大申读过的《古文观止》的书口，从这个书口上可以看到，有很多折角。


    大申读完一天，申爸就折个角。这大概是十几天吧...大申把这书读完了，就留下这些，这叫折角。大家仔细看这些折角，就可以发现：大申每天读的书页，多少不一！多的是少的四五倍。按说，每天都是40分钟时间拓荒阅读，每天读的页数，应该差不多才对啊？这是怎么造成的呢？这是申爸搞的鬼。

    申爸呢，不是着急么，古文。就“黑”大申，不是说好四十分钟么，用申爸的手机定时。可是，这个手机在申爸手里啊，申爸就等四十分钟过去三十九分五十几面的时候，把定时器暂停了，定时器不响，大申就以为时间没到，继续读他的书，特意留出来的这第一摞，最厚了，是第一天读《古文观止》看的量。
    申爸特意上了秒表，记录大申到底读了多长时间，大申就憋在自己的书房里，穿个小裤头，三伏天儿，也不开空调，坐在床上一边儿抠脚丫子，一边读古文观止，这第一次，大申读了两小时四十分三十五秒！
    一口气。
    申爸是怕大申读得太累了，才最后按一下“继续”按钮，让计时器跑完。跑完了，闹钟一响，大申听到了，把书往旁边一推，满脸倦容，跑到洗手间大哗哗去了，他也没有抱怨时间长，也没抱怨累，就跟平时真的四十分钟，一样。孩子一口气看了将近三个小时的《古文观止》。我们猜想，这在主观上，孩子肯定应该感觉到时间长啊。可是大申呢？一点儿怀疑都没有。
    我们都有这样的体验：当我们专心做一件什么事情的时候，做进去了，感觉时间过得特别快。好像没一会儿，就中午了，就吃饭了；好像没一会儿，下班的时间就到了。反之，我们无聊，消磨时光，我们过一会儿，去看表：这怎么才过五分钟啊.....我们就感觉时间过得特别慢。
    这种很常见的体验，申爸用来衡量一件重要的事情：大申到底学进去，还是没学进去。孩子读古文，衡量很重要。可是，这个学习吧，真正的学习，孩子在头脑中建构，在建构的过程中，孩子不能表述，无法表述。建构的基础，还没有冒出意识的地平线，看不到东西，孩子也就说不出任何东西。
    那你怎么衡量，说自己的方法是否正确？将来会不会有效果呢？这个衡量很重要哦...

    你比如说，大申学古文。将来回头看，这个学习，将是一个很长的过程。在这个过程中，你能看到的，就是孩子坐在那里读。可是，读进去了没有？会不会有效果？你不知道，也没法直接地知道，你必须得用一种另外的方式，知道到底孩子学进去了没有。要是没学进去，赶紧换方式。要是学进去了，就坚持....尽管什么都还看不到，可总有一天，孩子会彻底掌握古文，所有人都会看到的。这个你不能问孩子。你问孩子，他就说学进去了。他撒谎怎么办？
    诶，就用这个调时间的方式知道。申爸把四十分钟的定时，调成了两小时四十分三十五秒，大申浑然不觉，这就间接证明，大申看进去了。至于看进去的结果...还在路上，终点的景色暂时还看不到。一直走，总能到终点的。这个和用入睡速度来衡量孩子是否伴随聆听了，一个道理，这种衡量指标，才是科学合理的指标。

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  • yzhang4

    楼主 2014-10-21 18:03:25 使用道具

    大申暑假吃掉了古文观止，完了呢，又吃掉了这两本书，没找到图片：就是初中的古文译注和高中全部古文的译注。当然，申爸又黑了大申很多个四十分钟，整个暑假读下来，就读了这四本书。

    结果怎么样呢？结果，到了暑假结束的时候，申爸给大申听白云出岫的《史记》，问大申，听得懂吗？大申很肯定地点点头，说听得懂。问里面说了什么？大申费了半天劲，吭哧了半天，说不出来说了什么
    这个这个说了什么，很难啊，它那个一小段儿一小段儿破玩意儿。说不出来，它本来就不是一个完整的故事。
    就在大申暑假读古文的同时，发生了两件事情，这给了申爸启发：欧耶！应该这么让大申学古文，才对！

    一件事情呢，申爸找到了两件宝贝。什么宝贝呢？不知道是儒勒·凡尔纳的《从地球到月球》还是《太阳系历险记》的文言译本！还有，《地心游记》的文言译本！鲁迅译的！这是申爸瞎翻，无意中翻到的宝贝，就这个：






    这本来是儒勒·凡尔纳写的，怎么会标着什么英国威男，美国培伦呢？这两篇呢，前者是鲁迅1903年翻译的；后者是1906年翻译的。那个时候，鲁迅刚到日本，这两篇小说，是从日文版翻过来的。鲁迅呢，自己的日文都不过关，估计自个儿也没怎么读懂日文那小说儿，就忙不迭地把他们引进到“铁屋子”里，给麻木的同胞们了。
    他老人家呢？要不，把儒勒·凡尔纳的国籍给搞错了，从法国，弄到了美国，这个培伦读起来，发音挺像“儒勒”的...想想，他从日文转译...日文的版呢，是从美国的英译版转译，也未尝可知...
    反正，儒勒·凡尔纳不写英文版；日译者应该从英译版转译的，错儿呢？不知道出在哪个环节了，到了鲁迅全集里，就变成【美国】培伦和【英国】威男了，其实，是儒勒·凡尔纳。
    大申已经把儒勒·凡尔纳的小说，听得烂熟烂熟的了。申爸一把这两篇半文半白的东西给到大申，大申就兴致勃勃地看起来了。这两篇小说儿，一篇才三十几页，另一篇，也不过六十几页，哪里够大申看的
    大申不到一个小时，俩全看完了。
    一边儿兴奋地看，一边还不住地评论：“这作者也太水了，把情节都搞错了！”
    “真次！”
    “净胡说！”
    “翻译的人，脑筋短路了吧？凡尔纳不是这么写的！”
    “这翻译的人，脑袋一定有病。怎么净瞎翻译啊。”
    大申的评论，申爸要是录音录下来，准定气死所有鲁迅的粉丝。不管怎么说，鲁迅这半文半白的东西，大申看懂了，这是确实无疑的事情！申爸大受鼓舞：没想到，这个洋小说的早期古文译本，正是申爸要找的东西！
    咱中华传统没有，拿来主义还是要滴....这就是林纾的《块肉余生记》的来由....
    嗯....还有另外一件事，让申爸下定了决心，走这条路。
    什么事情呢？
    申爸没事儿，看周作人。绍兴周家这哥儿俩，周作人还有周树人，真牛。周作人的散文....那啥，流行的是推朱自清哈...朱自清的散文呢，当然好，尤其是后期，写的伦敦游记，好得不得了。可是，朱的散文，还是还是不够浑然天成。要说质朴的美，还得说周作人。这个人呢，真的把汉语的普通话，用到了极处了的...

