关于诚信与治商的讨论一
本帖最后由 还忙呢 于 2013-4-29 10:15 编辑坛子里出现了几起争议。
例如是否利用电商规则，看过的退货，拆单后退货，大概的意思吧。
因为讨论的是第三方电商，坛子里以买家居多。
买家分两派，一派觉得合理利用规则，再冲动的觉得卖家的便宜不占白不占。
另一派觉得应该保持诚信，不要钻规则的漏洞。
我的态度，是都有道理，也都有失偏颇，犯不着为此上纲上线，人参公鸡（这词最近很忙）。
比较全面的态度：
只要遵守了卖方制定的规则，买家的行为就无可厚非，即便借口与实际不符，那也是卖家塑造品牌需要付出的代价。买家无需受到卖方乃至旁人的指责，但需要扪心自问，并考虑自己的言行对孩子成长的影响。一句话，利用规则漏洞的买家只需要通过自己内心的拷问。例如自己座公交普通座，旁边占一孕妇，让与不让，自己决定。
当然，所有的比喻都是蹩脚的。商家绝不是孕妇一样的弱势群体，理应有更加严格的要求。
制定规则是商家的权利，规则一旦制定，就有信守承诺，不得反悔。
宣传上不得夸大其辞，放大卖点。不得含糊其辞，回避限制条件。
即便发现规则漏洞，需要完善调整，也要对此前的交易负责，并向后来的买家明示交易规则的变化之处。
以上是我作为消费者的态度。
我还是觉得有点不好意思这样拆单。 本帖最后由 还忙呢 于 2013-4-29 12:13 编辑
另外，我作为一个海量用户的商家的打工仔，谈谈买方的行为可能导致的后果。
卖家是个笨蛋（低治商），不知道漏洞所在，竞争激烈毛利本是就偏低，一直亏损直至关张。
卖家是个常人（正常治商），发现漏洞，严格规则导致所有买家的不便。例如现在几乎所有的中国孩子到欧美留学都会受到更严格的限制。
卖家比较精明（高治商），，对买家分类，爱占便宜的规则严，漏洞少。其它买家规则宽松，服务好。电商以后很有可能如此。在此之前，沾便宜的赶快沾！
当然，电商还可能有另外的玩法，一直让买家占便宜，图的是做大规模，垄断市场后再变脸。也可能做大规模，吸引风投，套现走入。
起的好早啊，今天五一，无商不奸。 cl2039996 发表于 2013-4-29 08:23 static/image/common/back.gif
起的好早啊，今天五一，无商不奸。
貌似你有个帖子，我花了贝壳下载不了。头像很漂亮，又是宁夏的，印象深。
本帖最后由 china_baby 于 2013-4-29 08:33 编辑
现在包括一些海外的电商都对中国客户有特殊的限制，谁造成的？！巴黎的LV旗舰店听说中国客户是要凭护照买的，一张护照只能买两个，为什么？！有人大量购买倒卖。香港也开始对大陆限制携带奶粉的数量了，为什么？！水客太多！经过这么多事，当我们谈论诚信的时候，依然只是别人的事吗？！ 想起了福建籍办签证被拒概率高，外国人也搞连坐啊？ 发生在别人身上的，总觉得离自己远得很，临到发生到自己身上，就知道什么叫因果了。 本帖最后由 carozhao 于 2013-4-29 10:57 编辑
支持一下楼主。
这个事情本来就应该在八版开贴讨论。真理越辩越明。
但是在淘书广场，有针对性的搞人参公鸡，让人看了实在不爽。昨晚睡得早了，很多事情没看到。早上发现谦妈被禁，才觉得讨论这个问题的时间恐怕也太敏感了，导致无辜的人受牵连，于心何忍。刚刚看到谦妈接禁，才有点心情再写两句。
中国人的诚信问题由来已久。举个简单的例子，
你如果海淘就会发现，美国有些网站只是屏蔽中国区IP，有些网站不接受中国信用卡。当然你会翻墙，或者找代购也能买。实在不行你就淘宝，总之，多花点钱有人能够钻空子能帮你买到就是。
听说，有些欧洲超市就是不卖给中国人奶粉，把人权、平等看的很重的国家能干出这样的事，想来也是被逼无奈吧。
听说，美国亚马逊要对中国的转运地址推出了新的退换货规则，因为很多国人利用老外比较诚信，收到的完好东西故意报损，要求赔偿。这恐怕才是真正的道德水平堪忧。
类似占小便宜的例子很多。只要你耐心寻找，国人的小聪明总是能派上用场。真是让人恨其不争的感觉。估计很早以前，大家就有很多类似的讨论国人劣根性的文章了。估计在这个问题上，是没有什么争论的。
