李岑原版书讲读法的缺点 - 启蒙理念方法

zxpapple

2015-5-2 23:59:26 使用道具

孩子也不喜欢听他的中文讲解，孩子觉得他的发音不喜欢。

铭基同学

2015-5-3 00:10:51 使用道具

其实盖老师并没否认李岑老师的教学不是一种方法，再次向大家强调适合的是大童及成人。他这种一句英一句中，用汉语做拐杖，和我们这代学法有啥区别呢，仅仅多了个原版阅读这个时尚名字而已。即使是大童学，个人也不喜这种方式，本人就一混论坛的普通孩子妈，仅仅表达个人喜好，李岑的粉请勿随便上岗上线。

dadu

2015-5-3 01:02:50 使用道具

按我看了这帖子的理解，是盖老师对某位老师的某种方法的质疑。。。。扯不上全盘否定啊。。更谈不上人身攻击。。应该说这是一种很质朴，很让人欣赏的学术态度。。。
有不同意见你就事论事辩就好啊。。。扯些长相啊什么的好无聊哦。

其实我个人师很欢迎盖老师的再次到来。。。因为我一直到现在还是很好奇一个问题。。。就是所谓的可理解性输入真的能起到多大的效果。。。论坛上成规模效应的磨耳朵现象作用几何。。。。好像那位博士和盖老师意见有点分歧，如果能辩一下将是我辈之幸

high5

2015-5-3 02:14:28 使用道具

喜欢盖老师和26楼舟舟的帖子，有论点，有论据，观点鲜明，有论据支持，就事论事，理性探讨。
这样的思维碰撞是论坛和广大家长需要的。
另，我个人更倾向于探讨这个词，而非批判这个字眼，呵呵。

其他东拉西扯，和英语探讨不相干的，请不要在这里歪楼。憋不住的，您可以到八版去开贴，谢谢。

家有女儿学英语

2015-5-3 08:09:31 使用道具

坚定支持hi5版主！

duoduokaixin

2015-5-3 08:36:56 使用道具

本帖最后由 duoduokaixin 于 2015-5-3 09:17 编辑

如果我儿子是三岁的话，我会按盖老师的方法，听说领先，可惜我儿子下半年就4年级了，并且儿子从小中文就比同龄孩子强势得多。如果我的孩子真从三岁开始学英语的话，那么孩子英语学到一定程度要想度过瓶颈期的话，再学学李岑老师的讲读，我觉的不错，不管怎莫说，李老师的课程对我们这些英语不好的家长但又不想给孩子出去报培训班的家庭确实有很大的帮助。盖老师英语好，所以孩子也会很棒，属于从小学习双语，而李岑老师对我们这些起步比较晚的大童来讲，属于外语学习。不过，还是希望盖老师不要介意，并且希望盖老师对我们这些起步晚的大童应该如何尽快提高英语水平，能给出具体的建议和指导，再此表示感谢。

duoduokaixin

2015-5-3 10:14:11 使用道具

本帖最后由 duoduokaixin 于 2015-5-3 10:23 编辑

我们这小地方的培训班学习根本就不行，理念非常落后，教学拉长战线，一年能学完的东西能教你好几年，学费还不便宜，要是去培训班我感觉还不如在家领孩子自学呢，和你们大城市的培训班没办法比。再说学校就学教材了，在外面报班在学一套教材，我感觉很浪费时间，本来大孩子时间就有限，学业负担重，不像小孩子。李老师的讲解对阅读理解是很有帮助，口语和写作方面是得另想办法，这些我也都考虑过。

岚岚妈

2015-5-3 10:27:07 使用道具

其实条条大路通罗马，只要学习方法适合自己的孩子，何必局限一种途径（方法）？

duoduokaixin

2015-5-3 12:36:07 使用道具

网上外教课是不错，可惜我们还上不了，口语不行，外教又不会讲中文，所以现在上不了。我感觉不管李老师的方法如何，在英语多年的学习中，阅读是金，也永远是最重要的。

kingsflying

2015-5-3 13:23:32 使用道具

duoduokaixin 发表于 2015-5-3 12:36
网上外教课是不错，可惜我们还上不了，口语不行，外教又不会讲中文，所以现在上不了。我感觉不管李老师的方 ...