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  • yzhang4

    楼主 2014-10-21 18:04:21 使用道具

    本帖最后由 yzhang4 于 2014-11-19 03:50 编辑

        申爸呢，看周作人。周作人呢，自己说自己的古文底子，古文底子是怎么打下的。作人树人都是六岁开蒙，四书五经地背，背啊背，背到十三岁还是任嘛不是。可是呢，十三岁的时候，周作人开始偷看小说。先是《水浒》，水浒完了是聊斋志异，聊斋志异完了，阅微草堂笔记...等到把阅微草堂笔记干掉了，古文也就通了。
       大申呢，周作人的路子走不通，聊斋啃了百来页，啃不动了，看不懂呢，阅微草堂就更没戏了，就停那儿了。
        这个周作人从六岁到十二岁，背了12年的古文，大申只看了一个暑假的古文，这个底子，没法儿比。尽管周作人自己说，背那么多年，都白背了，起作用的，就是水浒聊斋阅微草堂。不过呢，这有点儿“第六个饼”的味道，积累的时候，不饱，但不能说积累没用。

        那时候儿，申爸就想了：这个这个儒勒·凡尔纳.....咱们这里的孩子，全都烂熟哈...清末民初那会儿，翻译了多少文言的版本进来？找出来！只要把这些儒勒·凡尔纳找出来，以大申对儒勒·凡尔纳的熟悉程度，吃掉古文，肯定没问题。希望那时候，文言翻译的凡尔纳多。申爸找到了。现在呢，什么问题啊？

    问题是这：
    薛绍徽翻译 《八十日环游记》；1902年，卢藉东、红溪生译《海底旅行》；同年，梁启超又译了《十五小豪杰》；1903年和1906年，鲁迅译了他的《月界旅行》、《地底旅行》；包天笑译了《铁世界》；无名氏译了《空中旅行记》；1904年包天笑译 《秘密使者》；商务印书馆译了《环游月球》；1905年奚若译了他的《秘密海岛》；1906年周桂笙译了《地心旅行》；1907年谢译了《飞行记》；1914年叔子译了《八十日》；1915年译了《海中人》；佚名译本 《幸运的比甘》（1903），《没有名称的家庭》（1905）。这些译本呢，肯定都是文言的。
       但是：这些里面，除了鲁迅的两部，其他的，全部找不到！孔夫子上没有，太早啦！怎么才能找到这些小说呢....只要找到了所有这些译本，基本上，我们就能笃定：到了十岁，伴随聆听儒勒·凡尔纳的孩子，古文问题就解决了！
        不用走周作人的路！咱们走儒勒·凡尔纳，这多少部小说啊...等申爸数数....16部！
        这十六部小说在手，咱们的孩子们的古文，就齐了！孩子迷儒勒·凡尔纳，听普通话小说，完了呢，小说情节听熟了。再看，再听这些文言小说....大申读《月界旅行》和《地底旅行》的实例已经证明：孩子乐意读，读的津津有味！

        妈妈们，去找！你身边的图书馆，尤其是北图、北大图书馆、南开中学图书馆、清华图书馆、南京图书馆、上海图书馆....这些有历史的老图书馆。我们把它们找到....找到了，咱们就复印，复印了，孩子们的古文，就解决了！
        孩子学习古文，掌握古文，多难啊！现在，咱们把这件空前困难的事情，简化聚焦，变成：找到这16部小说，印！不惜一切代价，把它们找到，印出来！齐活。我们能找到这16部小说，就等于我们的孩子，到了10岁，肯定能读史记！

        咱们把这16本搞到手....古文，背什么呀背，孩子先听故事，完了呢，把这16本小说，当故事读完，古文就搞掂了！咱们再把这16本书，搞成朗读。读完了再听！申爸就不信，孩子会读不懂《聊斋志异》！读不懂《阅微草堂笔记》！
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  • snail913

    2014-10-21 19:58:44 使用道具

    我觉得啊我说的话可能又要得罪人了
    按理说你有自信推书，那文笔应该是好的，语言通顺，条理分明，这是最起码的，可是我看到一堆废话，天马行空，没有重点。
    老版本之所以被人推崇，最主要是校勘得好，还有是谁著书，这是最关键的，甚至苛刻的人连异体字古体字标点符号都要求和原著一致，不作改动，一版一印针对印刷质量而言，追求一版的人不多，喜欢这些书的人更关注内容。中华书局以前不错，现在真的不行，不要迷信出版社，一定要比较作者的版本。
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  • kexinsweet

    2014-10-22 14:59:26 使用道具

    申爸这种以一本书网罗一系列书，然后架构一个概念体系的方法，我个人觉得还是很值得一试的，有点类似我们读研的时候教授教学模式。至于具体的书虽然有待考证，但是还是有一定代表性。个人认为不一定就要用这些书，但是可以参考这种模式。
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  • 飞一样飞

    2014-10-23 10:37:17 使用道具

    申爸能列个书单不？按年龄分，我们还小，留着后面用
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  • mandeezhang

    2014-10-23 12:46:01 使用道具

    先自己学习起来
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  • InGodWeTrust

    2014-10-23 14:14:42 使用道具

    大开眼界。学习了。
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  • yzhang4

    楼主 2014-10-24 15:28:54 使用道具

    本帖最后由 yzhang4 于 2015-1-26 10:24 编辑

    006 --- 历史故事类
    书：
    1、东周列国故事新编 林汉达著 中华书局 1962年11月一版 1979年11月二版
    http://search.kongfz.com/product/zk4e1ck5468k5217k56fdk6545k4e8bk65b0k7f16y0w5/
    2、前后汉故事新编 林汉达著 中华书局1978年8月
    http://search.kongfz.com/product/y0zk524dk540ek6c49k6545k4e8bk65b0k7f16w10/
    3、三国故事 林汉达著 少年儿童出版社 1979年12月一版
    http://search.kongfz.com/product/zk4e09k56fdk6545k4e8blhk6797k6c49k8fbemhk5c11k5e74k513fk7ae5n197901h197912/
    4、上下五千年 林汉达 曹余章编著 少年儿童出版社一 1979年10月 二1980年5月 三 1980年11月 四 1981年8月五 1982年8月 六
    http://search.kongfz.com/product/zk4e0ak4e0bk4e94k5343k5e74lhk6797k6c49k8fbemhk5c11k5e74k513fk7ae5/
    5、中国历史故事集
    http://search.kongfz.com/product/zk4e0ak4e0bk4e94k5343k5e74lhk6797k6c49k8fbemhk5c11k5e74k513fk7ae5/
    6、春秋故事 林汉达 1962年3月一版
    http://search.kongfz.com/product/zk6625k79cbk6545k4e8blhk6797k6c49k8fbemhk5c11k5e74k513fk7ae5/
    7、战国故事 林汉达 1962年7月一版
    http://search.kongfz.com/product/zk6218k56fdk6545k4e8blhk6797k6c49k8fbemhk5c11k5e74k513fk7ae5/
    8、东汉故事 林汉达 1979年9月一版
    http://search.kongfz.com/product/zk4e1ck6c49k6545k4e8blhk6797k6c49k8fbemhk5c11k5e74k513fk7ae5/
    9、西汉故事 林汉达 1963年10月一版
    http://search.kongfz.com/product/zk897fk6c49k6545k4e8blhk6797k6c49k8fbemhk5c11k5e74k513fk7ae5/
    10、两晋南北朝故事 谭一寰 1981年11月中国少年儿童出版社
    http://search.kongfz.com/product/zk4e24k664bk5357k5317k671dk6545k4e8blhk6797k6c49k8fbemhk5c11k5e74k513fk7ae5/
    11、三国故事 林汉达 边继石 中国少年儿童出版社
    http://search.kongfz.com/product/zk4e24k664bk5357k5317k671dk6545k4e8blhk6797k6c49k8fbemhk5c11k5e74k513fk7ae5/