估计大家争论的焦点：第一，就事论事，不牵扯别的，拆单本身真的对电商有损吗？
第二，以批判指责的态度，是否合适？
第一个问题，抛却一时之气，你仔细分析一下，可能会觉得很无耐，毕竟电商的规则制定的有漏洞，不能指望大家都是“圣人”啊。电商作为游戏规则的制定者，是商品信息占有较多的一方。这是毫无疑问的。因此，当游戏规则出现漏洞，与处于弱势的消费者发生纠纷时，无论是法律和道德都是不应该首先指责消费者的。这也正是当当809案件中，法律会支持消费者的基本立足点吧。就好像能钻“税法”空子，能合理避税的是人才。愚蠢瞒报，偷逃税款的，是犯罪。一个道理。本质上，法律制定者，是强势一方，既然制定的规则有漏洞，处于弱势方的按照强势方指定的规则获益应当视为正当所得的。很多年前，我看到某位美国总统为了避税把特意在免税州买房子不去居住，我当时还很不理解，美国人很诚信，公职人员更应该成为为国家做纳税贡献的表率，为什么要逃税？现在分清楚了，避税、逃税两个不同性质的问题。合理利用规则，大家都不是圣人。
回到拆单这个事情上，电商真的受损吗？ 就事论事，我还是坚持自己的看法，这个拆单的事情，由来已久，之所以不在技术上解决。因为，这个小的损失（只是我们表面看到的像是损失，其实他们流量上的收益可能更大）对电商绝对是小意思，他们看到的决定是大生意。斤斤计较只有菜场小贩才会做的事情。几个知名电商一定有更长远的考虑。否则，以当当的个性，809都宁可上法庭，都不给你占便宜，你觉得他们会给我们弱势的消费者占到便宜吗？
第二个问题。 确实，不以善小而不为，不以恶小而为之。我们是应该这样教育孩子。但我们更应该告诉他，做事情要保护善意的人，扣帽子、大字报这些过时的手段，更是不好的。毕竟，大家都不是圣人，谁在生活中能拍着胸脯说一点便宜没占过别人的。不需要上升到法律的事情，就是道德和良心范畴的，这个范畴的东西你可以要求自己，但不能苛求别人。当和别人发生意见不一致时，首先看对方出发点，是否善意，决定你的立场，这样是不是更好？把普通的讨论搞得敌我矛盾似的，在用词上是否也有不恰当的地方。如果讨论的出发点是引导大家多去反省自己，恐怕很多人就容易接受的多，没必要对号入座的事情。毕竟是非善恶，群众能分得清楚。要相信群众。
最后，占小便宜是不对的。我想大家也知道。如果不是爱占小便宜，很多骗术也没那么高明，那么容易得手。这的确应该自我反省检讨的
纯属看热闹。两边都各说各有理。大家出发点不一样而已，说到后面，这个性质越来越深沉了。我来打打酱油。
cherrymama于2013-4-29 09:57补充以下内容：
纯属看热闹。两边都各说各有理。大家出发点不一样而已，说到后面，这个性质越来越深沉了。我来打打酱油。 非常同意6楼的观点。 我當熱鬧看啦，反正把握好自己的尺度就行了。 诚信原则既是法律规定的，更是道德所要求的！
爸妈网会员多系为人父母的，作为给孩子行为的示范和楷模，原本就该对自己有更高的道德准则。“推动世界的手就是推动摇篮的手”！ 本帖最后由 栩栩 于 2013-4-30 12:51 编辑
楼主有个意思很赞同，各人心中一把尺，不涉及法律和规定的事，如何决择完全取决于各人心中的道德准则。
而准则高低，常是一种生活环境中形成的思维定势。
面对商家，有的人以为自己出钱是上帝，有的人认为给商家钱自己是弱势群体，有人认为双方是对等的，是公平交易的关系。
这种想法可能会随着对象不同而改变，但内心深处的对自己的定位是不会有大的改变的，有时候争论真的很无奈。
面对商家真的要把自己看的很低，面对孕妇就要把自己看的很高？
仗弱势欺人，凌盛气助人，都不是什么有道理，让人愉快的事，却也并不少见。
难道不能单纯的同理心去思索下别人的初衷和需求，换位思考一下，再处理问题么。
我很喜欢用一句朴素简单的话自省----己所不欲，勿施于人。
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