自己发音（pronunciation）不标准，能不能先教小孩子英语2
担心回复又受字数限制，所以干催开个新贴。前边的帖子请看：http://www.ebama.net/thread-197285-1-1.html
发起投票的帖子在：http://www.ebama.net/thread-154058-1-1.html
写这个帖子的目的是希望给爸妈们介绍一个真实的美国是如何对待发音不好的外国人的。
首先我要解释一下有些爸妈提出来的几个问题：
1， 老美什么时候会耐心倾听你，并且愿意和你交流：很明显，就是他有求于你，或者想从你这里得到什么的时候。
比如：你是中国一家大公司的采购部负责人，所有东西的采购都只归你管，我敢打赌，外国公司派来的营销人员一定是会中文的，哪怕你一句英文都不会说，他们也要想尽一切办法和你作生意。
美国本土同样如此：我是负责采购的，经常有代理商来找我，最开始发现和我沟通实在是困难，他们就只是打个招呼，然后专门给我发email，把我夸得像朵花，然后再推销自己的产品。后来我发音越来越好些，他们就常常和我聊一回天来拉深感情。
2， 我举了calendar和cylinder的例子，就有爸妈提出来发音怎么会能错那么多？我只能说，您是专家，怎么懂得普通老百姓的苦？我敢说那位同事很有可能都可以把单词的音标写出来，毕竟能来做交流学者的，学历一般都是博士，但是能写出来不等于能正确地说出来，尤其是被错误的发音误导了那么多年的人，比如我老公。今天开车送儿子去上学的时候，看到一辆车装着稻草，儿子说这是straw，我和我老公跟着他学了好多遍，我还好些，很快就像那么回事，被儿子通过了，可是我老公，怎么教他，十次中也就有那么一次像的，而且一转脸，就又错了。可他自己还觉得没问题啊，是挺像的阿。儿子很无奈地（用的是英语）说：因为你发音不对，别人就会很奇怪你究竟想说什么。他说这是老师说的。
我相信恐怕很多爸妈就是像我和我老公这样的发音水平。所以对那位专家的话，我只能讲个故事：有一年大旱，饿死很多老百姓，小皇帝见到折子后就问：为什么不给他们吃肉糜呢？
那么接下来我们来想想我们为什么要让孩子学英语，学好英语？
学好英语，不外乎为了孩子将来有个更好的前途，如果能出国晃荡一圈更好，能在美国生活就更更好了。那么有一个比较标准的发音就非常重要了。有口音没关系，发音一定要注意。理由就是出国来就是有求于美国人的。
比如来读书：上课老师提问，你主动站起来回答，老师和同学都听不明白你想说什么，怎么能有好成绩？还不如保持沉默的好。没有人会很耐心地仔细联系上下文来听你说话的，一节课就那么长时间，他们会很不耐烦地。
更重要的是工作，中国人在美国很难往上发展，发音就是一个巨大的障碍。
比如我们学院一位中国教授，已经是美籍了。发了好多论文，其中有几篇是在科学或者自然杂志上的，有好几个100万美元的课题基金，我相信这样的教授如果在国内，估计都快是院长阿之类的，最起码也得是个系主任什么的。可是他的发音不行，所以到现在也只是个教授，不是终身的。美国教授一般只有做了行政职务才有可能终身，等于一下子提高了一大截。不同时干行政又是终身的除非非常杰出。
而另外一位教授，也是美籍中国人，发音就标准清晰的多的多，他比上一个在科研上要好些，如果同样是美国人，差距肯定不会太大，可是这位教授马上就要到另外一所大学做副校长和学院院长了，是不是差距巨大？
而找工作，发音就更重要了：每个老板面前都会有一大堆求职简历，他们首先会浏览一遍，挑出一些备选的，然后电话view，如果你发音很惨，你听不懂他，他听不懂你，sorry，你马上就被踢掉了。我一个同事想重新找工作，接了电话没听清楚一些问题，人家就挂了，再打回去想解释一下，总机号码，谁知道谁打来的啊？
至于有了一份工作的，比如实验室里，每周例会报告工作，你本来做了很多，可是数据就那么单薄的一页。如果是老美，就会balbala地说一大堆告诉大家这数据是他费了多少时间和精力得到的。老板也会觉得他真的很努力很辛苦。可是如果是你发音一塌糊涂，很快老板就会不耐烦了，直接打断你，让你把数据直接给他算了。而你背后的辛苦工作都被忽略掉了。这很明显对你的将来很不好。如果能很快出成绩还好，如果运气不好出不了成绩，你就去想后果吧。
