yazxf 发表于 2014-5-1 11:28:52

happyfeet888 发表于 2014-5-24 22:45:08

不管现在还是以后,的确都是需要时间来学习英语。可是学习英语的动力是什么呢?喜欢,还是为了学习而学习。有多少人英语学成了,又有多少人失败了,没人统计过,但我相信失败的更多些。那些成功的又是问什么成功呢?有语言天赋,喜欢,碰到好的机遇。这些条件要达到是多么的不容易,所以成功不是件容易的事情。就像现在大家都在辅导自己的孩子学习英语,有多少孩子算是学得非常成功的呢?大家共同思考。。。

winner 发表于 2014-5-24 22:51:49

只要孩子不反对英语,不排斥英语,都算成功。

suki_kwok 发表于 2014-5-24 23:02:25

其實兩位媽媽說的各有各的道理,側重點不同,誰都沒有完全的對與錯。白富美說的出國一段時間就沒問題了,取決於你的孩子幾歲出國的。還有,就是你前期在國內的積累。如果國內什麼都沒學過,孩子去了國外,首先起點就差很多遠,就算後面補上來了,你孩子肯定沒有人家本地孩子的閱讀量廣,還有文化,很多東西不是說你去了國外一段時間就能完全瞭解的。這也就是為什麼很多移民來的孩子和當地的孩子大多成為不了好朋友。後移民的孩子多數和後移民的孩子交往。國內的基礎很重要,能幫孩子將來出國減少不少壓力。但學習語言不要忘記初衷就好。

开心一笑 发表于 2014-5-24 23:05:06

   英语是一种语言,不是一门科学。语言的学习需要记忆,需要长期的日积月累,然而科学也就是所谓的数理化,可以一蹴而就,不需要很长的时间,也许你三五天废寝忘食,就能学到好多东西,而且马上见效的,这是从人的心理学和生理学上讲的,摸清了这个,就知道如何学语言了,语言的学习需要大量的记忆,一个人在孩童时候的记忆力是最好的,所以说越早学习语言越好,然而科学就是相反的,不需要你过早的学习。