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  • yzhang4

    楼主 2014-10-24 15:32:56 使用道具

    本帖最后由 yzhang4 于 2014-10-24 15:38 编辑

        现在呢，申爸要说一说，为什么要这些书，而不是别的书。
    申爸呢，很早就留意到一件事情：一个人呢，他要是聪明，他就能把一件事情说得很清楚。要是一个人，你跟他说话儿，他老是乱七八糟，颠三倒四的，那这个人呢，多半是笨人。
        说起这个想法呢，里面还有一个故事。那时候，申爸上大二还是大三，记不清了。当时呢，上《电动力学》。给我们讲电动力学的，是徐承和先生。老先生有个生理上的缺陷：天生有些轻微口吃，所以呢，他给我们上课，我们听起来，费劲极了，大家都说他讲得不好。
        电动力学那个东西，申爸跟你说，那个的难度是仅次于量子力学最难的一门课，比统计力学还难。那个东西，整页的都是公式。只知道公式，不知道说些什么。徐先生就讲。他口吃啊，没法子，就不多说话，上了课，简单解释一下问题的背景，物理本质，就开始往黑板上写公式。那么复杂的公式，他竟然能够背着写出来...当然，不是所有哈...上完课，整个四块黑板，写满了公式。上徐先生课的时候，正好是申爸在北大玩儿够了，自己知道应该努力学习的时候。于是，申爸就拼了命地琢磨讲义上的公式。
        你还别说，那些公式，渐渐地会说人话了。申爸隐隐约约觉得，自己好像明白了它那些公式后面的逻辑。完了吧，再听徐先生的课，就觉着：这个人怎么这么牛！他把那些公式后边的逻辑，三两句话，就说得清清楚楚明明白白。他口吃么，说不了太多。就那么三两句话，还磕磕绊绊地，费半天劲，才说完。可是，尽管听起来费劲，可那几句话，意思可是清楚明白的，每句话，都点在关键上面，他的那个思路，太清楚了。真赞！
    申爸那个时候，教授很少的，绝大多数人，都是副教授。这一点，不像现在。徐先生自然是教授。这说明，徐先生的水平在那里呢。他讲得确实也好，尽管在语音字节上，听起来费劲，可在意义上，清晰可人。
    申爸那时候，坐在座位上，就胡琢磨：你说这个人吧，他只要脑筋清楚，他的话就能说清楚。即便是像徐先生那样，天生有生理上的缺陷，可是，那只不过是让听的人，不习惯罢了。大家都习惯了不口吃的人说话，忽然遇到一个口吃的人，一定在感觉上，不习惯。可是，一旦你认真听，去掉语音感觉上的障碍，他清醒的头脑，通过他的话，就表现出来了。
        再以后呢，申爸遇到的人，越来越多。
        申爸发现，很多人吧，他不口吃，也能把话说得十分流畅，你初听起来，也感觉很有思想，很在理的样子。可是呢，这样的人，他好像是一只脑容量特别大的鹦鹉。记住了很多很多套话，每一套都说得溜光水滑，可是，一旦环境变了，他的套话，一句也套不上了。他就开始啰里啰嗦颠三倒四，缠杂不清了。这样的人，跟徐先生正相反。徐先生是头脑清楚，生理的缺陷导致他说话不流畅；这些人说话流畅，可惜，都是套话。一旦套话用不上了，脑筋就打结了。
        从前呢，申爸可羡慕那些一套一套的说些申爸不懂的道理的人了，他们怎么那么高深？说出来的话，申爸听不懂。后来，申爸慢慢地发现：所有那些说着申爸听不明白的高深的话的，一般都是空心的大个儿萝卜。其实，他说的那些，他自己也不懂。如果他要真懂，他一定能够想办法把话说出来，让你也懂的。这个语言和思维...或者说，和智力，有种微妙的关系。
        现在呢，申爸倾向于认为：语言就是思维；思维呢，也就是语言！当然，这在成人世界，容易引发引发争论。申爸把范围缩小一点，对于5.5-7.5的孩子而言，语言就是思维！在这个年龄，孩子从环境中所接收到的语言的质量，就是孩子思维的质量！

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  • yzhang4

    楼主 2014-10-24 15:38:00 使用道具

    本帖最后由 yzhang4 于 2014-11-19 04:10 编辑

        什么是语言的质量？准确，清晰，生动。
        你去读傅雷，有位妈妈说的《约翰·克利斯朵夫》。在傅雷的笔下，每一句话，每一个词，都有所指，都有其清晰的意指。他的译笔之下，从来没有含含糊糊的话，除非是在模拟小说中一个含含糊糊的人，嘴里的话，即便是模拟一个含含糊糊的人的嘴里的话，他模拟的含含糊糊，也是清清楚楚的，就像用高清屏幕看电视机上的雪花。清晰是很难的。要做到清晰，就要用到更多的词汇，所以呢，傅雷笔下的词汇，非常丰富。可是，傅雷的译笔，清晰是清晰，但不生动。法国那个时候的景物，在他的笔下，老是有种沉闷、凝固的感觉。他的笔是沉稳的，连写天真烂漫的小姑娘，都是老练的烂漫。他的笔下的话，和我们生活中的口语，想去甚远，不是我们嘴里说的话儿。既清晰，又不生动，就会是傅译那种感觉。傅雷的译笔，代表着准确，清晰但不生动的风格。
        那有没有生动，准确，但不是不清晰的代表呢？有的，林汉达就是。妈妈们在录《大卫·科波菲尔》，不知道录多少了。你请录音的妈妈，来谈谈录大卫时的感受，她一定会这样说：里面的话儿，可好玩儿了。读着顺嘴儿，不闷。相比较而言，录傅雷就是件“沉闷”的事情。
       语言生动，是个什么感觉啊？看过姜文的四川话版的《让子弹飞》没有？就是那种感觉。赵本山那些早期春晚上的小品，就那种感觉。
       可是吧，你要知道，凡是生动的，一般就会“很俗”。赵本山就是；《让子弹飞》也是。
       有没有既生动，又“雅”的东西呢？有。但很少。林汉达的书就是。至此呢，林汉达的书，除了一本《春秋五霸》以外，都在这儿了。
       林先生呢，是个奇才。他最开始...上世纪二十年代的时候啊....在一个小出版社打杂儿，干的是比编辑还重要的活儿，拿的是连临时工都不到的薪水，就是同工不同酬。林先生一怒之下，辞工不干了：你们不就是多拿了个文凭么？有什么了不起！
       他就跑道美国，去拿了个博士文凭回来。回来以后呢，林先生给中学生写了很多年的英文读本。大约和现在书店里的《英语阅读天天练》差不多的东西吧。
        话说，就到了1942年，抗战最艰苦的时候，也不知怎么的，林先生对于汉语的普通话，感起兴趣来了。他对语言，一直有兴趣哈...于是，就开始尝试着，用最地道的普通话（当然，那时候还不这么叫。那时候叫什么，申爸也不知道）来写历史故事。林先生在解放后，开始出版历史故事。当然，最先出版的，就是《大卫·科波菲尔》。这个《大卫·科波菲尔》呢，林先生是拿它来当做一项试验的。
        我们都知道，这个小说和语言是分不开的。每个文化中最好的小说，一定是一个最好的故事，配上最好的语言。就想《红楼梦》。当然，它的这个语言，是“那个文化的语言”。你要是翻译呢？你最多，只能把那个故事忠实地翻译过来，你没法儿把它的那个语言的特色，也翻译过来。
        这就好比说，赵本山说的是东北话。他的那个东北话的小品，四川人也听得懂....尽管可能从来没听过那些词儿，但一听就懂，还特生动。因为是同一种语言么....可是，你不能把赵本山的话，写下来，然后，用四川方言来念。你一四川话了，原来的“趣儿”就没有了。尽管四川话也是充满了生动的语言的话。
        “把赵本山的话，写下来，然后，用四川方言来念”，这就是很多“忠译”的思路。“忠译”呢，很多，不过是“把英语小说里的话，用汉语写下来，然后，用普通话来念”罢了。这么干，故事倒是能保留下来，可是语言的滋味，可就全没有了。
        怎么解决这个问题呢？林先生的办法，就叫做“素译”。这个，在《大卫·科波菲尔》里面就素译。素译呢，是把整个原著吃透，完了，用汉语来重述整个儿故事，但是呢，原著的结构不动。
        这就好比说，赵本山的卖拐，有人用四川方言，重新写过，再上演一样。诶，这个路子，听起来靠谱，原来的故事没有变...结构不变么...可是，用汉语的生动性接替英语的生动性。
        这么着，林先生就开试。就像申爸认定伴随聆听是建构智力的技术手段，就在这里开试一样。《大卫·考柏飞》就是林先生试出来的作品。这个大卫·考柏飞呢，很是奇特。
        当初，林先生在49年，动手做这个事情的时候儿，新中国刚成立，还没有普通话的“官方定义”。那时候，一般全国的人，认北京话。于是，林先生就用北京土话，素译了第一版。可是呢，这第一版刚一出版，国家的普通话标准出台了：以北京方言为基础的北方话，这个和北京土话，它明显不一样啊。林先生不气馁，重新素译过。重新素译的，就是1955年中国青年出版社的那个《大卫·科波菲尔》。其实，林先生是把这部小说，素译了两次。尽管中文名称一样，潮锋出版社和中国青年出版社的《大卫》，是完全不同的两本书。
        林先生的这个译本吧，你不能光“看”。光“看”不行，你得把它读出来。你一读出来，那种按不住的生动性，就从纸面上活脱脱地蹦出来了。林先生呢，他浙江人，他讲的是浙江口音的话，可不是满嘴的京片子。他满页的京片子，是他在头脑中，硬“构思”出来的东西，书里的这些话，他平时也不讲的，这和老舍不一样。
        老舍本人就讲京片子。不过，老舍的书，你一看，就知道是文人写的“巷雨村言”，它不是真正的“胡同油子”写出来的东西。赵本山的那个，才是“胡同油子”写出来的东西。回头申爸再给大家推荐真正的“胡同油子”写出来的东西。
        话说这个素译。这个想法儿好。可是，素译没有成为翻译界公认的标准，为什么呢？
        前儿，有人请教薄荷，问简爱的版本。薄荷对推荐的版，评价说“信达雅”。其实呢，这个“信达雅”，本不是从一开始就公认的翻译标准，素译也是和信达雅相竞争的另一个标准。可是，素译没有竞争过信达雅，失败了。
        为什么失败了呢？这个素译吧，译出来的东西，是好。可惜，对译者的要求，忒高！非语言大师级的人物莫能为之。在整个中国文化界，这么多年，能够素译的，只有两位，一位是林先生了，没问题。另一位，下一周申爸再推荐。别人都干不了的事儿，再好，也不成。
    嗯....说个典故吧。
    话说，这个语言大师，琢磨语言，真的都琢磨“魔怔”了。林汉达先生在文化大革命中，被下放到农村去改造。他呢，和另一位大师，周有光先生，给分配在一个生产队，看高粱地。两个人在一块儿，林先生就问周先生了：“你说，‘未亡人’、“遗孀”、“寡妇”，哪一种说法好？”
    “大人物的寡妇叫遗孀，小人物的遗孀叫寡妇。”周先生开玩笑。
    林先生忽然大笑起来！为什么大笑？他想起了一个故事。有一次他问一位扫盲学员：什么叫“遗孀”？学员说：是一种雪花膏—白玉霜、蝶霜、遗孀……林先生问：这个“孀”字为什么有“女”字旁？学员说：女人用的东西嘛！
    笑完了，完了。
    嗯，周有光先生。周先生还健在，在上海，今年108岁。先生是那一代的语言大师中，硕果仅存的一位了。