所以，balabala讲这么多，真的是希望各位爸妈对孩子的英语发音重视起来，不指望你教给他标准发音，但是千万别把他往沟里带。想沟通想交流想共同进步想帮助孩子，都没问题，但是一定要先让孩子接触标准的发音再沟通交流也不迟。
http://www.ebama.net/xwb/images/bgimg/icon_logo.png 该贴已经同步到 仔仔和妞妞妈的微博 谢谢。。。
turnup于2014-2-25 07:20补充以下内容：
谢谢。。。 谢谢你的故事。我非常赞同你的观点。
但我觉得两个教授的差别可能不能仅看到是口音上造成的。根子是融入美国主流社会的意识和努力。
Better not, find listening material for her/him. 所以我也有困扰。我是学英语出身的，当然发音不会离谱，不过有些语音没有那么圆润饱满到位，但是娃听故事喜欢亲子阅读，对着电脑就是要玩游戏看动画，没有那个习惯听音频。字母游戏后，还说，妈妈APPLE电脑读错了，是阿-PLE, 我告诉她电脑那是美国人发音。
我无奈给她报了朗文的少儿班。不过在家还是要坚持给她讲故事。
对于和英语国家人交流，对于成人来说，视野决定很多。我去参加培训，几天下来每个发音保证都能听懂，但是理解不好其中的理念。讲的内容太陌生了。 同意楼主对口音的观点，但是:
“美国教授只有搞行政了才能终身“，这点不能赞同。在我所接触过的各种高校中，完全不存在这样的“潜规则“。 这个真的比较关键，听到那些阿三和墨西哥人讲的英语真的很头疼。 楼主说的有道理 尽量要标准我想每个人都能赞同，但是一定要标准这个就不敢苟同。楼主夫妻俩讲着中国英语还不是在美国工作生活。发音越标准当然越好，但是因为怕自己发音不准而导致不敢开口，那就永远当哑巴了。尽量要标准和一定要标准之间是有区别的。 我还是觉得，发音这事吧，虽然“标准”了是很棒很酷的事，但不标准，也没有什么很大不了的。
咱们中国话（普通话）说得极标准的，其实也没几个。即使我普通话考过级的，但久身处武汉，很多字的发音也不准了，只有在朗读时刻意注意才标准一些。我父母更是武汉普通话。我们谁也没有因此不敢跟小宝说中国话，不敢开口教她，实际上爷爷经常说错，我们了嘲笑他教坏小宝。但是小宝纵然一时学了他的不标准口音，也很快能明白正确的说法是什么。
再说到标准，中国一个统一国家，还有个“标准”，普通话。伦敦英语和纽约英语，谁更标准呢？还有澳大利亚英语，还有东南亚的英语。其实他们之间还真没多少交流障碍。
语言首行是个交流应用的工具。当然你是很地道标准的纽约英语，确实很棒，让人羡慕啦。但是语言更核心的倒真不是口音，这就是即使口音各异的各国英语能相互交流的主要原因，他们的表达大体一致。口音明显比中国人重的印度人，却比中国人更能与英国人交流。
中国人听印度或墨西哥人讲英语头痛，但英国人却并不那么头痛的。 楼主说发音会影响到中国人在国外的事业发展，这个我相信，但是因为怕发音不标准就不开口，那恐怕出国的机会都没有了。
至于一个人事业发展程度，影响的因素很多。有一点我印象比较深刻的是，我大学时极力推荐一个女孩担任学生会某部部长，该女孩能力的确出众，人品性格都很不错，但是主席团否决了，理由是该女孩不够靓丽。毋庸质疑的，容貌的确影响着一个人的前程，那是不是一定要生个美女帅哥，否则不如不生呢？或者学着棒子，不漂亮就拼命整，不整成标准脸不如不要脸呢？ 我现在已经明白标准发音的重要性了，我的问题是，楼主的意思是不是，想孩子发音标准，就要让孩子在英语学习时，只听标准发音，作为发音不标准的家长最好不要说话？以免混淆孩子的发音。 尽力而为吧 本帖最后由 大菲菲妈 于 2014-2-25 11:59 编辑
非常赞同楼主的观点。关于这个问题，推荐一本书“我在美国读大学”作者是高中时移民到美国，一个非常自力自强，非常优秀的孩子，考上了常春藤大学。这本书从头至尾都提到了语音语调不标准对该作者的阻碍。虽然这个孩子成功地上了大学，学业有成，但却始终无法融入主流社会，让他成功的过程无比辛苦，倍受折磨。在这过程中，可以说他非常积极努力，想尽了办法也厚着脸皮去和人交流，但我想可能是因为已经十几岁了，过了最佳模仿语言年龄，没有达到很好的效果。而且他是用很客观的眼光来写这本书，书中的同学和大人是真实的，他说中国人对外国人是很宽容能耐心地听他讲中文，而美国人很自我，是没有耐心去听你不地道的英文的，这可能是和美国的霸主地位多年有关，如果想和他们交流，英语必须地道。