little_tail_mom 发表于 2014-5-24 23:32:09

阿春1008 发表于 2014-5-24 23:41:24

美国高中解决不了学生的英语语言问题

2014-05-13善恩教育周立伟善恩教育上英美高中就一定能学好英语吗?答案是不一定,甚至是几乎不。我知道这个答案会让很多家长困惑甚至失望,但我想通过这样的方式告诉家长,让家长和学生早做准备总比孩子学习三四年后去面对残酷的现实要更好。 因工作关系,接触了很多就读于英国或美国的私立高中的中国孩子。我发现,他们中的相当一部分在经历了3-4年的英美高中的学习后, 英语能力(口语和听力除外)并未有显著的提高。一些学生在美国高中里的功课接近全A,但SAT就是过不了2000分。不是说这些孩子不善于标准化考试,而是他们的英语真的不好。这是一个相当令人困惑的情况。为什么全英文教育未能达到家长们的预期效果呢?在深入了解我在英美高中的学生的学习情况后,我对这个问题做出了如下的分析,供各位读者参考。这未必一定正确,但相信应该有助于家长和同学们思考一个问题:我们如何才能更好地为美高学习做准备? 其一,从技术层面来看,国外的高中缺乏适合中国人的英语课。这听起来很荒唐,因为很多受教育的父母都相信要真正学好英语,唯有置身于纯粹的英语环境。可是,他们忽略了一点:纯粹的英语环境塑造出纯粹的英语有一个前提条件——你需要把英语当做母语或者准母语来学习。因为,从语言学的角度来看,学习母语和学习外语是存在本质的不同的。就像我们学习中文,从不学习语法。而老外学习中文,却要从主谓宾学起。因此诸如“饭你吃了吗”“你饭吃了吗”“你吃饭了吗”“吃饭了吗你”之类的句子绝对会把老外逼疯,而我们却坦然处之。同样地,在英美高中学英语也是如此。在这些私立学校,他们的英语课无不是从内容、主题和写作手法等层面对文章进行剖析,却几乎不会涉及到语言本身。正如我们的高中生读鲁迅的“纪念刘和珍君”之类的文章,老师可能会分析鲁迅“时光永是流逝,街市依旧太平”的背后含义,却不会有一个老师会来分析为什么“街市依旧太平”这句话中其实是省略了谓语动词“是”。因此,可以想象:语言功底尚未扎实的中国孩子,一下子进入到这样的环境中,不但沮丧且会基本失去彻底掌握语法的机会。要知道:英语是一门高度格式化的语言,其内在的逻辑和结构比中文要规整和严格得多。如果语法不能完全掌握,就难以写出纯正的英文。 一些读者可能会提及国外的ESL课程。的确,很多高中提供ESL课程。但这些课程却往往过于简单。从ESL课程出来就直接扎入正规的高中英语课,期间的跨度非常大,很多学生都不能很好适应。另外,很多中国学生反映,外教教授的英语课上,对于语法的讲解要么是过于粗略,要么是缺乏针对性,常常是隔靴搔痒。究其根本,还是因为这些外教作为English Native Speakers,他们无法体会我们这些把英语作为外语的学习者的难处。例如,美国人几乎不会误用he/she,而中国学生常常误用。美国人对于各种从句结构从来是脱口而出,但很多中国孩子在美高学习四年后还弄不明白定语从句什么情况下可以省略that。因此,当我们看到很多中国学生,到了英美后的第一年的ESL成绩都还不错,但其后选择的正常难度的英语课以及其他一些对阅读和写作要求比较高的课程,往往成绩平平。最近我接触了一个在美国读书了三年的美高学生,托福考了112分,其中口语满分。但在做SAT的语法部分时,完全没了方向。她对于一些常见的语法现象,例如虚拟语气,就掌握得很差。后来我仔细考察了她的阅读,发现她的阅读也存在明显的问题,主要是对一些难度稍高的词汇或者常见词汇的生僻涵义理解不够准确。例如intent,除了有意图之意外,还可以做形容词表示特别想要、特别专注的意思,attend除了有参加之意外,还有伴随(accompany)之意。因为美国高中的英语课不会对语言本身进行教学,而学生也不习惯细扣词汇,导致很多词汇和语法的盲区被一直保留了下来。这导致很多美高学生的英语学得其实很粗糙。 其二,美国高中的课程,虽然是全英文教学,但对英语基础不够扎实的学生而言,很难有根本性的帮助。数学和理科学科的英语多为基于学科专业词汇的简单英语,对提高阅读和写作能力并无明显帮助。至于美国历史和文学等课程,则基本是专注于内容和观点层面的讨论,并不会涉及英语语言本身。当然,我在工作中发现有一些美高的老师(包括理科的老师)也会因为学生作业中的英语语言问题,对学生的作业做出不利评价。但他们几乎不会给学生进行语言文法上的修改。这也导致很多学生明明知道自己的英语有问题,却无从提高。 其三,必须要充分考虑处于青春期的孩子在国外学习生活时,巨大的文化差异给造成的挑战甚至是被边缘化的风险。我发现,好多中国学生,即使在美国呆了10年,仍然无法融入美国的社会,谈得来的白人朋友,还是屈指可数。作为一个少数民族和异类文化生存在异国他乡,如果成绩不是很出众,或者天生就是一个社交天才,学生往往都会面临很大的被边缘化的风险。他们会变得不愿意和同学交流,也不愿意和老师交流。因而,他们的精神世界永远都充满了困惑和矛盾。被这样一种情绪统治,几乎没有可能学好英语。这样的学生多吗?很多。现在大量的富裕家庭已经倾向于提前把孩子送入英美的高中进行学习。他们中的相当部分,在英语上是准备不足的。在这些孩子的心智和英语能力达标前,就把他们送到纯英语的环境,后果往往是灾难性的。我从我的一个美高学生那了解到一个令人心酸的故事:一个来自浙江温州的学生,来美国就读某前50名私校。英语基础不够好,但在充满竞争的环境中被自己的虚荣心所累,只能靠不停的谎言来自欺欺人,最后被学校开除,家长却以为他已经上了大学。 那难道出国上高中就不适合中国学生吗?显然也不是的。在实际工作中我发现,美高学生的英语能力往往呈现两极分化:虽然相当一部分学生因为基础不够扎实而鲜有长进,但一小部分基础扎实的孩子上了美高后英语综合能力突飞猛进。毕竟,阅读是学习语言的最好方法。而国外高中繁重的阅读任务必然帮助学生建立优异的语感,加深对西方社会的常见主题和文化现象的了解。写了这么多,很多读者可能会困惑于我的孩子是否应该到国外上高中?这个问题很难给出一个简单的答案。因为显然一个比较全面可观的评估是决策的前提条件。但在现实中,我知道很多家长在条件明显不成熟的情况下就把孩子送到了美高。面对国内日趋严峻的环境和食品安全挑战,面对越来越变态的国内的体制教育,我知道我们不能责怪家长。所以,我决定在波士顿成立善恩教育,既帮助那些卓越者追求崇高之理想,更在于帮助那些在匆忙中选择了美高的道路而在异国他乡挣扎沉浮的那些茫然的学子们。