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  • 苹果爱香蕉

    2014-10-25 14:25:50 使用道具

    好帖，认真学习
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  • yzhang4

    楼主 2014-10-27 09:40:08 使用道具

    本帖最后由 yzhang4 于 2014-10-31 15:04 编辑

       007 ---《中国历史故事集》
    之一

        上周五，说完了林汉达，今儿说说林汉达的书吧。
        书这种东西呢，它的品位，其实，就是做它的人的品位。你比如说，一本书，最主要的，就是内容。同样内容的呢，有不同出版社，不同编辑，不同装帧设计者做出来的书。要是价格都一样，那为什么不选品位最好的拿来给孩子呢？顺便，把艺术欣赏的问题也解决了，何乐而不为。
       嗯。今天，拿林汉达先生的《中国历史故事集》为例吧，说说这个书，微妙的差异，到底在哪里。
        《中国历史故事集》，就是中国少年儿童出版社的六卷本的那个，计有《春秋故事》、《战国故事》、《西汉故事》、《东汉故事》、《三国故事》和《两晋南北朝故事》六本。这六本呢，前四本，是林汉达先生生前定稿的。《三国故事》是林先生去世以后，边继石根据遗稿整理编辑出来的林先生的遗稿，就是上周五推荐的少年儿童出版社的《三国故事》。
        北京的中国少年儿童出版社的这个《三国故事》是上海的少年儿童出版社的《三国故事》的节选。就如同前边的《春秋故事》、《战国故事》是中华书局的《东周列国故事新编》中节选出来；《东汉故事》、《西汉故事》是中华书局的《前后汉故事新编》中节选出来的一样。
        中华书局的《东周列国故事新编》《前后汉故事新编》加上少年儿童出版社的《三国故事》是一个系列，是林先生写给成人看的；中国少年儿童出版社的《春秋故事》《战国故事》《东汉故事》《西汉故事》和《三国故事》是一个系列，是从前者中节编出来，缩减后，专门给少年儿童看的。
        这后一个系列，中国少年儿童出版社打算把它一直写下去，写到新中国成立。这个打算，就产生了后来的《两晋南北朝故事》。林先生去世了，写不了了，他们只好找别人接着写。这接着写出的第一本，就是《两晋南北朝故事》，是谭一寰写的。谭一寰的《两晋南北朝故事》，单拿出来，确实不错；不过呢，和林先生的大作放在一块儿，就弱了点儿。别人续写的，就更弱了，实在没法儿放在一块儿。所以呢，中国少年儿童出版社的这套《中国历史故事集》，只有六本。写到魏晋南北朝，就写不下去了。
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  • yzhang4

    楼主 2014-10-27 14:43:20 使用道具

    本帖最后由 yzhang4 于 2014-10-27 15:11 编辑

        这套书有什么好啊？申爸呢，就来说说，这套书，有什么好。我们先把这套里的第一本，《春秋故事》拿出来，翻一下。我们发现，书里有很多插图，大约有十六七幅的插图。这插图呢，都是紧密配合故事的情节来的。事实上，是专门为这本书绘画的。










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  • yzhang4

    楼主 2014-10-27 14:54:37 使用道具

    本帖最后由 yzhang4 于 2014-11-19 04:17 编辑


    这些呢，是最前面的六幅。还没有拿到书的爸爸妈妈，把这些图片放大，仔细欣赏一下，你会发现：这插图，画得真好！画家的每一笔，都力透纸背。每一笔都交待得清清楚楚。这个图的构图，又非常合理
    人物的神态呢？栩栩如生。你翻一下前面的版权页，会发现，绘图的人叫做刘继卣。



    “卣”是什么东西啊？卣是古代的一种器皿，盛酒用的器皿。这种器皿呢，肚儿大嘴儿小，大肚子小口。你去上海博物馆，就能看到很多青铜做的卣。
    如果一个人的名字里，起了一个“卣”字，那寓意是什么？装得多，吐得少。厚积薄发么，积蕴深厚。继卣...什么意思？我这代已经向往着厚积薄发了，我儿子呢？继续要厚积薄发....它这个名字，姓儿呢？是家族带来的，名儿呢？是父亲起的....他爸爸给他起了这么个名字....那，他的这个爸爸，一定不是一般人！
    百度一下，果真如此！刘继卣，父刘奎龄，天津绘画八大家之一的“土城刘家”就是指刘奎龄。刘奎龄的绘画作品：


