与萧愚老师关于儿童英语学习的几点不同意见的探讨
刚刚读了萧愚老师《好苗子平庸化的背后》，应该说萧愚老师的有些观点我还是赞同的，比如，“父母一方只跟孩子讲英语，一个孩子决不能当做学英语机器那样对待”等等。但是对他的几个主要观点我还是有些不同意见的。一
“许多外语突出的孩子，母语比较平庸。”、学习英语的排挤效应产生“汉语平庸，英语也平庸。”这似乎把英语学习和汉语学习放到了“一山不能容二虎”对立面。恕我愚昧，我不知道萧愚老师这个语言学习的排挤效应理论是在哪里看到的，是怎样才得出的这个结论？但是我知道的掌握多种语言的名人却是不胜枚举，马克思、恩格斯、列宁都是精通多语言者；英国著名演员奥黛丽·赫本精通英语、法语、意大利语、西班牙语、葡萄牙语、荷兰语、佛兰德语等多国语言。中国近代的钱钟书、梁实秋、周作人、赵元任都是精通外语和母语、学贯中西的大家。近代奇人辜鸿铭更是据说能掌握九门外语。通过这些人语言学习的成功经验，足以证明外语和母语学习的排挤效应是不存在的，在不同语言的学习过程中，通过对语言不同之处的总结归纳和思考反而能进一步提高孩子对语言的本质理解。至于萧愚老师所说的有些孩子汉语平庸，英语也平庸，我承认现在中是有的，但是任何学习都是一个努力坚持的结果，如果学知识做不到这一点，我可以断言，这样的孩子不管去学什么东西都很平庸。但是这和同时学两种语言无关。
二
“一个孩子，如果每天自言自语的是英语。实际上这是一种悲哀，而不是一种自豪的事情。”“所以英语思维的培养重要，但不要让英语思维过深卷入孩子的灵魂。”对于这个观点我同样不敢苟同。我们不能否认，儿童时期是学习语言的最佳时期，通过英语听说的大量语言输入，在语言学习的某一阶段，儿童大脑会不需要语言转换思考就能很自如的说英语、讲英语故事，这时说明孩子已经建立了初步的英语思维，而这种英语思维是我们无数成年人在学英语过程中梦寐以求都很难达到的境界。我觉得语言学习最重要的是就是语感，只有这种语感进入孩子的灵魂，才能说是真正掌握了一门语言。为什么萧愚老师会认为这是一种悲哀，而不是一种自豪的事情呢？要学习掌握语言需要一种听说读写的语言环境，对于我们中国人来说，汉语从来都不缺少语言环境。所以我们根本无需担心孩子的汉语能力会退步。反而是外语学习需要我们为孩子创造一种语言环境。我们应该努力创造语言学习环境使孩子在这个学习语言的最佳时期拥有英语的思维和语感。
三
“儿童时期的英语，我始终强调，只是一个基本功，是一个表演性的东西，”我赞同前一句话，儿童时期学习英语确实只是一个基本功，只能是培养对英语学习的兴趣，夯实好基础，初步掌握一定的英语听说读写能力。但是我并不赞同后一句话。儿童时期的英语学习绝不仅仅是一个表演性的东西。万丈高楼平地起。在儿童学习语言这段最佳时期培养出孩子对英语学习的兴趣，尤其是使孩子掌握一定的英语听说的沟通能力。这对孩子未来成长发展都很重要。另外，萧愚老师认为学习英语的主要难度是词汇，可是目前对很多英语过四六级掌握大量词汇的大学生来说，难点是却是听不懂说不出。儿童学英语最大的优点是对语言声音敏感，不怕犯错误，敢说，从而能很快掌握英语听说能力。我们不能否认，英语是一种生存技能，而且是孩子未来升学考学乃至进入社会成长发展的必需。英语是世界上最广泛使用的第二语言，有七十三个国家、地区和联合国、欧盟等国际组织使用英语作为沟通媒介。世界上作为母语使用英语的有4亿人，作为第二语言使用英语的有2~14亿人。即使将来我们的孩子不出国学习，不进入外企工作。但是中考、高考、考研等等，英语始终是做为一门主科来考核录取。孩子踏入社会工作后，晋中级、高级职称依然也要考英语。我们只有认识到这种现实，才不能否认儿童时期学习英语的重要性和必要性。
学习一下，没有人否认儿童时期学习英语的重要性和必要性啊
我也不知道老師哪里來的理論哦。
反正孩子小時候自言自語是正常的，如果孩子不自然自語，那就肯定是有語言障礙。 同意楼上的观点。。。 同意楼主的观点。萧老师的某些话有道理，但他得出的一些结论让人不能苟同，不过没法像楼主这样有条理地表达出来。
关于挤占理论是很多反对早期教育孩子英语的家长的最主要理由。另外还有些家长振振有辞地说“汉语还没学好”，所以不宜开始学英语。但怎么样叫学好？学无止境，如果向语言大师看齐，那恐怕多数人此生不用学英语了。如果只是基础的汉语，那么有多少孩子会因为早期接触了英语就汉语基础不好的？汉语学不好，被英语所反超的情形，通常只见诸于中国孩子生长在国外环境中。
语言也确实有互通之处呢。 萧老师确实有点绝对了，大家探讨一下挺好的。
欢迎百家争鸣。。。 很赞同楼主\"任何学习都是一个努力坚持的结果，如果学知识做不到这一点，我可以断言，这样的孩子不管去学什么东西都很平庸。但是这和同时学两种语言无关。\" 的态度.
