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本帖最后由 高小宝 于 2015-5-13 00:10 编辑

       最近论坛上争论不休,且有愈演愈烈之势。作为一个普通的妈妈,我很想说几句:      
       一、经常上爸妈网的娃爸娃妈们绝大多数都是亲子英语的实践者,不管自己的水平如何,在陪孩子学习的过程中,都会遇到很多问题和困惑,因此我们希望有盖老师和王博士这样的专业人士随时给我们答疑解惑。如果专家们有不同的观点,我们也希望看到专家们在这个论坛上巅峰论剑。
       二、从我自己的亲子实践经验来说,我更赞同盖老师的观点,孩子的英语还是应该从小学,快乐的学。但是这次盖老师对王博士书中问题的总结还是显得咄咄逼人了些。见解不同我们都理解,但如果语气更柔和些,相信我们普通的爸妈们会受益更多。
       三、各自的“粉丝”们,在参与争论的时候是否也能把握点分寸,把论坛变为战场是谁都不愿意看到的。
       四、语言学习本是从个例中总结规律,每个孩子的年龄、环境、个性,父母的英语水平、对孩子未来方向的设计等等诸多因素的不同都会对结论产生很大影响。盖老师家的壮壮从国际幼儿园到国际学校再到美国插班,王博士的儿子直接在美国上学,基本上是个ABC,孩子们的成长过程直接或间接地在专家们的观点中都有所体现。而在爸妈网上有更多鲜活的例子,像1122、巍巍这样多年来中英文齐头并进、RubyatCuisine家小妞看看动画片就学会了拼读,hmily-pine爸爸这样用动画电影打开孩子兴趣之门,还有Robyn 妈妈每天几个小时的突击,这些例子让我们看到了不一样的路径和一样的成功,让普通的爸妈可以借鉴,同样也会给专家提供更广阔的视角和更丰富的素材。我想这也是爸妈网能凝聚这么多的爸爸妈妈的原因吧。
        最后,大家能否消消火气,理性地争鸣呢?

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参与人数 7 贝壳 +230 理由 收起
tarbaby + 30 赞同!
double + 30 很给力!
铭基同学 + 30 同感,说出了爱这个论坛者的心声!
bigcroco + 30 支持更改争鸣!
anniesunshine_7 + 30 支持理性争鸣!
high5 + 50 是的,支持理性地争鸣
fuzhong65929 + 30 您说的太给力啦!突然发现我能评分了,赶紧.
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  • fuzhong65929

    2015-5-13 00:07:50 使用道具

    给楼主一个大大的赞!
  • yoyofeigh

    2015-5-13 00:23:59 使用道具

    支持百家争鸣
  • high5

    2015-5-13 03:19:20 使用道具

    感谢楼主的倡议。

    爸妈网这个网站聚集了一些探讨亲子英语的家长。
    在中国,爸妈网仅仅是一个很小很小,微不足道的地方,其他还有网站,组织,培训机构,老师家长,QQ群,微群,公众号等等地方,在进行着这方面的研究。研究的主题,就是如何解决中国的少儿学英语的问题。

    说实话,我也是因为前些日子一位同学的转贴,才认识盖老师的, 读了几篇盖老师的博客。 这次回国,专程到外研社拜山,才知道自己的渺小啊,脸红一下,呵呵。吭哧吭哧背回来一些书, 除去我自己的一些闲书,和少儿英语有关的包括 王博士的书,盖老师的书,另一位外研社 刘老师的英语爱拼才会赢的书,以及外研社引进的barefoot 的语感启蒙。 本想读了之后,一一和各位作者来探讨交流的。 尤其是王博士的书,我是因着UCLA的博士名号去买的,自认为读的认真程度,比不上九州出版社的编辑,在其他读者之中,怎么也能排到前列的。 可是博士似乎很忙,忙于营销,我还是不给博士添乱了。 其他的盖老师的书,刘老师的书,我会很理性的写点东西的。 如果能邀请到外研社的盖老师和刘老师给论坛的家长做做讲座,现场交流的话,也是论坛的福祉吧。
  • 郁郁