对于英语是否要说得学得很地道，我觉得如果你想学的是真正的英语，那一定要地道，如果你想学的是应试英语，那你可以随便。本想学英语最终说一口不地道的语音语调，是很失败的学习，就象本想做一锅粥结果做成了米饭，这是我们中国人目前常识性的错误，必须重视起来的。 发音当然重要，但我觉得因发音而限制其在美国的职业发展有点夸大，或者说是个例，不具有普遍性。语言能力包括发音，但不只是发音，君不见美国大公司里乌泱泱一群印裔高管,500强里印裔CEO的数量仅次于美国人，新上任的微软CEO又是印度移民。他们的发音在我们看来糟透了，但人家和native speakers交流就是很顺畅，说到底沟通中还是英语思维比较重要。
朋友去美国做访问学者，每周开周会都要做presentation,他做的只有老板能听懂，老板是美籍华人，在座的老外没一个能懂的。
我想他的问题不只是语音，还有语调，遣词等等。 发音确实很重要 没条件，只能让孩子多听标准音了 我就知道有些事情没解释清楚会被大家误解，因为写帖子的时候是上班时间（偷偷干私活，小心被老板抓哦），所以考虑的不全面。
首先说一下各个企业印度人一大堆的问题：问题的关键一是他们很多人英语是完全作为第二语言的，很多老印上大学的课本和老师上课都是用的印度英语（口音很重很重，对美语来说），关键二：老印非常非常抱团，只要有一点点就业机会，他们就会提供给印度人，而中国人也是他们喜欢雇佣的，因为一般中国人都踏实肯干，要求又不高（没法高，语言不好，吵架都不成）。但是如果老板没钱了，那他首先就会解雇中国人，最后剩下的肯定是印度人。而中国人则恰恰相反。
由于印度人比中国人有更多得多的机会在以前（排华法案）进入美国社会无论是学习还是生活，他们中很多人都有了机会学成一口完全和土生老美差不多的发音，当然也包括表达，语法之类的，这是不能忽视的，他们也就更容易成为各个公司，大学院校的负责人，从而带来一大堆的印度人，就这样一年一年，一批一批。。。。。而这种抱团，只要是印度人，就有，无论是不是印裔。
比如我们院有一个系老板是印度人，当年随父母移民美国，在美国读书，就业，走到了今天的位置，他的系几乎一半都是印度人，包括办公室，各个实验室的老板以及老板手下的。他手下一个印度大老板，实验室里十几个人，全是印度人。
但是他的实验室里的印度人中也有发音什么很成问题的，所以就不怎么喜欢和老外沟通。
其次就是我为什么把题目写成 ”教“ 而不是“交流” ， 教与交流是完全不同的。教的人和被教的人的区别是，教的是意义上的老师，被教的是学生，老师把自己的知识教给学生，这就是“教”。而“交流”则是二者在同等地位上的沟通，比如同为学生之间的交流。当然老师也可以和学生交流，但很明显，那就不是我们正在谈论的“交流”了。
我想其实有些爸妈一直就混淆了“教”还是“交流”。 我所强调的是在孩子没有接触到比较标准的发音（比如bbc新闻，VOA英语，新概念英语，starfall，raz-kids之类的各种英语教育网站）之前，不要把自己的偏差比较大的发音教给孩子，并不是说不能和孩子交流，我每次都说，交流是需要的。当然这次再强调一下，交流对孩子是非常必须的，对孩子非常有帮助的，但是最好是在有着比较标准的发音的修正下的。就像上一篇帖子high5 跟帖介绍的lulu爸，自己发音不行，但是和孩子“交流” 同时让孩子跟着各种音频资料学习，这也是我一再想要表达的意思。
第三，我觉得有些家长一再关注在标准的问题上，真的让人很无语。标准从来没有绝对的，都是相对的，我想这个常识大家应该都知道的吧？
第四，就是关于那两个教授的例子，其实在美国科研系统里，像第一个那样至今只是个教授的中国人的现象非常普遍，一般只有在美国读了博士的才有机会做到教授，因为发音。他们的语法绝对不会有大问题，表达也不会有大问题。但是同等成果的美国人，早就是和第二个教授差不多的地位了。
中国人大多集中在科研上，因为对口语的要求不高。只要老板知道你做了什么就成了。
而大多数的中国人在科研上都处于比较底层的位置：比如实验员，博士后； 科研助理（相当于国内的助教)就少多了, 教授助理（相当于国内的讲师）的中国人就更少了，而其中在美国读了博士，发音比较好的，就更容易得到大老板的认可。所以最近经济不景气，美国课题基金少，很多科研助理或者教授助理都回国找了工作，一般都是各个不同层次的大学的教授。