听力一样重要，在启蒙初期我觉得会更重要一些。如果只阅读不听的话，很有可能以后形成哑巴英语，无法交流。如果是不标准的发音，或者是中英混杂，真的还不如多听原版的朗读，循序渐进的自我阅读，然后坚持不懈地进行下去。

炊烟袅袅

2015-5-3 14:17:25 使用道具

或许，每种方法都有各自适应的人群。

荷塘秋色123

2015-5-3 21:41:21 使用道具

支持楼主，小童就是要听力先行。拜读了你的博文，受益匪浅，非常感谢。

hewt03

2015-5-4 09:17:57 使用道具

支持楼主的观点！

粉色蜜糖

2015-5-4 09:26:47 使用道具

我们就是“适合10岁以上、迫切需要提高英语能力的大孩子”，读了一套李老师的夏洛的网，阅读能力确实是有了很大的进步。根据我们的实践，李老师更像是引领我们进入章节阅读的拐杖，现在我们进入了，之后就可以自由驰骋了。
所以呢，任何一个方法没有绝对的好与坏，还是要看自己需要什么，适合什么。

tina1975

2015-5-4 09:32:55 使用道具

进来学习了,谢谢

都都妈妈08

2015-5-4 10:13:22 使用道具

进来学习学习

clour18

2015-5-4 11:45:15 使用道具

本帖最后由 clour18 于 2015-5-4 11:47 编辑

坦白地说盖老师的方法适合小童，有点高大上的感觉哈，我有一说一，一家之言，不喜勿拍哈。她认为通过习得学无痛感学英语，嗯看上去很美，但是对于大多数国内的家长来说在实际操作中会碰到学习环境的瓶颈，即使是亲子英语也真是既考家长也考娃，娃也是乖巧听话懂事的才行。盖老师的孩子是上的是英语幼儿园，平时还加外教，所以对他家孩子的英语水平只有高山仰止的份。

我觉得国内大多数小孩没有几个是真正喜欢英语，英语作为第二语言，孩子不喜欢英语是再正常不过的事情。中文作为母语强势是天经地义的事。既然学校开了英语课，逃不过也避不开不如直面它。英语够用就好不必抬得太高。把大部分时间都耗在英语这块上，要考虑时间投入产出比，对于学龄前和学龄后的孩子同样适用。

盖老师建议上学后的大孩子通过参加培训班提高英语，如果孩子对英语排斥上培训班也是浪费时间的哈，无用功。

我觉得王青博士的七年之痒的英语线路图和李岑原版阅读对于在体制内学英语的孩子的再适合不过了。跟着学校教材和老师走，课余搞原版阅读拓展就足够了。再有余力上个写作和口语班应付考试拿高分没问题。将来出国读书那是后话了。

runningfox

2015-5-4 12:28:22 使用道具

不知道大家听说过辜鸿铭怎么学英语的吗？（就是那个复古的老古董，英语很棒）。

他刚入门，老师就是让他学原著，学了很多遍。我不知道具体怎么啃下来，但是没有翻译肯定是读不进去的啊。

feilongzaitian

2015-5-4 12:51:47 使用道具

本帖最后由 feilongzaitian 于 2015-5-5 08:41 编辑

clour18 发表于 2015-5-4 11:45
坦白地说盖老师的方法适合小童，有点高大上的感觉哈，我有一说一，一家之言，不喜勿拍哈。她认为通过习得学 ...

我觉得王青博士最可笑的最不令人信服的观点就是---居然主张那种---

直接摧毁孩子对英语学习内驱力以及以死记硬背和拼命连考，来摧毁孩子青春期认知能力和其他优势的校内英语和校内语文学习环境，居然是我们可以当做孩子成功路线图必须依靠的一部分！？居然成了孩子可以高枕无忧慢慢等着长大再学的----内外品质保证的一部分？！简直天方夜谭啊！

对于语言，不管是母语还是外语，考察的因素虽然多，但起绝对作用的有两个---外在语言环境和内在学习的驱动力，偏偏在最关键的这两条上，校内英语和语文，打碎所有爸妈的梦想！

一旦大家听从了王博的误导，浪费了孩子儿童期的内驱力优势和外在大量丰富的原版资源，浪费了母子一对一的亲子交流和和父母精心哺育的人生初期对孩子综合能力和眼光的启蒙良机，而走进了校内毫无人性的单一封闭的死记硬背应试为主、以及忽略大多数学生身心健康的毫无教育含量的教育系统，再去后知后觉地发现靠学校这条是死路不通，而孩子已错过、再也无法走回头路时，爸妈们对王博的愤怒，对自己的懊悔，对孩子的歉疚，恐怕不是王博的能力---能买得起单的！

feilongzaitian

2015-5-4 12:52:53 使用道具

本帖最后由 feilongzaitian 于 2015-5-5 08:46 编辑

而哪怕就算是倒退一万步，家长和个别孩子们的早期英语启蒙全白费，有几件事是永远不会白费的：

1.父母们通过此启蒙，开始真正接触什么是教育和育儿观，什么是中西方文化的两种思维和生存视野

2.开始真正唤醒---成人了解孩子，观察孩子，真正认识和尊重科学养育孩子的意识，让孩子作为学习的中心和主人，这对只会盛产虎爸狼妈的---中国爸妈，具有划时代的重要意义！

3.从儿童的内驱力来说，被英语启蒙过得儿童，对第二语言文化环境的情感与敏感，都比从未接受此种文化熏陶的大童强烈的多！主动的多！因为耳濡目染的熏陶，使他们在日后对外来文化，在热爱的内驱力上，和接受的胸怀与力度上，特别地占足了先天地优势！