    2015-5-13 06:51:12 使用道具

    high5 发表于 2015-5-13 03:19
    感谢楼主的倡议。

    爸妈网这个网站聚集了一些探讨亲子英语的家长。

    期待讲座啊,是不是Mary爸爸已经邀请了盖老师讲座了,在论坛一起共享吧
  • 郁郁

    2015-5-13 06:52:23 使用道具

    本帖最后由 郁郁 于 2015-5-13 07:02 编辑

    H版不早点介绍啊,我去把刘老师的英语爱拼才会赢收来读读
    最近的论坛混战,倒是让人有机会好好读了点儿书,也是一大收获呀
  • 含宝妈

    2015-5-13 08:11:56 使用道具

    支持Max妈妈
  • 家有小妞儿candy

    2015-5-13 08:39:20 使用道具

    顶楼主!就是这个意思,这次争论我也支持壮妈的,但是总感觉双方一部分过激的评论已经不是在辩论,而是在吵架了,这样就没意义了
  • feilongzaitian

    2015-5-13 08:54:46 使用道具

    我觉得大家这里丢了一个前提

    理性争鸣,需首先界定-----什么是滋事的吵架?什么是依理的辩论?

    否则很容易被人张冠李戴,浑水摸鱼,真正的好人被抹黑诋毁,坏人还能游刃有余,遍地开花。

  • anniesunshine_7

    2015-5-13 08:55:54 使用道具

    high5 发表于 2015-5-13 03:19
    感谢楼主的倡议。

    爸妈网这个网站聚集了一些探讨亲子英语的家长。

    high版,可以歪下楼吗?  你列举的能拼出500左右常规单词的37组字母组合,我比较感兴趣,自己尝试拼了全部,发现一个问题,-or能拼出来的很少,而且都是-oor, 比如, poor, door, floor(因为考虑到常规,我能拼出的就这么多了),所以我怀疑这个组合,正确的是否是-ow, 这个倒可以拼出很多来:bow, blow, cow, how, low,flow, now, know,  row, tow, wow, grow, show, snow, fllow. 我没查字典,就靠自己能想到的,而且确定是对的来拼, 先挨个用辅音拼一遍,然后是辅音组合。
  • 暘媽媽

    2015-5-13 09:12:49 使用道具

    high5 发表于 2015-5-13 03:19
    感谢楼主的倡议。

    爸妈网这个网站聚集了一些探讨亲子英语的家长。

    期待版主的评论。

    世上本就没什么万能灵药。每个孩子都有自己不同的性格爱好。百花齐放,各位妈妈才能按孩子的情况各取所需。
  • feilongzaitian

    2015-5-13 09:24:51 使用道具

    本帖最后由 feilongzaitian 于 2015-5-13 09:35 编辑
    暘媽媽 发表于 2015-5-13 09:12
    期待版主的评论。

    世上本就没什么万能灵药。每个孩子都有自己不同的性格爱好。百花齐放,各位妈妈才能 ...

    我觉得万能灵药---就是建筑在实据事理上的----理性

    可惜一轮辩论下来,并没在王青博士身上看到。

    除了每个人一项【无良业者】【群妖群巫】的罪名

    虽然人们---都喜欢跟有道德底线的人争论,好人跟其争论能双方受益

    坏人跟其争论也能单方受益,因为可以-----无底线的欺侮对方!
  • Ody

    2015-5-13 09:34:28 使用道具

    提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
  • feilongzaitian

    2015-5-13 09:46:35 使用道具

    Ody 发表于 2015-5-13 09:34
    我觉得大家这里丢了一个前提
    理性争鸣,需首先界定-----什么是滋事的吵架?什么是依理的辩论?
    否则很 ...

    你说只需看标题《百花齐放》,很容易理解楼主是要大家不搞对立,要大家兼容并包

    你这说法是不对滴!《百花齐放》指的是对事、对理对观点----大家尽可以拿出实据,对立不一,以理服人

    兼容并包---是指在给出各种有理有据、让人心服口服的观点下,尊重对方,尊重理性,本质纯正,不结党营私

    而不因观点的差异和自己的情绪,很没品格地去人身攻击!

    Ody和rory的白纸黑字都在,你们对照一下做到了没有?