而副教授，就更少了，至于教授，就更少的可怜。而能做到有行政职位的，就得用凤毛麟角来形容了。
国内的千人计划，基本上都是那些教授，副教授回去参加的。至于做到有行政职务的，人家根本就不会回去。
我上边讲的，都不是随便主观臆测的，都是对事实的总结。
最后，对那些总是质疑我的描述的真实性的人，我只能说，老大，您真的只怕是被误导了。。。至于是被谁误导的，就别在争论了吧？
简单举个 “ 教” 和“ 交流” 的差别的例子，希望对大家能有帮助：
一个苹果
“教” 就是家长拿着苹果，让孩子跟着你念： apple
“交流” 就是：孩子在诸如 starfall 的专业教育网站上学了 apple， 然后你再拿了苹果问他 ： what's this ? 孩子回答： apple ， 或者拿不同的水果放到一起，问：which is apple？ 孩子挑出来。再或者让孩子拿了苹果，你说apple, 让孩子回答你说的对不对。
所以，“不要教”，如果发音不好的话，但是一定要“交流”， 交流越多，对孩子越有利。因为孩子在和你的“交流”中不断地纠正你，也是一种进步的方式。 仔仔和妞妞妈 发表于 2014-2-25 18:16 static/image/common/back.gif
简单举个 “ 教” 和“ 交流” 的差别的例子，希望对大家能有帮助：
一个苹果
“教” 就是家长拿着苹果， ...
感谢楼主这段话，把我一直在寻找的答案公布了出来。我一直有这个困惑，自己英文不标准但还想帮孩子学英文，之前已经意识到看原版视频的重要，但我应该以什么方式什么度来参与进来却没想好。楼主很清晰地回答了我的疑问，可以交流，但不要去教
就是这样的菲菲妈，而且交流越多，无论对孩子还是对自己好处都越多。 本帖最后由 gaoyangmama 于 2014-2-26 09:14 编辑
我非常认可楼主的关于语音的观点。
楼主提到的例子，量（liang）体温讲成量（niang）体温没关系，讲成量（yang）体温，就会造成交流障碍。 我很赞同lz的观点，小孩发音很重要，要交流而不是教
可是我有一个困惑，在跟读音频的时候，我有时会跟着音频一起读，然后我儿子就会说，你别放音频了，我觉得你读的比音频好，他喜欢跟着我读，我猜想可能是我的发音比较容易模仿。但是我自己实际不想用我的口音来影响他，是不是我以后不要读了，还是让他跟着音频学？ taoma 发表于 2014-2-26 01:36 static/image/common/back.gif
我很赞同lz的观点，小孩发音很重要，要交流而不是教
可是我有一个困惑，在跟读音频的时候，我有时会跟着音 ...
如果只是听音频，很难抓住孩子的注意力和兴趣，建议上starfall看看，有些是免费的。小孩子都喜欢的。他会主动去模仿的。 孩子语音给带歪了确实很难纠正的，第一个老师很重要，如果自认为能力有限，还是让孩子多听标准音频吧。 我觉得发音很重要，尤其是刚开始学习英语的孩子，比如我开始给孩子找机构的时候，我就要找美国老师，而且发音要标准的，自己英语不好，但是看美剧比较多，我就以美剧为标准，有些妈妈就觉得，你这人真奇怪，能找个美国人就不错了，你还纠结发音，我就问她，如果你家孩子上一年级，学拼音，有个带地方口音的老师教你孩子，你一定去找学校去了吧？所以既然现在这个社会，找老师不是特别困难的事情，我为什么要让孩子学个不标准的发音，然后以后出国或者用到的时候再改？这不是得不偿失吗？孩子有这个精力，干点什么不好啊？所以我现在宁愿贵一些，也要找美国老师一对一的教，这样也避免了其他孩子不正确的发音对我儿子的影响。 其实一对一看起来贵，其实一点不贵，比如我们正在上的课，45分钟，160左右吧，内容很多，而且上课过程老师录制下来，课后发给我，我可以下载给孩子看，我也可以转成音频，给孩子反复听，而地面课上，我们正在上的是8人的小班，50分钟80元，马上就要涨到100元了，一次必须是上2节课，按现在价格是160元，按以后涨价的是200元，可是这一共100分钟的课，分给8个孩子，一个孩子连15分钟都不到，而且，我还不知道孩子学的怎么样，课后也没有办法反复听，去复习，效果自然打折扣了。 发音原来这么重要啊？ 自己也是可以学的，不需要太纠结的。
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