转帖 - 什么时候送孩子出国学习最合适？
什么时候送孩子出国学习最合适？2006年的春季，我陪几位客人从北京去新西兰考察，在奥克兰遇到了多年未见的大学老师，唏嘘之间老师关切地问起我什么时候还会再回新西兰，将来是否会把孩子送出去读书？那个时候我的孩子正在中关村一小读书，在她幼年的时候曾随我和妻子在新西兰留学，每天去学校上课的时候，就把她送到大学的附属幼儿园，她刚开始学说话的时候，常常中英文不分，后来由于要回国工作，就又把她带回北京的幼儿园。
是否要把孩子送出去读书，以及应该什么时候把孩子送出去最合适？这是一个非常难以回答的问题，曾经困扰了我多年。也许由于留学的缘故，有了一个机会去亲身体会中、西之间教育的差异，因此，我对国内和西方两种教育更加难以取舍。
记得在Massey University读书的时候，有一次和导师无意间聊起中西方教育的优劣，我的导师是英国人，对中国历史和文化颇有兴趣，我对他说起“多重变量分析”最后一堂复习课上的情形，这是Marketing专业研究生必读的一门主课，由系主任亲自主讲，他问大家什么是Sampling Distribution？连问几个人都无言以对，其中还包括班上一个拿到奖学金的本系高才生。这件事令我匪夷所思，照理说课已经上一年了，竟然在结束时还有那么多人搞不懂统计学中一个最基本的概念。我的导师说他们为Marketing系近些年招不到优秀的学生而感到苦恼，新西兰本地学生英语没有问题，但是数学基础太差，没有办法胜任高级的数据分析，而华人学生中不乏数学高手，但英语又存在不足......说着说着，我们就扯到了中外两种教育方式上，他说他推崇中国人的一些教育方法，比如让小孩子在启蒙时期多背诵一些东西，这么做对夯实基础会有莫大的帮助。
我期待自己的孩子能够了解自己的文化，随着不断持续地进步，中国在国际舞台上越来越引起外界的关注，如果你希望你的孩子能够分享到中国进步带来的成果，孩子们就应该努力掌握好自己的语言，只有这样才能真正读懂自己民族的历史，理解我们曾经经历过的苦难，引以为傲的辉煌。这些年，海外的华人普遍重视子女的中文学习，但是在一个非中文环境下要想学好中文几乎是不可能的事情，许多孩子学了5-6年中文，仍然读不懂本地的中文报纸，这正是我把孩子送回北京上学的原因之一。
另一个方面的考虑是，中国的教育尽管存在种种问题，但是基础教育仍然有一些独特的地方，比如在中小学阶段，非常注重数理化方面的学习，而这方面的训练对孩子日后的逻辑思维能力会有极大的益处，而且学生处在一种高度竞争性的环境里，必须要有很强的自控能力和学习能力才能生存下来，即使显得有些残酷，但这对日后孩子的成长也是有帮助的。这一点在我女儿的身上就可以看得很清楚：在去加拿大之前的那半年，她从北京中关村一小毕业，被电脑派位分到海淀的八一中学，暑假里凭借自己的能力又考进了数学实验班的一班，在八一中学读书那一学期，每日清晨顶着星星走，晚上披着月亮归，每天有做不完的功课，应付不完的考试，实验班上都是考进来的学生，可谓强手如林，种种磨炼使她至少知道了什么才算是好学生，一个好学生应该具备的起码标准，显然，这样高度压力、高度竞争的学习环境是国外长大的孩子难以想象的。
记得我女儿刚到温哥华时被分到一所小学（在加拿大七年级属于小学），教她ESL英文补习课的老师是一位和蔼的老太太，有一次留了一周的作业给学生，几天后当女儿交作业时，老师感到非常惊讶，连续几次以后，老师对她说：孩子，你是我见过的最认真的学生，不要学得那么辛苦！现在她已经升入中学，班主任老师还经常要她放松一些，不要学得那么辛苦。可见，在北京中关村一小、八一中学的经历，使她已经养成了良好的学习习惯，对她来说，认真学习是一个学生必须要做的事情，如果有一段时间没有书要读、作业可做，她会觉得忐忑不安。