  • Ody

    2015-5-13 10:02:14 使用道具

    提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
  • 后现代红坎肩

    2015-5-13 10:27:30 使用道具

    提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
  • anniesunshine_7

    2015-5-13 10:30:13 使用道具

    feilongzaitian 发表于 2015-5-13 09:24
    我觉得万能灵药---就是建筑在实据事理上的----理性

    可惜一轮辩论下来,并没在王青博士身上看到。

          飞龙,我把博士的书看了三遍(第三遍没看完),我觉得是博士书前面部分的话惹怒了壮妈,博士确实有些偏激,但也未必是针对壮妈,还有,他的书确实能够缓解一些家长因牛娃水平而产生的焦虑,给一些没有条件早期启蒙的家长一些宽慰,和希望, 这部分家庭在中国是大多数。
          壮妈的博客我也看过,我比较认可分级读物启蒙,也认可英语需要用时间去堆,要以孩子为中心,我也是这么做的,用分级读物主要是我比较懒,但是,能坚持。早期启蒙的优势,在我看来,是孩子在认知能力上来后,比如七八岁,有很好的基础去做可理解输入积累,而且不排斥,另一点,是对sightword的“激活”,这些词虽然简单,但是没有语感,很难把握住其在语境中的意思。我家女儿是阅读先行,虽然是分级读物,她能读下去,而且没背过单词,就这点,我感觉,小时候没启蒙的孩子很难做到。她读过的就能听懂,但是,输出,裸听能力还很差。输出不我指望怎样,因为缺乏环境,阅读,裸听还是很有信心的。我们没专门学过p,启蒙初扎扎实实过了机灵狗,因为这套编排最简单,如果这也算p的话,那就是歪打正着了。
        博士写这本书,的确,感觉对爸妈网大多数孩子的启蒙不很了解,这里很多人还是做好长期积累的准备,而且没有忽略中文母语。
        每个作者,写一本书都是花费了大量心血,为自己赚得利益的同时,也希望自己的观点能引起共鸣,给大家带来点什么。所以,我建议你先看看博士的书,在做评价,或者,不看不评价。昨天看壮妈博客,觉得她在生活中,也是性情中人,很直接,只是情商不高。偶然看到她很喜欢刘瑜,我也是,去年底我看完她的全部作品,刘瑜如何评价别人,比你水平高出很多,很多,你学着点,爸妈网不仅可以百家争鸣,也可以妙趣横生,这也不是你追求英语习得的境界吗?
        不要拍我啊,真的,我跟你打交道,感觉如同去捅马蜂窝,可是,我没有消防员的装备,也不善争辩。
  • sandydad

    2015-5-13 10:39:40 使用道具

    最近我在思考学问理论要不要深入研究? 感觉论坛的神人大仙都患上脑细胞活跃症, 要么说点东西都长篇大论, 要么不断点评
  • cp165

    2015-5-13 11:11:38 使用道具

    ody同学怎么被封了,难他就是王博士吗?
  • feilongzaitian

    2015-5-13 11:19:17 使用道具

    本帖最后由 feilongzaitian 于 2015-5-13 12:04 编辑
    anniesunshine_7 发表于 2015-5-13 10:30
    飞龙,我把博士的书看了三遍(第三遍没看完),我觉得是博士书前面部分的话惹怒了壮妈,博士确实有 ...

    您说---【偶然看到她很喜欢刘瑜,我也是,去年底我看完她的全部作品,刘瑜如何评价别人,比你水平高出很多,很多,你学着点,爸妈网不仅可以百家争鸣,也可以妙趣横生】,

    对啊,可谁是刘瑜啊,您给个链接我去拜见啊,或者您先给几个她妙趣横生的点评,以止我的倾慕之渴,

    咱论坛上,说道妙趣横生,lmjcle是一个,我是她的粉丝,神庙也是一个,你算一个,王青算一个,rori发挥正常的时候,也算半个,还有很多人,都在他们意想不到的时候,表现得妙趣横生,令人捧腹,中文真是越学越觉可爱啊
  • feilongzaitian

    2015-5-13 11:31:54 使用道具

    本帖最后由 feilongzaitian 于 2015-5-13 11:52 编辑
    anniesunshine_7 发表于 2015-5-13 10:30
    飞龙,我把博士的书看了三遍(第三遍没看完),我觉得是博士书前面部分的话惹怒了壮妈,博士确实有 ...

    您辛辛苦苦地写了这么多,最后一句是【不要拍我啊,真的,我跟你打交道,感觉如同去捅马蜂窝,可是,我没有消防员的装备,也不善争辩。】

    那我是回您呢,还是不回您呢?不回您吧,对不起您,也对不起自己,因为您这段描写里,对咱俩都有不实评判,至少我不是马蜂窝,我只是一辆思想碰撞的---碰碰车,有益无害

    回您吧,我不知道在您给定的标准里,啥叫拍啊?啥叫不拍?无视您吧,又不够风度,真叫我左右为难呢

    要不这样,您把您自己的---那个拍的尺度和定义,在这里和我分享一下,我按着您的路线图走。

    另外我必须为自己澄清的是----我是买王青博士书的第一批人,现在正准备看第三遍。我甚至还追着让rory和ody 都买书看呢



  • ddzhouyong

    2015-5-13 11:48:09 使用道具

    提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
  • anniewen2002

    2015-5-13 12:00:23 使用道具

    自己最熟悉和了解自己的孩子,每个孩子的情况都不同.  别人的观点, 你觉得适合自己的孩子就参考, 不适合就一笑置之!
    我家是中大童起步(7.5岁), 听力先行为主线, 亲子英语两年半, 收到不错的效果. 能裸听波西杰克逊了, 但阅读落后很多, 最近在读吹小号的天鹅, 基本能读, 看到孩子的进步,

    我不会将自己的孩子跟别的牛娃比!