从最接地气的常识来讲，哪怕是老百姓收养个宠物，都得从幼崽哺育起呢，没听说专门放弃这些幼崽，直接到大街上拉回成犬成猫养的！为何？因为动物也和人一样，青春期、成年期的先入为主一旦养成，很容易对接受另一类的文化和环境，产生格格不入的排斥，王博自己是成年期学的外语，他经受的那些文化休克，一大半原因是被单一的母语定型了太久，特别是接受了中国校内单一封闭的学习控制洗脑了太久，同时又接触外语太晚造成的！

4.从孩子所处的外在语言环境来说，以儿童为中心的快乐、自由、亲情，大量的国外原版资源和相对宽松自主的时间，以及一对一的深入灵活与交际为主的学习动机、手段和完整衔接的路线图，最重要的是父母对孩子综合能力的观察和调整，所有这些优势，都是目前中国校内死记硬背、养鸡场生填硬灌式大波轰赶的、不尊重孩子的学习兴趣和科学用脑，不顾及学习习惯和生长需要，用单一的知识取代综合能力、且时间压缩到让孩子喘不过气来的校内教育----难以望其项背的！这样的校内英语和语文学习，优势何在？！

通过对家庭与校内语言【学习动力】与【外在环境】，认真地两相对比后发现：如果指望校内英语来实现王博的---七年学成的路线图的话，我觉得真像一个民间笑话里讲的那样的---"解决方案了:"百姓家中无粟米充饥，何不去官府处食肉糜?"

tobefaraway

2015-5-4 13:10:57 使用道具

我也是赞同盖老师的观点！家长有理念，关键看平时怎么实施了

feilongzaitian

2015-5-4 13:23:47 使用道具

本帖最后由 feilongzaitian 于 2015-5-4 22:10 编辑

说穿了，爸妈都明白---学校就是考试和升学的集中营，集中营不做教育和培训，只做血腥的【人种筛选】！等着到了初中才着手英语教育的初期启蒙，你连背单词的时间都没有，更遑论其他英语语言的交际和动力！前期的培养，必须爸妈自己来

另外必须纠正王博的是-----中国孩子也不是靠---母语好就能吃上国际饭的，在国际上吃上国际饭的，靠的是人早期就着手培养的多种语言、多种文化、多种角度的视野交织而成的综合思维、判断和行动能力，以及在这三观指导下的一门专业精通、和融入社会的生存能力！

如果一个人只是母语好，那么他的思维、语言和行动，都很容易停留在很窄很浅的能力平台上，画地为牢，自以为是。根本无法走入世界的！最多去教书、去文化馆以及去各地文史博物馆了！幸运的话，为歌手写写歌词，为不良商家写写广告，连律师和政客都做不了，因为语言的灵魂是走万里路、读万卷书、阅万种人时---才发生的思维感悟和实践的交织与沉淀，根本不是书本上的母语所能成办！就更别提早就丢了---语文教育实质--一穷二白的校内母语教学了！

爸妈们要的不是这种片面的单一母语的语言能力吧，要的绝对是多种语言、多种文化、多种角度的视野，更不是外语给丢了，母语也没学成的鸡飞蛋打的局面吧，而要的是两种语言两种文化，共同交织培养出的综合思维、判断和行动能力吧？！思维判断和能力，这个才是吃国际饭的本钱，而纯粹母语或英语，最多只是一块敲门砖。

晓月雨田

2015-5-4 14:03:54 使用道具

feilongzaitian 发表于 2015-5-4 13:23
说穿了，爸妈都明白---学校就是考试和升学的集中营，集中营不做教育和培训，只做血腥的【人种筛选】！等着到 ...

感觉飞龙老师讲道理头头是道，侃侃而谈，骂人不行，功力太差，建议回头有空再好好看看王朔的书，仔细领会一下“捧着骂”的境界，

我觉得啊，现在的父母，不明白的还是绝大多数，能上爸妈网，能参与讨论的就都算不错了，绝对“一小撮”了。

市面上学英语的方法海了去了，今儿个这么吧，明儿个那么吧，好用不好用，实用不实用，反正谁用谁知道，该吃蜜的吃蜜，该吃亏的吃亏，嗯，这亏还得暗暗吃，明面儿上还得乐滋滋的。

算了，都是命。

串个台，头两天“国际不打孩子日”，常听的电台节目找了个嘉宾，眉飞色舞地大讲自己小时候如何挨打，现在如何争气。

我实在没忍住，也是手欠，发了一条互动过去：孩子是和我们一样平等的人，打孩子只是父母身为教育者的失败和无能。

结果嘉宾节目里隔空教育我半天，不能盲目接受西方教育那一套啊云云......

后来嘉宾又讲其他教授国学的种种心得，我就释然了，不是一个维度的生物，我跟他较什么劲哪......

眼看大的教育环境就这样，管好自己家孩子就真心不易，别人的孩子，伸把手，能度一个算一个，也是功德，实在那救不得的，只能认命吧。