        刘继卣呢，是土城刘家的直系继承人。其本人呢？绘制连环画的大师来的。
    申爸自己记得很清楚，小的时候，看过的连环画，小人书。小人书有很多啊，留有印象的，现在还能想的起来的，那都是留有深刻印象的，有哪些呢？有武松打虎、有渡江侦察记、有三打白骨精，有东郭先生，有三国演义....
        前四本，都是刘继卣先生画的！申爸那时候小啊，不留意作者是谁，只是记住了一些书。赶到一查刘继卣何许人也，申爸才发现，这个人竟然是申爸到现在还记得的绝大部分小人书的作者！这样的事情，发生已经不止一次了。
        申爸记得，小的时候，曾经看到过巨人传里面的插图...那个大胖女人，用细细的细条勾勒出来的....整幅图都是用细线条勾勒的呢！那个巨人传，申爸没有看。可是，里面的插图，却给申爸留下了深刻的印象。感到现在，申爸琢磨书的插图的时候，一查，才知道，给《巨人传》画插图的，就是鼎鼎大名的多雷！
    你看啊，这个事情，不是申爸先知道多雷的大名、先知道刘继卣的大名，才去看他们的作品，才去记住他们的作品的。申爸是先看到他们的作品，自然地留下了深刻的印象...三十年过去了....然后，才知道他们的大名的！
        那个时候，申爸小的时候，刘继卣的小人书也不过是申爸所有的几百本小人书里面的一本而已；多雷的插图也不过是申爸看到过的千百张插图中的一幅而已。申爸记住了这些，别的都忘了，那一定有什么原因。
    什么原因呢？他们都是艺术大师么，他们画的就是好。这个好，不只是人们口头评价；他们的好，好在其作品掩藏在一大堆同类作品里边儿，让一个孩子，看完了，就记住：终生不忘。孩子啊，他没什么倾向性：他哪里知道谁是大师；谁不是？他看哪幅作品，记住哪幅作品，一定是出自他天生的本能的！
    大师的作品，他能和人的自然的头脑中的某些模式相共鸣。这就是好啊。什么是好？让一个孩子，三四十年以后，还记得，就是好呗。现在呢，你给孩子。给孩子什么呢？给孩子好的东西。
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  • yzhang4

    楼主 2014-10-27 15:08:47 使用道具

    本帖最后由 yzhang4 于 2014-11-19 04:20 编辑

        你看哈，这个《春秋故事》，1962年出版的时候，那是最强的作者——林汉达，加上最强的美术插图设计——刘继卣，最强的出版社：中国少年儿童出版社。强强联合，搞出来的这么一本书。
    林汉达啊，那个时候，教育部副部长啊....你想想，现在，什么样的出版社，能够跟教育部副部长，定制一本书的？
    嗯...让我们看看，这本书的封面。


        这是封面。大家先看，左下角红线上面的那一行字：“中国历史故事集”，这字体，你没见过吧？这就不是印刷体，印刷体里面，没有这种字体。这字，是刘继卣先生为这套书，特意设计的字体！除了这七个字，是这字体，别的地方，哪里都没有这个字体。
        妈妈们呢？买衣服。买衣服，对吧？最高级的衣服，是什么衣服？不是那种大批量生产出来的衣服，大批量生产出来的衣服，即便是范安哲，也不是最上讲儿的。最上讲儿的，是私人订制：世界上就这一件这个衣服！这个，就是私人订制。
        在传统上，设计书籍封面的大师，都喜欢做这种“私人订制”的字体：自己专门为一本书，设计一种字体，就印在这一本书上。这种传统，那对书籍美术设计者的要求，那太高了。现在，早已成为绝响。现在的书籍装帧设计师，理论倒是一套一套的，可就是这种内涵、这种素质、这种基本功，不过硬。你让他们设计，打死，他们也设计不了。
        我们看红色的《春秋故事》四个字，这是刘继卣先生用毛笔亲自为这本书题写的....作为字，比起沈尹默先生，那自是不如；可是，这四个字，也是拿的出去手的。再就是那幅画，这是刘先生专门为这本书绘制的，重彩中国画，是土城刘家的传统画风。林汉达编著五个字，用印刷体，这是一幅极其美观的一个封面，让人过目不忘。
        私人订制的字体，封面，回头申爸再给大家推荐几本。申爸呢，建议所有的爸爸妈妈，都买一套....或者买几本这套书。孔夫子的存量，大约能支持这几个群里的每一个爸爸妈妈，买上几本了。买完了呢，爸爸妈妈自己先看看，林先生的历史故事，那真是“下过一番苦功”的。语言规范，自不必提。从故事本身，你要是读过，也会留下深刻的印象：林先生把这些零散的互不关联的故事，细心地联掇成一个整体。让你读了上篇想下篇，读了这篇想那篇....吸引你一口气读完！
        说说版印的情况吧。这幅图片，是88年7月的15印了。申爸呢，还有当年申爷爷买的一版一印，是这样的一种感觉：





        申爸把两个封面放在一起，这样看得清楚。这两个封面，不同在哪里呢？从感觉上，下面的这个，看起来有点儿“燥”，上面的给人沉稳含蓄的感觉，下面的封面，是体会不到的。尽管经过很娄的扫描仪扫面，经过电脑的处理，这感觉上的差异，从这两幅图片上，还是能够感觉出来。它什么原因造成的呢？下面那幅的青绿色的背景，印得“不正”。调色没调好，这都是同一个出版社，同一本书哦...版和版之间的书，拿在手里，感觉是不一样的。
        说几句新版吧。中国少年儿童出版社，后来又出了这书的新版：把六本书合编，合编到一个精装本里面，这是新版的封面。



        我们得说，这本书的封面设计，和别的书比起来，还是要好得多的。可是，这个和62年的刘继卣设计的老版比，那简直不是东西了，封面凌乱，重点模糊。看了这个封面以后，感觉这书除了和“历史”有关以外，就是，这书是一本经典，弄得金碧辉煌的。
        当然，设计者要传达出的，可能也就是这两点。这和刘继卣先生表现书的内容的经典设计，相去就甚远了，立意上的高下，一望便知。
        孩子呢，你给他最好的东西，和给他次好的东西，有多大差别？单就这一本书，差别是不大的。可是，涓滴细流，最后才能汇成江海。一本书，差别不大，另一本书，差别也不大....孩子整个童年少年阶段，读的五六百本书，加起来，那差别就大了！
        差别有多大？决定孩子到了高中，他喜欢读什么样的书，把什么样的书视为垃圾！为什么孩子到了初中高中，那些有深度的书不看？它就是这么一点一滴地积累成的。孩子在刘继卣这样的书的熏陶下，到了初中高中，才会继续去刘继卣。而刘继卣，代表着高品质有价值的书。
    就这么简单点儿事儿。
       都一样的价钱，为什么不好书呢？

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  • yzhang4

    楼主 2014-10-28 15:26:55 使用道具

    本帖最后由 yzhang4 于 2014-10-28 15:28 编辑

    飞地拓荒
        嗯，前些日子，申爸谈到：申爸到底发现了什么？这个呢，很重要。那次，没谈完，今天呢，接着说。
    申爸发现了伴随聆听，这不假。可是，只有这个吗？似乎不是。你这个事情吧，如果世界上只有你一个人，你就发现不了差异。在指导妈妈们辅导孩子伴随聆听的过程中，申爸老是觉得，还有什么很重要的发现，没有被揭露出来。
       这重要的发现呢，于申爸，是不言而喻的事情，根本不用说；于很多着急地引导孩子进入伴随聆听状态的妈妈们呢？闻所未闻....这发现，如果直接地说出来，应该是震撼的，不可相信的...初次感觉：“这不可能”。比如说，去年的时候，在李网。申爸说，孩子有一个阶段，你给他什么，他听什么。妈妈们看了这句话，直觉反应就是：这不可能！现在这个发现，和去年那个，初次感觉上应该是一样的。
       嗯，你现在，打开世界地图。你看北美，北美洲呢，最上边是加拿大，黄色的。下边呢，是美国，绿色的。北美洲就这么两个大国。两个大国，把北美洲差不多分完了。你仔细看，在加拿大和俄罗斯之间，还有一块儿不小的地界，也标着绿色，写着“美国”，这块地方，就是阿拉斯加。
      阿拉斯加本是俄国的地盘，后来，在十九世纪的时候，俄国人觉得那个冰天雪地的地方儿，没啥用，就卖给美国了，收了几百万美元，就卖掉了。搞得大申到了今天，琢磨北美地图的时候，还在说：“俄国人真贰！没收什么钱，就把那么大一块儿地方，白送给美国了。那里有石油！多值钱啊。俄国人真贰。”大申金钱敏感期，现在，什么都是钱。
       你仔细看地图，会发现，阿拉斯加那块儿地方，和美国的本土，是不挨着的，中间隔了好大一块儿距离，被加拿大分隔着，这种，土地不挨着，中间被隔开了的领土，有一个名字，叫做“飞地”。像鸟儿一样，飞出好远，划一块地盘儿，还是我的。这种，叫飞地。
       
