[方法探讨] 单独开贴：讨论儿童和成人的记忆能力比较 。。。

高考之前和儿童有很大差距，小学生记忆和初中生比，初中和高中比，高中和大学比，到底哪个阶段最好?就我个人考研经验，25岁前，初中后，男孩子可能还要往后推，高中后，到25岁间记忆最好，但只有身边同学和自己的证据没更多参考，所以不一定对。仅供参考。

谢谢回复。

其实问题的关键在于：对某个特定个体而言，决定记忆能力的主要因素到底是先天，还是后天？

如果记忆能力类似于肌肉，那关键取决于锻练，在一定范围内和年龄关系不大；如果按照之前几位的看法，其实是生理因素决定的，那就主要依赖于年龄了。

一起讨论一下，也许会对小朋友的学习安排有些帮助。

本帖最后由 cszxc098 于 2018-10-6 13:22 编辑

翻了一些资料，当然比下面几个链接要多，发现非常有帮助。

https://schoolworkhelper.net/memory-storing-accessing-information/

https://baike.baidu.com/tashuo/browse/content?id=936cd571075f52d061412aea&fromLemmaModule=pcTopicList&fromTopicId=1599cf4fe5270644c913022e

http://www.labattfamilytalk.ca/walk-the-talk/know-brains-from-brawn

记忆过程有点复杂，分类也有几种，成人儿童一些类型上持平，另外一些类型上各有优势。

11岁抽象思维才开始慢慢形成，16岁后大脑才真正具备初步成熟的结构直到25岁发育完成，那么生理上已经决定了16岁进化后的大脑比8岁的强，区别在于成人和小孩记忆事物的方法是有差异的，结果造成了在面对一些测试对象或者特定测试程序下，小孩比成人有记忆优势，但这只是认知事物的方法不同造成的优势。

重点不在谁的记忆更好，我把这些资料综合起来推了推理，发现在智商、勤奋度、鸡娃科目、父母水平等等因素相同的前提下，学龄前用习得学英语的普娃，在学习能力和记忆力方面，会在小学阶段略逊于用学得的普娃，直到小升初，如果有择校，那么习得的普娃可能比学得普娃更容易被名校刷下来，如果不用择校，那么习得普娃会在13岁开始突变，要么爆发变牛，要么沉沦，视乎除英语外的其他科目在13岁前尤其是7岁前怎么鸡而定，不是指奥、刷题那些，是指鸡娃的方法决定了娃倾向于往哪个方向爆发，只不过紧接着就是中考，之前有差距存在，要逆袭或者做到顶尖，相当不容易......到现在我终于发现，有些东西在娃16个月甚至在肚子里的时候就做错了或者没有做，现在要改或者要培养，难难难......

这个比之前那个 45岁 记忆力最佳的靠谱多了。而且这个结论也和包括 沙发楼 在内的我们经验一致。

---------------------------------------------

下面开始歪楼。

至于“习得”和“学得”，本身就是个伪命题。

事实上，就算是英语母语儿童，入学之后也依然需要接受系统的“学得”。而且，最晚在G3之后（熟练掌握 Phonics 之后），“学得”就会远远超过“习得”。可以说，即使是母语儿童，除了完全没有接受过教育的“文盲”以外，基本不可能出现完全的“习得娃”。

母语儿童们尚且如此，非母语儿童们有何德何能，仅仅听个英语故事，看个英语课外书，就能追上、甚至超过别人？

至于你说的13岁突变，说白了就是初二之前，体制内英语考试的纯语法测试较少，那些“听个故事、看个课外书”的“原版娃”还能滥竽充数罢了。。。

本帖最后由 cszxc098 于 2018-10-6 10:37 编辑


额，其实后面不是这个意思。

而是生理上的变化让我的一些观念变清晰和改变了一些看法。

听说早超国内考试要求，就算面对洋娃交流，一时半会也体现不出来落后，阅读在考试上超过是有可能的，因为超过的判别是通过考试，既然是考试就会有一定的范围，背新概念+听说训练考剑桥照样能拿高分，这个存在一定偏差的，不过这些只是随便说说，没往这方面想。