萧愚老师“儿童时期的英语，我始终强调，只是一个基本功，是一个表演性的东西，” 将儿童掌握英语作为一种表演性东西, 实际上倒是很多国内家长的一个内心潜在的观点, 因此比较常见的是让孩子给客人朗诵一段啦, 唱一段啦之类的.
随着观念的变化, 认识的提高, 那些真正让孩子将英语踏踏实实学习的家庭, 并不愿意在外人面前展示孩子的\"英语能力\", 因为他们知道, 作为一个基本功, 是需要\"修炼\"的, 而不是拿出来晒的( 在网上晒除外, 呵呵). 赞同楼主的观点，不能什么东西都一概而论。 支持，肖老师有些理论确实有点奇怪，不知道从哪里得出来的结论 通过这些人语言学习的成功经验，足以证明外语和母语学习的排挤效应是不存在的？？？{:soso_e126:}{:soso_e126:}{:soso_e126:}
大师或者天才的成功，就说明人人能成功？
这些人都是3岁开始英语启蒙的？ 汉语从来都不缺少语言环境。所以我们根本无需担心孩子的汉语能力会退步？？？{:soso_e126:}{:soso_e126:}{:soso_e126:}
我国的文盲没有生活在汉语环境中吗？他们的汉语能力如何？ 中考、高考、考研等等，英语始终是做为一门主科来考核录取。孩子踏入社会工作后，晋中级、高级职称依然也要考英语。我们只有认识到这种现实，才不能否认儿童时期学习英语的重要性和必要性？？？{:soso_e126:}{:soso_e126:}{:soso_e126:}
说实话，中考高考要高分，真不用3岁开始启蒙，8、9岁足矣。至于职称英语。。。大学毕业了再学英语也不晚{:soso_e113:} 排挤不排挤,关键看你的效率如何,如果你三五年没达到启蒙,还是哑巴英语的提前学习,那就真的排挤了.如果你在三五年内能达到英语思维,不一定排挤,事半功倍.表演性可能是外面的培训机构,更多的是表演性的,看上去孩子会读了,会对话了,可能只是一种背诵能力,就那骗得多少家长还在那里高兴呢.当然爸妈网的家长是能分辩出来的. 其实，你们两个人观点差不多。只是萧老师说得比较实际，而搂主比较理想化。 个人感觉，萧老师在说儿童教育、家庭教育的理论都非常好，也很让人受益，正是他的那本书让我了解了那几个神童败落的原因所在，都根源于其父或母。并且了解到如家长如何对待各种资质的孩子，尤其是童年某方面出色的孩子。
但可能是萧老师本身没有很切身的英语亲子教育实践活动，也没有大量的英语培训实践活动，感觉在说到孩子学英语时经常会出现一些不符合实际的话，在萧老师看来英语完全没有必要在学前进行亲子教育。但这在爸妈网大量的实践面前，是站不住脚的。于是萧老师又祭出类似小时了了大未必佳的论据。对于儿童英语教育，没有实践就没有发言权，不是吗？ 糊涂爸爸 发表于 2013-8-22 22:54
汉语从来都不缺少语言环境。所以我们根本无需担心孩子的汉语能力会退步？？？{: ...
何谓文盲？这些关注孩子教育的家长，谁也没说过要培养汉语文盲的！ ponderxdq 发表于昨天 21:06 static/image/common/back.gif
学习一下，没有人否认儿童时期学习英语的重要性和必要性啊...