         看看我们的思维。我们的思维呢，不能凭空产生。我们成人，头脑里的任何知识，想法，都必须是基于以前有的知识和想法，逐步往外扩展。
       对于成人而言，飞地是不可想象的事情：你怎么可能在没有任何背景，任何先期知识的情况下，突然之间，在一个陌生的领域里，开拓一片新的知识体系呢？这是不可能的。这种无飞地的情形，其实很普遍。普遍到了现象发生了，我们自己都不察觉。
       你比如说，我们每个人，都有一个职业，对吧？你这个做财务的，不可能忽然之间就跑去做研发；实验员，不可能明天就出去做销售，销售好，还是销售明星。这种事情，我们都知道，是不可能在成人的世界里发生的。
       我们可以接受什么样的事情呢？做财务的，明天跳槽，去做金融。出现了这样的事情，我们不觉得奇怪。金融和财务，是有紧密的联系的领域，一个人的职业从财务转到金融，不是很可奇怪的一件事情。
       实验员，经过努力，明天成为研究员。这我们也可以接受。这两种工作，有共同的基础，相隔不远。一个实验员，明天成为销售明星，这是不可能的事情。
       让我们把一个熟悉的领域，看做一个国家的领土。实验员呢，他有科学技术的基础知识，每天和实验室中的设备打交道，做事。他长于此；这是实验员的思维领土。销售明星呢？他每天和人打交道，会来事儿，周到热情。你让他每天就面对一些仪器设备，他不耐烦，觉得闷。一个实验员的思维领土，是不可能忽然长出一块销售明星的飞地的。

        这种思维，在我们的观念中，根深蒂固....根深蒂固的程度如此之深，以至于，我们认为，任何人，他都不能。我们习惯于“就近发展”。我们也认为，人的思维，也应该是“就近发展”的，这是常识。

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  • yzhang4

    楼主 2014-10-28 15:32:19 使用道具

    本帖最后由 yzhang4 于 2014-10-28 15:42 编辑

    这个人，大家认识吗？




       他叫列维·维果斯基，是前苏联天才的心理学家。只活了38岁，就死掉了。维果斯基首先把刚才那种无飞地现象，在教育上，总结为“最近发展区”。最近发展区，是符合人们的常识的，孩子们所有的学校学习的课程，都是按照最近发展区理论，建构起来的。他这个“最近发展区”，申爸一看到，就去找维果斯基的原著，想知道，它的具体内容是什么。其实呢，申爸是想找，就某一个具体的孩子，怎么确定这个孩子的最近发展区。
        维果斯基最初发表最近发展区的原始论文找来了，申爸一个字一个字仔细看，反复看。申爸觉得，这个最近发展区理论....其实，就维果斯基的原始论文而言，这根本不是一个理论，只是他随口提了一下而已....维果斯基语焉不详，说得模模糊糊，模棱两可。他既没有去详细论证，亦没有具体实例....反正，申爸什么也没找到，就对了。
        在那论文中，维果斯基反复批判的，是皮亚杰。申爸当时觉得，维果斯基和皮亚杰，他们两个人，是摸到了同一只大象。他们的不同，只不过是在争论：大象是一根绳子还是一堵墙而已。
        当然，皮亚杰那个时候，在国际心理学界已经如日中天，维果斯基在除了苏联之外，还鲜有人知。那时候...上世纪三十年代...苏联还是隔绝于西方世界之外的一个世界。皮亚杰没有批评过维果斯基的观点，现在能看到的，都是维果斯基批评皮亚杰的论文。
       当时呢，申爸不知道的是：申爸已经摸到教育的最前沿了！
        维果斯基批评皮亚杰的话，其实背后是有深刻的背景的。我们都可以想象：孩子呢，有一个思维的发展过程；在这个思维的发展过程中呢，出现了教育这种行为，那就有了一个最最基本的问题：你说这个教育，它和思维之间的关系，是什么呢？
        你这个问题不解决，你就没法编教材。没有教材，你教孩子什么呀？我们呢，“身在此山中”，教材已经是有了的，教育部审过批的，不管是谁，教小孩子，都要用那个人教版的教材。后来，说只有人教版，不行，才出了什么北师大版、苏教版。可是，不管什么版，它都得遵循教育部的教学大纲。你不遵循，教育部不批，你就不能进课堂。
        教育部那个大纲，厉害。可是，你继续问：教育部那个大纲，它是怎么制定出来的？它为什么就规定，小学一到三年级数学就要教算术？你去问制定教学大纲的人，为什么不是几何？他张口结舌，答不出来。老有人这么问，这么问，问多了，那些制定教学大纲的人，就“从善如流”，把几何初步，也加进到小学三年级的数学课本里面，讲讲点啊、角啊什么的。
        这说明什么问题啊？教育部的小学教学大纲，那是十分科学的纲领性文件。它最大的一个特点呢，就是循序渐进。它本来就是按照最近发展区的假设，搭建起来的。
        那个是一条稳妥的路，你任何人，都是拨不倒的。就是说，教育部的那个教学大纲，其思路，和申爸的用伴随聆听建构智力的思路一个样：我这里有一条已经走通了的路。我不否认还有别的路的可能，但是，还没有人宣称发现了一条别的路。你要是有一个孩子，走不走，你自己看着办。
        很有人持续地挑战教育部，教育部的专家们呢？不回应。这是网上那么多人，汹涌澎湃地批判教育部的根本所在。
       所有的严肃的异议，归结到根子上，就是同一个问题：孩子的思维和教育，他们之间，到底是个什么关系？
        任何有孩子，养育过小孩子的爸爸妈妈，从实践出发，都有完全一致的认识：孩子的思维是发展的，发展是有阶段性的。没有人否认这一点，这是事实。
        皮亚杰的最大贡献在哪里？皮亚杰最大的贡献，在于指出了这种阶段性，并且给出了一个三阶段的划分。指出阶段性没有问题，给出的阶段划分，一个世纪以来，持续遭到批评和挑战。
        人们批评是批评，挑战是挑战，可是，没有一个人，给出一个比皮亚杰更有说服力的阶段的划分。这个批评总比建构容易。
        申爸的这个意思是说，思维很复杂，就连思维要怎么划分阶段这件事情上，争议都是无穷无尽的。我们要考虑到，这种争议，是在一个很坚实的基础上产生的：大家没有人认为，孩子的思维不是发展的，所有的小孩子，思维发展的过程，大致都是一样的。你这个有发展，就得有阶段，对吧？
        可是，划分这个阶段，就划不下去。你这个，阶段都划不出来，怎么安排教育啊？教育咋办啊？理论基础就不坚实....教育又要往前走：你不教育小孩子，哪儿行啊！
        于是，教育学，不过是“半个科学”而已，它不符合古希腊系统演绎的经典科学传统。
        教育如此重要，它的基础又不稳固。批评，汹涌澎湃的批评，那是自然的事情了。你不要以为，只有中国的教育部，挨批。事实上，每个国家的教育部，都是挨批最凶的部门。美国更甚。连批评带讽刺，什么都有。
        嗯...这个基础理论...教育学，这是条死路。走不通。走不通呢，我们要去找另外一条路。....其实，申爸从来也没试图走过这条路...
        另外一条路在哪里？我们去看孩子。
        话说当初，申爸呢，打算了解整个小学的课程体系，它是根据什么原则搭建起来的。就去找，找这方面的材料，找啊找，找也找不着。完了呢，去看教育学，教育心理学什么的，打算发现点儿什么有价值的线索。这个教育学，教育心理学什么的，看上去，它就应该是研究儿童少年在各个学习阶段，心理和思维的发展的...