重点在于这条，和英语无关，贴的链接是和生理有关的。因为存在突变，我把鸡娃的内容和方法反思了一遍，感到后悔，16个月后鸡娃鸡得不对啊！娃现在在学习上的不足，根在那个时候就埋下了，有些性格上思维上的能力过了时机，现在要补非常困难，只能尽力补，走到哪里算哪里了，13岁是大脑生理进化的最后机会，在此之前要做些准备才行。记忆的内容涉及学习的方方面面，由上到下，翻资料后连学习里的一些具体做法都做了修改，这个要谢谢你的主贴和主贴最后的一句，不然不会有这些认知的。

天牛在染色体上存在突变，可遇不可求啊！
=====================
The concept of “rage to master” resonates with the Georges. “You couldn’t feed him enough music,” says Eric. “He devoured whatever you put in front of him.” Gavin, who is homeschooled by Mary, gets up around 6 a.m. and heads to the piano, where he practices for hours at a time—until he accomplishes his musical goals. “It’s not a task. I have a passion for music. It’s something I look forward to,” he says. Learning complicated new pieces takes effort, “but the challenge drives me,” he says. “I can overcome it, because I know I’ll be able to enjoy it even more.”

Joanne Ruthsatz, a psychologist at Ohio State University at Mansfield, has found two core features among prodigies she has tested: an exceptional working memory—the ability to hold on to and manipulate information—and remarkable attention to detail, a trait that is also associated with autism.
Ruthsatz’s finding prompted her to investigate whether there might be a genetic link between prodigies and people with autism. Her collaborator, Christopher Bartlett, a geneticist at Nationwide Children’s Hospital in Columbus, Ohio, studied DNA samples from 11 prodigy families and uncovered genetic variations in a region of chromosome 1 that were common in both prodigies and family members who had autism, a finding he and Ruthsatz published in 2015. Bartlett cautions against drawing any conclusions from such a small number of participants. Instead, he views the research as a flag post in the science of prodigies, providing momentum for additional studies. “We can build on this,” he says.

Bartlett’s findings are now undergoing further analysis at McGill University in Montréal, where geneticist Dr. Guy Rouleau is looking for genetic variants across the genome that may be at play. In rare cases, people with autism are highly skilled in the repetitive features of math, music, and art, displaying what is known as savant syndrome, a condition Rouleau is also studying. He says it’s possible that there are similar genes exhibiting different effects across all three groups or distinct genes unique to each. If genes do play a role in the exceptional abilities of prodigies, that information could be valuable to understanding and perhaps even treating other populations, including people with dementia or other cognitive challenges, says Rouleau. “It could give us insights into how the brain can work better.”

Biology is always intertwined with environment. In Gavin’s case, his parents recognized and nurtured his passion, sought out top-notch teachers, and provided a flexible schedule, allowing him to incorporate practice into his daily routine and pursue other activities he enjoys as well, including chess. A thoughtful and witty teenager, Gavin loves Russian literature and jokes about his perfect pitch. “I hear notes all over,” he says, even in the whirring of a fan in his home. “That’s a D sharp,” he says with a laugh.

Despite their early success, prodigies often struggle to sustain their expert performance. They may feel pressured to excel or socially isolated. Raising a prodigy can be difficult for parents, too, who have no road map. “Honestly, I don’t sleep some nights because I don’t know if I’m doing the right thing,” says Mary. These doubts diminish, however, when she recalls the happiness her son exuded during his earliest days playing piano and his radiant face after performances today. “It’s pure contentment,” she says. “It’s so rare that you find something that can give you that pleasure. That’s what life is about.”