毋庸讳言，我对中国的高等教育是非常失望的，甚至对中国的整个教育体系都不认同，这是我把她送出去读中学和大学的根本原因。在我看来，中国的教育体系已经完全扭曲变形，完全处于一种与社会需要相脱节，与人性培养相背离的状态，正是这样一种失控的状态把家长们逼得近乎疯狂。如今在北京，如果你不是从北大、清华等一流的名牌院校毕业，你就几乎找不到一份像样的工作，普通大学的毕业生干脆就直接失业。而要想进入北大、清华，你必须考入人大附中、四中一流的中学，而要想考入这些中学，你必须进入中关村一小这样的一流小学，而要想进入中关村一小，你最好是先上六一幼儿院这样一流的幼儿园。于是，家长不惜大把花钱交赞助费、择校费，甚至为了能够划片入学，不惜花几倍的价钱去买中关村一带的的二手房。一些家长把一辈子辛辛苦苦攒下来几十万元的钱投进了子女的教育，结果却不能保证有一个合理的回报，孩子牺牲了所有休息时间拼命学习，但大学毕业以后只能找到一份一千块钱的工作，甚至没有工作，连养活自己都难，又怎么能回报父母和自己十余年付出的心血？我们这种教育制度究竟在培养什么？我人为自己的女儿是一个优秀的学生，但我真的不知道将来她能否有幸考入北大、清华，在我看来，与其去赌博这种小概率事件，不如让她去国外接受一种更有理性和人性的教育。
如果你也象我这样打算送孩子出国，希望能把握住以下两点：
如果你的孩子已经参加了中考或上了高中，此时送到国外读高中是一个非常不明智的选择，因为不论是美国、加拿大，还是其它一些英语国家都有ESL制度，至少要在这些国家连续学习三年以上才能结束ESL学习，在此之前是没有办法修满中学规定学分的，这样是无法从中学毕业的。美国大学入学必须参加SAT考试，语言的难度不亚于托福，加拿大虽然没有高考，但中学毕业必须通过十二年级英语省考，这个难度恐怕比托福更大。因此，如果孩子想到国外上大学，最好的选择是等到中学毕业，参加完高考取得成绩，然后同时参加托、雅思考试，以这些资料可以直接申请国外大学。
从学习语言的角度看，有专家人为十二岁以前是最佳时机，也有加拿大专家研究发现，新移民大约需要七年时间才能真正掌握英文，从这种意义上说，如果你期待自己孩子的英文日后能够接近母语程度，小学毕业时会是一个理想的选择时机。经过了小学阶段的学习，孩子的中文已经掌握，虽然可能阅读古文还有困难，也不大可能写出像样的文学作品，但至少可以流利地阅读报纸和法律文件，这对一个讲双语的人已经足够。此外，国内小学阶段的数学训练远比国外强度、难度大得多，这一点对孩子的日后学习会有极大的帮助。这个时间到国外学习，还有比较充裕的时间从ESL课程中过渡，不至于影响到正常完成中学的学业。
个人认为大学以后比较合适。 本帖最后由 charlenedavid 于 2015-7-10 22:53 编辑
hopeybw 发表于 2015-7-10 22:44 static/image/common/back.gif
个人认为大学以后比较合适。
这个也很难说。
国外大学的淘汰率是很高的，虽然孩子国内的雅思托福成绩达到了要求，但到了国外读大学，还是很难适应的。
就算是英语没有问题的本地孩子，读大学依然是挑战，更何况刚刚从国内来的学生。
从孩子成长角度来说，当然是小学毕业出去是最好了。
不过，从家庭整体以及经济角度上说，那只有高考毕业后，不过，英语这东西，绝对是要加强，不是一味应付雅思托福的。 ”可见，在北京中关村一小、八一中学的经历，使她已经养成了良好的学习习惯，对她来说，认真学习是一个学生必须要做的事情，如果有一段时间没有书要读、作业可做，她会觉得忐忑不安。“
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这样的孩子从某种角度说，确实是养成了良好的学习习惯。
可是从另一个角度看，他/她已经形成一种被动服从的模式，没有自己的想法，都是别人告诉他们做什么，读什么。。。一旦没有了别人告诉他们，他们就会无所适从。 high5 发表于 2015-7-10 23:55 static/image/common/back.gif
”可见，在北京中关村一小、八一中学的经历，使她已经养成了良好的学习习惯，对她来说，认真学习是一个学生 ...