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  • yzhang4

    楼主 2014-10-28 15:35:23 使用道具

        这个吧，教育学和教育心理学，确实是讲孩子的思维的。这没错儿。可是，申爸总觉得，那个教育学和教育心理学里边儿讲的东西，离地太远.....它不接地气。申爸想不出，那些内容，怎么个在实际教育孩子的过程中来用。
       想不出怎么用，就不用了。申爸自个人琢磨。好在，有大申。所以呢，申爸试了试，想找现成的。没找着，就绝了那个念想了。完了呢，就要看孩子了。
        大申呢，慢条斯理地长他自己的。他才不管爸爸想什么，就按照他自己内在的规律长。到了快六岁，那个著名的天书现象产生了。事实上，大申人家没招谁没惹谁，就是按照本来应该有的节奏往前走，大申呢，开始听天书。申爸呢，识别出这一点，就开始给大申天书。很多很多别人吃不定的事情，就发生在这个时候。
        当初，大申听天书，申爸是自己发现的这个现象。申爸一旦确定这是一个稳定的现象，头脑里，马上就开始往前走了：头脑里在思考，怎么利用这个天书敏感期！
       怎么利用呢？既然小东西给什么听什么，那申爸就想到什么，给什么。
        刚开始，想到的是词汇。什么东西词汇丰富啊？小说呀！于是，申爸就给大申《战争与和平》。申爸给大申战争与和平，受到后来大多数人的非议。其实，很快，申爸自己也觉察出来，给这个东西不大好。可是，当时的情形，就是因为要给词汇，才战争与和平的。没多想。战争与和平读着读着，申爸开始琢磨了：这个给什么听什么，为什么战争与和平？论语呀，道德经呀，这些，要比什么《战争与和平》重要多了。于是，就停了战争与和平，改成论语和道德经。
        完了呢，申爸就开始漫天价想：什么重要？觉得科学重要，就给《阿西莫夫最新科学指南》，想到数学重要，就给《数：科学的语言》、《雨林里的欧几里得》、《数学真好玩儿》；想到思想观念重要，就给菲利普.费尔南多的《改变世界的观念》；想到哲学重要，就给《写给儿童的哲学书》....
        反正吧，申爸就那儿瞎琢磨，琢磨到什么，回家就给大申什么；申爸给大申读什么，大申就听什么。
        申爸的路径呢，有点儿特殊：申爸是沿着一条奇怪的路走过来的。申爸走在这条路上，每一步吸引申爸往前走的，不只是“这本书对孩子是否有价值”，更是“给那本书试试，大申接受不”。
        注意哦...这里面有一个很微妙的，容易被人忽略的事情：申爸主要是在试，大申接受什么。申爸的意图不是在于：“我一定要给大申那本书，让大申听，对他的教育有好处”。
        这个试的过程中呢，有意思了。现在回想起来，尽管申爸说了，“大申给什么听什么”，但是，这是事后对总体的一种总结性的说法。这种说法，淹没了在“给”的过程中的一些细节。这些细节呢，当时，因为主要心思不在这里，所以呢，在申爸的记录当中，也被忽略了。
       忽略了什么呢？大申确实不是你读什么他马上就听什么的！
        不过呢，当时，申爸用一种用熟了的方式，来化解这个难题。申爸好不容易找来《伊利亚特》，兴致勃勃地读给大申听。大申呢，听了一会儿，表示不要。还要回去读《可怕的科学》。申爸就和大申谈判：读可怕的科学可以，但是，你还要每天听一些伊利亚特。大申同意了。于是，申爸就把每天晚上亲子阅读的时间劈开，一半读可怕的科学，一半读伊利亚特。大申为了听可怕的科学，不得不耐着性子听伊利亚特。这是刚开始。
        过了一段时间，申爸决定：可怕的科学太浅显，不给大申读了。于是，就不读可怕的科学。可怕的科学不读了，伊利亚特，大申也不听了，怎么的都不听。罗念生的《伊利亚特》不听没关系，申爸换成斯蒂芬尼德斯兄弟的《伊利亚特》，这个吧，故事，好听，大申一听，就听上瘾了。
        等斯蒂芬尼德斯读完了，申爸再回过头，开始读罗念生给大申听。这回，大申对罗念生也上瘾，还问呢：“他怎么老是‘神样的’‘神样的’的？”。
        申爸呢，有种观念，已经不言自明了：什么事情，都需要有过程。
        孩子从一无所有，一下子跳到原文忠译的《荷马史诗》，当然需要一个引导的过程啦。这个过程呢，不同的书，不一样。
        对于荷马史诗....有多少爸爸妈妈作为成人读过哈马史诗，大家想想。申爸也没读过，是借着大申的光儿，算是看了一遍...这种东西，不管怎么样，孩子最后接受了，就很了不起了。
        于申爸而言，从来没有这样的事情：今天上午想到了荷马史诗，下午就拿到了书，晚上给大申一读，大申就喜欢得不得了。世界上根本没有这样的事情！大申一看上，就喜欢得不得了的，那是好莱坞大片，根本不可能是《荷马史诗》。
        可是，你不管怎么着，申爸费了多大的劲...先用可怕的科学硬压，完了给大申读斯蒂芬尼德斯兄弟，读完了再回到原著....用了一个半月的时间，最后，大申还是接受《伊利亚特》了。你等过上几年，期间的过程，自然淡忘了，剩下的只是：“你想给孩子什么，孩子就接受什么”这么种感觉了么。
        你要接受“任何事情都有一个过程”这种观念。有了这种观念呢，完了，你去到孩子那里，你就会发现：你想让孩子接受什么，他就能接受什么；你想让孩子做到什么，他就能做到什么.....当然，申爸是指那些合理的事情，至少，是有同龄的孩子做到的事情，这就是孩子的可塑性。
        孩子的可塑性之强，你思想起来，都会觉得可怕。这么多年，除了康德....申爸就从来没想过让大申在这个年龄就接受康德...其他的，只要是申爸想到的，大申照单全收....当然，每个都或长或短，有那么一个“过程”。
        话说回来，即便是这样，即便每本书都有“那么一个过程”，让一个以前从来没有听过希腊神话的孩子，一个半月的时间，就进入到罗念生的荷马原著里去，也够吓人的了。
        这个事情，申爸到了上个月，才发现，着实吓倒了很多人：荷马史诗的原著？一个六岁的孩子？怎么可能！
        就因为他认为“不可能”，所以呢，在他的孩子那里，真的就没做到。
        申爸的逻辑是：你不要跟申爸讲这个...只要一个孩子“能”了，那所有的孩子就应该都能！
        之所以没有几个孩子能，那大部分原因是没有几个家长认为孩子能；还有呢，就是忽略了那个过程。

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  • yzhang4

    楼主 2014-10-28 15:41:49 使用道具

       现在呢，事情很清楚了：荷马史诗，在大申的思维版图中，那就是一块儿飞地，他从来没接触过啊！
       孩子的天赋，就在于“飞地拓荒”！
       你就跟申爸当年的想法一样，觉得什么好，直接“飞”过去。关键问题是，“飞”过去了之后呢，如何不“死掉”，换句话说，就是申爸说的那个“过程”，引导的过程。
       诶，刚才，申爸想到了一件重要的事情哈。
        申爸呢，建议每一个爸爸妈妈，都准备一套林汉达的《中国历史故事》集，1962年版的，印次可能不一样。《春秋故事》林汉达 1962年3月一版；《战国故事》林汉达 1962年7月一版；《东汉故事》林汉达 1979年9月一版；《西汉故事》林汉达 1963年10月一版；《两晋南北朝故事》谭一寰 1981年11月 中国少年儿童出版社；《三国故事》林汉达 边继石 中国少年儿童出版社。