欣然妈说得很客观!我赞成! lz显然接触多语言的人很少，基本上是从宣传上得知的。对于英语系国家的人，学习法语相对于咱们容易的多，会了法语，意大利语，西班牙语，葡萄牙语就都很容易了，所以，你说赫本会那么多语言对于她来说根本就是小菜一碟，她随便去哪个国家拍个电影，呆上几个月就能说个七七八八的。就像中国人会说普通话和广东话的人不是大把大把的吗？还有就是任何一个人会再多的语言，都会有一个母语做前提的，当在国外填写个人信息的时候，首先要问的就是你的first language，然后才是其他语言的。母语是绝对的基础。你别看很多老外，会很多种语言，但是他们在写文章的时候通常只能用1-2种语言。换句话说，他们只能听说，读写就差很多了。你说的那些文学大家，我相信他们也都不是从2岁就开始接触外语的吧？都是长大以后慢慢学习其他语言的对吧？没有汉语这个基础，他们的外语是不可能有飞跃的。而且我相信，他们的中文肯定会比其他语言强很多，也地道很多。
我儿子6岁，会三种语言，我可以很负责的告诉你，他没有一样是精通的（跟同龄孩子比），中文，没有国内小朋友说的好，外语没有当地孩子说的好。但他无论是中文还是外语，在我们这里的中国小朋友里算是很不错的了，但也只是这个水平。也许随着年龄的增长，他会有一种语言是最强的，但让他两门语言都很强，我觉得真的不太可能。而且我认识的不管会多少种语言的人，都是有一门最强的语言，而不是两门或者以上。
我也不认为一个在中国长大的孩子，满嘴的英文有什么可自豪的。也觉得这是一种悲哀。总说在中国有语言环境什么时候都不用担心。事实是这样吗？从现在的文学作品和影视作品上就能看出，比以前的文学艺术水准差了很多。现在的80后，90后有多少人能写手漂亮的汉字，又有多少人能写出一篇完美的文章。大学毕业语文可以不过关，但英语不过四级就不给毕业证，在我看来简直太可笑了。在国外，每个国家都会抓住孩子学语言的最佳时期，全力灌输自己国家的语言。但在中国却恰恰相反，这难道不是一种悲哀吗？我每次在法语区看到那些拒绝说英语的人，拒绝提供英语路牌或者指示的人，在电视上看到关于法语的知识竞猜节目，我就莫名的希望中国也能有这样一天。
我承认英语是非常有用的，也同意从小培养孩子的兴趣，但我绝对不认同孩子从小就被父母逼着学英语。吃饭，睡觉，模拟国外的环境。
排挤效应肯定是有的，每天晚上就那么多时间，别说挤占了中文，就是连玩耍的时间都被挤占了，幼时英语听说再好，等到小学高年级了，没时间巩固，很快就忘。时代背景不一样，拿一百年前的人说事没有可比性，一百年前有奥数吗，有小升初吗？我倒想一山容二虎呢！ 我家孩子有时候也自言自语，小声哼哼歌什么的，自言自语的中文其实就是他的心里话被不知不觉的念叨出来了，这是他的母语。而自言自语的英文只不过是曾经背过的英文故事片段而已，而且还是他觉得顺口的。两者是不同的。自言自语英文和哼哼歌差不多，没设么可自卑的更没什么可自豪的。创造英文环境其实只能是萧愚所说的“小环境”，大环境哪有呢？汉语也不是说因为有语言环境就能学好，要不然就没有语文课了，那也是要下功夫花时间的，每天就那么少时间用于英语，怎么会有英语思维？楼主所要的英语思维是不可能的，充其量就是简单的英语日常会话的快速反应而已，等孩子再长大点，家长若还是在家里念叨着那点英语，估计孩子会笑死。 看看,学习一下 真不明白那些反对小孩学英文的天天在爸妈网逛什么？我们是来学习英语学习经验的。他们强调中文可以去别的中文论坛。天天在眼前飞来飞去。 楼主所说的儿童能很快的掌握一定的英语听说沟通能力，这个“一定的”是指什么程度的呢？是什么条件下的呢？如果只给孩子每天挤出一个小时学英语的话，我敢说他和外国孩子绝对是说不上话的，你让他给外国孩子唱英语童谣还是背一小段英语故事？人家早跑了，这点我家孩子亲身经历过，他还算同龄中英语好的呢。萧愚所说的“儿童所学的英语是表演性质的东西”，没错。有几个孩子是真正的双语家庭出来的呢？绝大多数孩子最后还是把英语当成了数学化学物理一样的学科了。儿童时期学英语是应该的，但不要对它寄予厚望，顺其自然就行了。 其实很多是大家概念不一致。