臭蛋妈 发表于 2014-5-25 00:04:57

本帖最后由 臭蛋妈 于 2014-5-25 00:08 编辑

donaldz 发表于 2014-4-29 09:11 http://www.ebama.net/static/image/common/back.gif
小时候学习语言效率高啊。
版上不知道多少小朋友三,四年下来可以听 harry porter了,我们大人学了十来年年 ...

我家是前年五一找到爸妈网的,我才知道了原版书、原版音频、动画。之前我儿子请老师到家里教学过一些,认识不少单词,会读和说一些,但听得很少。我家坚持的比较好,从前年五一听汪培珽介绍的LITTLE BEAR开始,到今年五一听哈利波特了,也就两年的时间,这在以前我是想都不敢想的!再说一句,感谢爸妈网!我爱爸妈网!

lmjcle 发表于 2014-5-25 13:50:15

阿春1008 发表于 2014-5-24 23:41 static/image/common/back.gif
美国高中解决不了学生的英语语言问题

2014-05-13善恩教育周立伟善恩教育上英美高中就一定能学好英语吗? ...
谢谢你的详尽回复,很有参考价值

请问一下,这是哪里的资料来源呢?
就是撰文的是谁啊,什么背景?

谢谢

阿春1008 发表于 2014-5-25 14:49:48

这是我的手机的朋友圈里的文章,我这个朋友的孩子准备去美国上高中,所以她比较关注,我没注意出处,但我觉得讲的很有道理。我想说的是并不是只要在那个环境中,及能说那个语言,也并不是说能说那个语言,就能融入那个语境。尤其是针对那些突击考试的人。

lmjcle 发表于 2014-5-27 09:52:59

阿春1008 发表于 2014-5-25 14:49 static/image/common/back.gif
这是我的手机的朋友圈里的文章,我这个朋友的孩子准备去美国上高中,所以她比较关注,我没注意出处,但我觉 ...

我也觉得它说的很有道理,但我们身处国内,自己没有相关经历,很难去说服别人。

不要说英文,就是中文,在中国的孩子,如果自小没有启蒙好阅读的习惯和兴趣,长大后又有几人能突然把中文学得很好?