         为什么我们要这个呢？原因很简单，请跟我来！申爸曾经在爱网发过一个系列，就叫做“请跟我来”，是欣赏古典音乐的。现在呢，所谓“荐书”，不过就是另一个系列的“请跟我来”。这次不欣赏古典音乐，欣赏书。
        爸爸妈妈们很快就会感觉到：一旦你掌握了“飞地拓荒”的诀窍，孩子到处“飞”，你的孩子能飞多远，就取决于你能找到什么样的好书，你手里没有好书，只有200-100，孩子他飞不起来。刚扇扇翅膀，翅膀就断了。这是这个，插一句。

        你这个孩子，“飞”过去，容易。怎么保证孩子飞过去了之后，适应那里，喜欢那里呢？刚才说了，这要一个过程。
        申爸呢，总觉得，孩子喜欢上一件什么事情....喜欢读一本书，喜欢踢足球，喜欢朗读....里面应该是有规律可循的。
       我们呢，只要找到那个规律，就可以“想让孩子喜欢上什么，就让孩子喜欢上什么”，这个是不得了的事情....这么说，无非是在说：找到孩子兴趣的根源，完了呢，弄一套技术手段，只要一使，你想要孩子对什么感兴趣，孩子就对什么感兴趣。
        你想让孩子对学习感兴趣，他就对学习感兴趣，你想然给孩子对那些有品位的书感兴趣，他就对那些有品位的书感兴趣....就这么个意思。
    其实呢，妈妈们着急，就问：
    **妈：想问一下大申爸，孩子不喜欢看旧书怎么办？喜欢新书？
    **妈：买回来了，孩子不看，是不是家长要先给他读一读啊？


        妈妈们自己仔细分析一下这些问题。这些问题呢，是同一类的问题，它们无非就是在问：“我怎么样才能让孩子对***感兴趣”对吧？
        申爸正在说这个事情。你吧，不能针对每个具体问题去回答，那问题太多了，千奇百怪，五花八门。
        你呢，只能从这类问题中，抽出共性的问题：如何让孩子对一件事情感兴趣？你解决了这个问题，所有这类问题，就都解决了。
        我们，每一个人，为什么会对一件事情感兴趣啊？大家想过没有，这个问题？
        为了回答这个问题呢，让我们先来看一看，人们都对什么东西感兴趣。对什么东西感兴趣？一般而言，对好莱坞大片感兴趣。
       哎...培养兴趣，很重要哦...妈妈们别光看，大家说，什么样的事情，感兴趣。完了呢，我们再找共同点。
       现在，让我们来分析。看看我们能从妈妈们提供的这些兴趣里边儿，看出些什么规律性的东西来，一个一个来。
      **妈的是第一个，她说：“我对我有自信有把握，有成就感的事感兴趣。”如果，我们假设，我们的头脑中，天生有一个神经回路，这个神经回路呢，对“成功”同亮。那么，兴致勃勃地去做自行有把握成功的事情，就是很自然的了，对不？
      **妈是第二个，她说：“兴趣多半受大人影响，家长喜欢什么，自己好像会跟过去。”我们呢，对**妈的说法，来假设，假设另外一个孩子，他呢，从来没有来过**妈家里，你说，那个孩子第一次来到**妈家里，他会对**妈**爸感兴趣的事情、**也感兴趣的事情，感兴趣吗？一定不会。
      你说了：这是个什么假设？这不是废话吗？这假设有什么用？这假设，真的有用。你说，**和那个孩子的差别是什么？差别是：**以前，曾经接触过，甚至大量接触过，**妈**爸感兴趣的东西，对吧？这个自然。
      那么，也就是说：孩子会对自己大量接触过的事情，会感兴趣。
      这么个逻辑，仅仅在逻辑上，说得过去吧？我们呢，先“在逻辑上说得过去”。
       完了呢，是不是正确，得到孩子那里去实践，就是这么个思路。实践的结果，才能告诉我们正不正确，就是这么个思路。

       第三个是**妈：“兴趣就是对自己有信心，我家孩子是这样。”**妈这个，和第一个妈妈那个，本质上是一样的。
       好，**妈的这个好:“目前对孩子教育比较感兴趣，是那种自发的愿意去学习，特别是看了大申爸在李网上的文章后，对大申爸的理念比较感兴趣”。
       在这里呢，跟着发言、灌水、转帖的，都是对申爸的教育感兴趣的妈妈，这个应该说到大家的点儿上了...
       这个能看出什么规律呢？**妈的短短的三行话，信息量很大....让我们拆开，一点一点地分析。
       别急，这件事情很重要...怎么培养孩子的兴趣....值得花几天时间，慢慢地一步一步地走完...

       首先呢，**妈说“目前”对孩子教育比较感兴趣。目前哈，不是以前，以前没结婚，当姑娘的时候，什么孩子教育....连孩子都一点儿兴趣没有。那时候，只对那个他感兴趣...那个“他”就是**爸。
       对孩子教育感兴趣，这个，肯定得先有孩子。这个有了孩子，和没有孩子，在妈妈的脑海中，肯定有个什么神经的网络，它不一样了。并且，妈妈们自己就可以肯定：这个一旦涉及到孩子，自己马上兴奋起来了，更不要说，涉及到如何让孩子好，好得不得了，那就更兴奋了....兴奋得半夜三更不睡觉，跑到人家图书馆去乱翻....乱翻书目。
       **说了：同亮！对，同亮，这个词儿，是**爸总结出来的吧？哪位妈妈对李网的那个高楼熟，给个同亮的链接过来，我们可以回去看看，当时是怎么说同亮的。那个时候的话，是现在的基础。好啦，让我们假设：一个人呢，天生带来了一些星云，这个，跟那个七色花一样，是天生的，每个人都有。

       飞呦飞呦，听我说呦，照我的做呦，那个七色花瓣，这些天生的星云呢，一遇到环境中发生了什么事情，和这些星云同亮了，孩子就对那些事情，感起兴趣来了。

        比如说，可以刺激情感的事情，孩子一看，马上同亮。申爸说过，小孩子，最喜欢看的电视节目，是什么？广告！这就是因为，广告为了让观众印象深刻，都十分巧妙地把挑逗人的情感的因素，包含了进去。
    这种天生的，娘胎里带来的让孩子感兴趣的“星云”，并不多，可能就是情感、食物...也许，还有母亲。
        我们再看，孩子长大一点点了，也许，到了1岁，孩子就对动画片，明显感兴趣。一岁以下的孩子，你去观察...大家的孩子都大了，观察不到了。可以观察身边的小婴儿....小baby，他无所谓动画片。他只对广告感兴趣。身边有小婴儿的妈妈，去观察一下，回来报告。

       它这个动画片啊，孩子为什么感兴趣？几乎，所有的小孩子，都对动画片感兴趣，对吧？妈妈们自己考虑考虑，这个兴趣，背后到底蕴含着怎样的规律。我们只要抓到这个兴趣背后的规律，完了呢，开发出一套技术手段，那我们就可以想让孩子对什么感兴趣，他就对什么感兴趣了。
       教育的问题呢，至此结束，终结了。
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  • kexinsweet

    2014-10-28 17:05:33 使用道具

    这个飞地理论以及培养兴趣，受益匪浅啊！想知道申爸还在哪里发表了有关孩子教育的文章，想去拜读一下
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  • rainbowbluesky

    2014-10-28 17:30:44 使用道具

    哈哈,我可是看过林琴南翻译的几本书呢，那时候我大概15岁左右。印象最深刻的就是<茶花女>，深深打动了我。后来再去看别的人翻译的这本书，觉得没一个能翻译得有他那么好。
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