刚看到这篇文章，觉得有意思，也转来看看。
华人女孩看不上：加拿大华人男孩找老婆都够呛
有人说，再过15-20年，华人移民第二代中的女孩，不要说医生、律师、教授、工程师、文体明星满北美都是，可能省长、州长、总理、国务卿甚至连总统都有人荣任。对这样大胆乐观的预测，我更是深信不疑，因为我从第二代华人女孩目前的实力，看出了这个未来的苗头。而对男孩，我却不敢有任何过高的期许。
时下，我们华人的媒体、机构、有识之士，大家在谈论子女教育时，往往都把焦点放在高中以前的孩子身上，很少谈及高中及大学阶段的子女教育，即便有少数职业人士触及到这个领域，但所传所授也都是如何选校择业或提高某一学科的技能水平一类。说实话，高中以前的基础教育，不管大家关心的如何足够，谈论的如何周全，争议的如何激烈，就整个全日制教育体系来讲，它只不过是预备阶段而已。打个比方说，它就像沙滩草地的岸边，虽然风光无限，但毕竟还没有涉水，进入水中，真正的“水中”乃是高中和大学。而对我们华人来说，高中和大学阶段的大男孩教育，又是这个水区里的“深水区”。
称之“深水区”，首先是“趟”的人少。可能多数华人移民自身都很年轻，子女尚小，还没到关心的时候。再就是有争气女儿的家庭多，养不肖之子的父母少，所以关注大男孩教育的人寥寥。其次是愿意、能够并敢于“到此一游”的人更少。还有一种情况是，家有大男孩的父母以为将儿子拉扯大，送入高中、大学，就万事大吉，成功在望，可以坐等儿子的出人头地，飞黄腾达了，所以，不必要再对此谈论什么。 加拿大 家园网殊不知，在加拿大不同于在中国，凡没有跟儿子一起趟过这个深水区关口的父母，很少能够收获如预期的。我不是要耍“乌鸦嘴”，故意扫这些含辛茹苦父母的兴，而是事实太真，道理太硬!很多人都把出国后学英语当作语言“关”来攻，却很少有人把“大男孩教育”也当作“关口”来闯过。 家 园 网记得三年前，我的犬子刚刚上高中。有一天中午，他从学校放学回来，当时车道与马路接头处的垃圾桶被风吹到马路中间，既影响交通，又妨碍观瞻，可他看见就像没看见一样，毫无感觉地回到了屋里。我瞧见了这一幕，于是就在饭桌上对他说：“华人男孩在北美是个绝对的弱势群体，因为主流社会的女孩难得看上他们，华人女孩同样不把交友、择偶的重点放在他们身上。华人男孩如果不付出加倍的努力，将来可能找老婆都难。”
他说：“那我该怎样做才好?”我说：“先做Handy Man ，再做Hard Worker，多做Volunteer，多当Apprentice，不要求那么多假大空。”此后，他跟母亲搬迁到草原省，在那里学会了修车、修房、安装家电等各样零活，就连换屋顶、撤门窗这样的专业装修工作他都能做。干活的时候，他喜欢光着膀子，独立操作，做事有板有眼，浑身晒得漆黑，跟本地白人小伙没有两样。今年夏天，他高中毕业联系好学校后，就一个人做背包客去荷兰、埃及、以色列、土耳其等地玩了两个多月。大学开学那天，他自己开着一辆旧车就去外地上学了，住宿和个人生活用品全是自己搞定，我们作父母的什么神也没有烦。我一直恪守“三不夸”原则，其中一个就是不夸儿女。这次为了把我们华人子女教育的“深水区”探查清楚，让更多的家长和儿子都能顺利闯过这一关，不得已在此厚颜一次，大家权当是一种“趟水”经验的分享吧。 本 文 来 自 家园网 56.CA而差不多就在三年前的同一时期，我在Richmond Hill的家中接待了好几位由邻居的女儿引荐来的超大男孩(说他们是超大男孩，因为他们虽然年龄上已属青年，却一点独立能力也没有，说话行事为人完全像个孩子)，他们都是奔一个主题而来，就是咨询如何应付父母的驱赶。