猫妈家的虎妞 发表于 2014-5-27 10:15:32

应试教育出来学了几十年英语,出国2年,英语也只流于浅层次面的简单交流和老外没法深入沟通的无能之辈飘过……

charlenedavid 发表于 2014-5-27 10:27:01

我说个在加拿大中文学校的现象。

我在中文学校也教过几次课,周围有朋友也在中文学校当老师。

我们共同的认识就是,中文学校学不好中文的。

一星期才一次课,每次2小时,永远在启蒙中。。。。。

也跟国内英语机构一样,糊弄下家长,每堂课有个作品(比如手工或绘画),再弄几个中国字。。。。要什么时候达到读和写,遥遥无期。

能听说一些简单会话就不错了。

lmjcle 发表于 2014-5-27 10:32:38

charlenedavid 发表于 2014-5-27 10:27 static/image/common/back.gif
我说个在加拿大中文学校的现象。

我在中文学校也教过几次课,周围有朋友也在中文学校当老师。


说得实在,就是糊弄:lol

charlenedavid 发表于 2014-5-27 10:35:19

把英语想得太难,也不对;但把英语想得太容易,更不对。

总结完毕。

我就是lalala 发表于 2014-5-27 10:49:19

我觉得语言学的好坏,真的跟个人性格和语言学习能力有很大关系的。不光是中国人,老外也一样。而且lz说的那些所谓的深入的问题,指的是什么?是文化方面的,还是政治历史方面的?或者是俚语方面的?跟一个人花在外语上的时间多少,未必就成正比。也跟理工科还是文科关系没太大关系。

lmjcle 发表于 2014-5-27 10:55:41

我就是lalala 发表于 2014-5-27 10:49 static/image/common/back.gif
我觉得语言学的好坏,真的跟个人性格和语言学习能力有很大关系的。不光是中国人,老外也一样。而且lz说的那 ...

在这次讨论中我对英语好的定义是可以熟练准确运用这门语言和英语母语者进行深层次的沟通,特别是精神层面上的。

当然和个人有关系,有的人就是用母语也没有思想深度,这是事实。有的人即便学历不高也很有思想。

我就是lalala 发表于 2014-5-27 11:29:09

本帖最后由 我就是lalala 于 2014-5-27 11:34 编辑

lmjcle 发表于 2014-5-27 10:55 static/image/common/back.gif
在这次讨论中我对英语好的定义是可以熟练准确运用这门语言和英语母语者进行深层次的沟通,特别是精神层面 ...
如果说得聊到精神层面的东西,说实话,是需要很多文化底蕴的。而且要看合适的对手。不管是聊天也好,还是文字也罢,都需要大量的阅读和文化的理解。当然首先要对这些感兴趣的人,才会愿意去了解。如果有兴趣的话,对于他们来说自然就谈不上难这个字了。如果没兴趣的话,哪怕是用中文也不会跟别人去聊。我想如果你用外语能海阔天空聊半天,那肯定是跟你有某些共同话题的人,也不是任何人都适合精神层面的聊天的。跟别人聊天的同时,也是自己学习的过程。越聊就越顺了嘛。

我为什么说语言学习跟性格有很大关系呢?大部分中国人还都是相对来说比较保守,比较讲面子,怕说错话之类。这在外语学习中就吃了大亏。尤其在海外工作的很多华人,确实好多就是搞技术的,很多人的性格就比较闷一点。这可能跟咱们国家的教育体制有关。国外不管你学什么专业的,从小孩子就会有很多社会实践的机会。所以,他们大部分的人都很善于交流和沟通。但在中国,大部分孩子都在啃书本,家里家长说什么,就是什么。

我记得上语言学校的时候,有一个外国老师问,为什么中国人笑的时候,特别是女孩子,都喜欢用手捂住嘴呢?说完了,看看在坐的中国人,果然大部分都捂着嘴笑,甚至是男生。其实,这就是一种文化,一种国人特有的性格,我们很难摆脱。在某些时候,可能也多多少少阻碍了语言提高和沟通。

至于在国外的华人做管理层的问题,我个人认为并不仅仅是语言问题。还有文化背景的问题,因为毕竟是管理的是当地人,对当地的人情世故要非常了解,另外还有广阔的人脉,资源等等,都是很重要的。如果是半道出家的华人到国外,拥有这些并不容易。

我的观点是,广泛阅读,中文,英文都要阅读。无论学什么,这都是好的习惯。将来孩子如果出国发展,在外语学习上,我觉得更重要的是做学语言的有心人。

阿春1008 发表于 2014-5-27 13:45:16

这个问题越来越向纵深的方向发展了,我认为这是好事儿。即使没有结论,也能引起人们的思考。

炊烟袅袅 发表于 2015-2-14 11:36:58

很好的帖子!
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