    现在,快快乐乐地学英语已成为孩子生活的一部分!
  • vivin06hi

    2015-5-13 12:08:29 使用道具

    赞同,说得好!
  • anniesunshine_7

    2015-5-13 12:08:53 使用道具

    feilongzaitian 发表于 2015-5-13 11:31
    您辛辛苦苦地写了这么多,最后一句是【不要拍我啊,真的,我跟你打交道,感觉如同去捅马蜂窝,可是,我没 ...

    只是想心平气和的跟你交流,这些天你关注过你的一些言论理论,觉得你也很有料,只是易被人激怒,然后绕个你死我活,离题太远,不是吗? 王青博士的书,你读第三遍后,希望你能改变对他的一些看法吧.
  • feilongzaitian

    2015-5-13 12:53:17 使用道具

    anniesunshine_7 发表于 2015-5-13 12:08
    只是想心平气和的跟你交流,这些天你关注过你的一些言论理论,觉得你也很有料,只是易被人激怒,然后绕个 ...

    您写的不错!有一句话早想当面请教了

    辩论和吵架,最大的区别是什么?
  • anniesunshine_7

    2015-5-13 13:10:31 使用道具

    feilongzaitian 发表于 2015-5-13 12:53
    您写的不错!有一句话早想当面请教了

    辩论和吵架,最大的区别是什么?


           用辩论会打个比方吧, 如果大家不跑题,针对主题去讨论, 然后达成一致,或者求同存异,或者将论题提升到一个新的高度,这是 辩 论; 如果因为一句争论,互相羞辱,谩骂,攻击,将矛盾升级到版主出面主持公正,两败俱伤,这是吵架。你觉得high版该毙掉谁,才算公平?她是人,而不是神,也会有自己的局限,跟见地,也很难做。
           你们这场纷争,让人有“鹬蚌相争,渔翁得利”之感。 High版也跟着“城门失火,殃及池鱼”。
          不说了,越扯越远了,或许你们都是赤子之心,而我现实无比,但,至少我是真诚的,因为自圆其说比勇敢面对事实,更让人花时间。
  • feilongzaitian

    2015-5-13 13:27:02 使用道具

    本帖最后由 feilongzaitian 于 2015-5-13 13:31 编辑
    anniesunshine_7 发表于 2015-5-13 13:10
    用辩论会打个比方吧, 如果大家不跑题,针对主题去讨论, 然后达成一致,或者求同存异,或者将论 ...

    那么您能不能再言简意赅一点,对其本质进行提炼,争取用一句话说清,

    什么是吵架,什么是辩论的---最大区别,其他同学也可以回复。

    但rory同学可以先关机,因为你只用---联想手机。最近又成了复读机。
  • 晓月雨田

    2015-5-13 13:43:59 使用道具

    feilongzaitian 发表于 2015-5-13 13:27
    那么您能不能再言简意赅一点,对其本质进行提炼,争取用一句话说清,

    什么是吵架,什么是辩论的---最大 ...

    吵架就是王八拳,急红了眼,抡呗,抡到谁是谁,抡到哪儿算哪儿,也可以简称 胡抡,一般为我国广大围观群众喜闻乐见,看的就是个粗俗劲儿,算是“审丑”的一种,不过看多了也腻味,还有被误伤的风险。

    辩论 是个技术活,预设立场,然后使用各种技术手段,专找对方前心后背肋叉子下手,讲究的是个稳准狠,弄好了也有种暴力的美感,带给观众一种独特地享受。

    当然,也有走岔的,纯智慧型路线的,立场都不重要了,唯技术论,人民群众称之为“诡辩”。






  • anniesunshine_7

    2015-5-13 14:49:37 使用道具

          我今天写了很多,刚好这两天工作也不太忙。我们都是爸妈网的老住户,都希望自己家的社区内百花争艳,百鸟(没有贬义,实际想表达,百家争鸣)争鸣。安静的时候,一片祥和;热闹的时候,欣欣向荣。而不希望被硝烟弥漫,战火纷飞所环绕。
        原本我可以只做好自己的事情,但是,还是忍不住冒个泡出来,如果有得罪之处,还望谅解。

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