他们已经20多岁，有的大学都毕业了，可却因为什么都没有做过，什么都不会做，不敢try而闲呆在家里啃老，最后被父母限期搬离。他们面带愁容，心中焦虑，一副惊慌失措的样子。从谈话中得知，这些大男孩的父母大多是生意人，有的父母离异，有的老爸长期不在身边。而最让我印象深刻的是，这些小伙子个个都长得浓眉大眼，魁梧英俊，一表人才，谈吐也不差，怎么看都不像是Nerd，不像是Loser。
前两天，我国内的大学同学在QQ上向我紧急咨询，说她在美国留学的儿子(已经25岁)不小心在公园里，被一条卷毛小狗在腿上抓了一下，皮肤上留下一个有点疼的小红点。她煞有介事地问我要不要打疫苗，甚至连伤口的照片都给我看了。我理解一个母亲对远在万里之外他乡异国读书儿子的谆谆切切之心，但却不能理解一个20多岁男子汉的“发嗲”行为。怎么连这么点破事也跟母亲“撒娇”呢?这几个关联在一起的事例，让我惊醒地意识到，二代大男孩的能力教育或适应教育，实在是华人子女教育中绕不开、躲不过的一环。虽然说这个环节对大多数女孩也重要，但细想来，总不如对男孩那样切肤且切身。那么，为什么华人子女中大男孩会成为大问题呢?我想大致有以下几个原因：第一，父亲角色的缺失。所谓缺失，一指不在身边，二指虽在犹无。中国传统教育后期都是强调母教，重视母教，甚至夸大母教，对父教的认识似乎比较模糊，比较淡漠。其实，父亲无论是在社会上的功名成就，还是在家庭里的榜样示范，都对子女尤其是儿子有着无法估量的影响，要不然中国先贤怎么会说“子不教，父之过”呢? iask.ca可惜我们很多华人家庭的父亲，虽然有个外籍身份，但却因为种种原因不得不留在港澳台或中国大陆经营事业，很少跟留在海外的儿子在一起，从而失去了对他们言传身教，耳提面命的机会。另一类情况是，父亲虽然跟儿子在一起，却没有在儿子面前表现出一个父亲应有的形象，甚至表现出一个失落的、颓废的样子。
众所周知，男人像大树，在社会上的“根根须须”特别多，一旦迁移，景况就跟大树移植一样，原来的社会关系和事业资源，也就是男人的生存土壤，可能仅有5%能随着root ball带至新的定株点。他要想如被移植的大树那样存活下来，重新取得“根冠平衡”，不仅需要很多年的时间，而且还需要经历无数次的挣扎和die off。
我们多数华人先生们在国内都是事业有成，功名两旺的上流人士，本来完全可以在儿子面前成为正面的model，可惜移民以后狮子落井，凤凰掉毛，老母鸡变鸭，身份地位的改变，艰难谋生的辛劳，让他们从身体到精神都累得不行。这也就造成了华人二代男孩成长过程的营养不良和先天不足。 本 文 来 自 家园网 160.CA第二，社会榜样的缺失。人们常说，榜样的力量是无穷的。可是我们移民出国后，随着语言环境的改变，社会环境和文化环境也都跟着变了，社会榜样完全淡出我们的生活圈。华人男孩在国内时一般都喜欢崇拜战争英雄、科学家或政、商名流;到北美以后，发现身边都是小人物，见不到一个够料的大人物，充其量也就是体育或文娱明星而已。主流社会历史上的重量级人物，又都记录在名人传记或电影小说里，平时根本接触不到，也认识不了，这对teenager男孩来讲不能不说是一种缺憾。 本 文 来 自 家园网 160.CA第三，成长伙伴的缺失。