大家相互讨论，共同提高。我也是被你们说得怀疑人生，然后才开贴讨论的嘛。

你都说了是“突变”，那就不是你能控制的了吧。。。或者，重头再来一次？

是的，某种程度上是不可控的，很多小孩过不了这关，但是可以影响突变的倾向，只能抓住机会尽力去做，如果不做，没有的不会变有。

本帖最后由 cszxc098 于 2018-10-6 12:39 编辑

说个有趣的现象，在学龄前，尤其是5岁前，父母和小孩的谈话、聊天方式，决定了小孩以后的记忆力有20%的差距！之后更多的是重复、记忆技巧的熟练和改善。

谈谈我的看法。
我觉得记忆力分两种，一种是死记硬背的能力，没有任何方法，就是不断重复。第二种就是有方法的记忆，记忆方法很多，但需要不同的知识储备。
年龄越小，越是用第一种能力去记忆，随着年龄增长，就会利用自身储备的知识，用各种记忆方法去记忆。（最强大脑那些惊人的记忆力，都是有不一般的方法加上大量的练习，可以达到的水平，楼主举例的圆周率记忆到6万多位，也是如此，至于到6万位后，没有继续破记录，我想不是不能提高，不是能力到达顶点，只是不想花太多时间，毕竟还要工作，光背圆周率，可能生活质量不会理想。）
举个例子，
1,2,3,4,5,6,7,8,9,10. 这一串数，大家都能过目不忘。
1,6,12,18,24,30,36,42,48,54,60， 这一串数字，学过乘法表的人可过目不忘，但叫一个3-5岁的小朋友，不会乘法的，去记忆，是要花不少时间的。
如果让电脑随机生成10个数，比如 3,12，17,24,36,39,45,61,89,92. 让不同年龄阶段的人比谁先记住，结果也许会出人意料，至少不会像上面那串数字，3-5岁小朋友会完败。

说的有些乱，还是把观点表明一下：
大人记忆力好过小孩，可能是运用记忆方法的能力强，并不是死记硬背能力强。
我觉得死记硬背的能力反倒3-5岁小孩更厉害，死记硬背能力并不像肌肉，可以锻炼，（这一点没有理论，完全是自己的感觉）

谢谢参与讨论。

所以，你的看法是 机械记忆 其实是无法通过训练提高，而 通过记忆方法 的记忆其实是可以通过训练提高。是这样吧？

欢迎各位继续讨论 。。。

基本是这样，
1.机械记忆 其实是无法通过训练提高
这是我自身的感觉，没有理论依据。 我感觉如果锻炼肌肉，比如今天我做一个仰卧起坐，明天我做两个，慢慢锻炼，一个月后，进步明显，但机械记忆，我今天被一串数字或单词，明天再背，量也可以不断加大，但记忆力（记忆的速度）并没有提升。
2. 通过记忆方法 的记忆其实是可。。。
准确的说，练习的是记忆方法，提高的也是记忆方法，并不是记忆力。有了先进的记忆方法，就像有了先进的武器，看起来好像记忆力提升了。
论坛里面，如果你搜索“最强大脑”， 会有不少资源，大多讲记忆方法，记忆方法也需要花时间练习，最强大脑节目中，一个选手说过，他花了近一万小时联系记忆方法，才有在节目中表现的能力。

说个情况，我发现如果儿子自己通过视频或音频听来的词汇，基本上一两遍就能完全记住，当然不会拼，但是听说用完全不会忘记，但是如果我在他读书时发现他不会的，给他指出来，让他记，那就完蛋了，怎么都记不住呀，感觉像白痴一样呀。儿子背书特别难背，会气死那种，但是YOUTUBE那些十分钏内的视频如果他看一遍就能至少80%以上复述。所以记忆力这东西，我也是晕头了。

本帖最后由 陪伴成长 于 2018-10-22 14:56 编辑

关于机械记忆的部分，我也没有太多感觉。

关于 记忆方法，你的看法和我列出的论文中的看法类似，这都是可以通过练习提高的。就算是那些“最强大脑”，在自己领域外的记忆，也并没有明显高于普通人。

本帖最后由 陪伴成长 于 2018-10-22 15:19 编辑

看你的描述，我觉得有可能你家公子是 视觉和听觉输入型，而不是 文字输入型。

你可以试试让他先反复听要背诵的内容，然后再试着背诵看看。如果背诵能力有明显改善，那可能就是我说的这种情况了。

仅供参考！

小学生身体都没发育完全，怎么可能达到最佳记忆力