比如有人说：在中文的大环境里，中文会差吗？这里指的是中文的听、说能力。
反对的人说：文盲呀、80后、90后中文不好呀云云，这指的是进一步的中文学习啦，比如读、写、理解能力等等。
大家谈论的都不是一个层面上的问题，所以怎么谈怎么莫名。
我们很多父母来这里交流自己的经验，咨询专家们科学的研究成果，就是想找到让孩子更轻松，更快捷，花最小的代价（时间、精力、金钱等等）学好英语的方法。
而且持越小学习语言越有优势的观点的父母，很多指的也是英语的听、说能力。
更进一步的学习也是后续的事情啦，看孩子的年龄就知道啦，基本都在10岁以前，10岁后的孩子很少。
反对的人跳出来说：语言是工具，我们要学习的是文化云云。
这么一看，其实很多正反方谈论的也不是同一个层面的话题，所以怎么争论，怎么莫名。 本帖最后由 萧愚 于 2013-8-25 20:57 编辑
但可能是萧老师本身没有很切身的英语亲子教育实践活动，也没有大量的英语培训实践活动，感觉在说到孩子学英语时经常会出现一些不符合实际的话，在萧老师看来英语完全没有必要在学前进行亲子教育。但这在爸妈网大量的实践面前，是站不住脚的。于是萧老师又祭出类似小时了了大未必佳的论据。对于儿童英语教育，没有实践就没有发言权，不是吗？
我创办的教学机构已经实践四年了。我很少写我们的实践，不代表我们没有实践。
我们网校的一些学生，现在都已经自己开办亲子中心，英语教学中心了。
开展的有声有色，前几天还有一个家长跟我谈，发展越来越好。
你不要把别人的低调当作弱点来攻击，做主观臆测。
我写的文章有数千篇，上百万字，你读过多少？
我建议你多读几篇，再来做一些判断。
你说：在萧老师看来英语完全没有必要在学前进行亲子教育。
这是非常离谱的说法，幼儿英语是我们网校的重要内容。怎么会没有必要？
只是我们一直主张绿色的学习，健康的学习，不要狂热而已。
下面回复主贴：
三点反驳都不成立。
首先，我非常欣赏你用这样的大块文章对我的观点进行批评。
这样大家都能进步。但明显，你的批驳不成立。
先说第一点：前面的糊涂爸爸已经提出了。用天才举例一定要慎重。
实际上你举的这些天才，分量还不够。我还知道有掌握23门语言的人。
而且我在《当神童走向成年》里已经提到过西迪斯那个神童，他妹妹说她几天能掌握一门语言。
智商高达200多的天才，的确是普通人难以想象的。
所以我文中论述的，往往是针对普通孩子的情况。
普通孩子，的确是存在排挤效应的。而且即便是天才儿童，实际上也存在，只是相对应普通孩子好一些。
第二点，自言自语这个事情。是接着排挤效应说的。
如果孩子仅仅是偶尔自言自语，在特定情况下自言自语。这是不错的。
说明孩子具有了一定的英语思维。但是，如果孩子在很大一部分时间内，
都是用英语来思维。这个事情就有排挤效应了。
这个表现说明，孩子可能英语输入有些过量了。
我反对这个，主要是谈，英语的输入不要过量。
我主张的是“迷你英语环境”，不主张孩子的生活，被英语过度覆盖。
当然，你如果真的在国外的环境。那另当别论。
在真实的国外环境学习双语，与在国内看动画片学习，这是完全两回事。
第三点：你好像是说英语比较重要。但我从来没有否认英语重要。
我的教学里，英语占有很大的比重。我一直反对的是，过度，狂热。从来没有说，不重要！
萧老师现身了，等着下文 我其实很不明白
很多持反对意见的人，其实从他们的帖子里可以看出：他们也让自己的孩子很小（学龄前）就开始接触（或者启蒙、或者学习）英语啦。
然后又跳出来大谈学好英语前，要学好汉语什么的云云。
我还真没有在论坛里看到有那个父母发帖说：他们只学英语，绝不学汉语的话。
很多正在实践从0岁开始双语教育的父母，帖子里有说即看中文绘本也看英文绘本，哪儿有没有学习汉语？？？
没有进行双语教育的，也有很多发帖询问：怎么孩子只看中文绘本，不看英文绘本，怎么办？
有谁说了不学汉语的吗？
有谁说了孩子上学以后不上语文课的吗？
页:
[1]
2