移民的头几年，为了就业谋生，每个移民家庭都经历过频繁的搬迁。孩子们刚刚认识的好朋友、好伙伴，随着父母的流动，家庭的迁移，这些本可以成为他们闺中或灰中密友，少年玩伴的童男童女，少男少女，一次又一次，一个接一个地不停失去。而到了teenage阶段的男孩，无论交友兴趣还是交友需要，都不如小时候那么强烈，那么急迫了。 www.iask.ca加上现代电子信息工具的先进与普及，他们更是宁愿沉迷在虚幻的世界里。伙伴，伙伴，伙同而伴随。中国过去连皇帝都有几个天资聪颖的伴读，何况普通人家的子弟。没有伙伴同行，一个人形单影只地成长，竞争的动力和向上的促进力都没了，虽然避免了“近墨者黑”的风险，可也失去了“近朱者赤”的机会。 家 园 网第四，正确教子方法的缺失。在北美的华人里面，并不是所有家庭的男人，所有的父亲都蔫了。有些做到大学教授、科学家、医生、律师还有职业经理人的出息父亲，不仅在外面牛鼻哄哄、马尾翘翘，在家中子女面前也是自信满满，挥洒自如。可是他们要么过于溺爱孩子，什么脏活苦活宁愿雇人干，也从来不让孩子沾手，要么就沿袭祖传的家风，搞中国式家长制，强迫孩子做这做那，导致配偶背后抵消，儿子当面顶撞，结果这些家庭的大男孩一样没有跳出China One的圈圈。
Teenager本来逆反心理就重，很难管教，中国古谚有“半大小子，气死老子”的说法，如果不注意教导的方式方法，往往事与愿违。在这方面，中国古人流传下来的一个“易子而教”的方法，倒是值得学习。所谓“易子而教”，就是父亲从自己社交圈中物色一位德才兼备、经验老到的朋友或同事，然后把儿子交给他管教;作为交换，这位朋友或同事，也把儿子交给自己管教。这样做，既可以避免儿子因为对父亲太熟而不服父亲管教的弊端，同时又可以克服父亲因为对儿子溺爱而不忍心管教的缺点，一举两得。在最近几年出国的投资移民中，绝大多数人都说是为了子女的教育才出来的，可见子女教育在我们华人父母心中的份量有多重。可是凭我自己的体会，在西方教子育女一样不简单，不容易，水深的很。我从未当过老师搞过教育，上面几点总结纯属个人的管窥之见。把大男孩教育列为我们华人子女教育的深水区，是否合适?还有没有比这更深的漩涡，更诡秘的“百慕大”?闯关的有效方法又是什么?恳请大家讨论，行家赐教。
charlenedavid 发表于 2015-7-10 23:58 static/image/common/back.gif
刚看到这篇文章，觉得有意思，也转来看看。
华人女孩看不上：加拿大华人男孩找老婆都够呛
加拿大这些年从中国移民过去多少人， 在温哥华和多伦多这些地方，感觉已经形成华人的气候了？
小学毕业感觉最合适。 孩子具备了优秀的素质，啥时候出去都有竞争力，不用纠结。 pantt 发表于 2015-7-11 10:21 static/image/common/back.gif
孩子具备了优秀的素质，啥时候出去都有竞争力，不用纠结。
出不出去是一个家庭做出取舍的大事儿，各有利弊，“好”与“坏”很难区分。多数情况下孩子的教育靠父母，父母的理念正确、孩子配合，自然能教育出适应社会（美加、中国）、具备很强生存能力的人。什么时候出国也只是教育的一个环节，但不是决定性的，只需根据自己家庭和孩子的状况做决定。
pantt 发表于 2015-7-11 11:13 static/image/common/back.gif
出不出去是一个家庭做出取舍的大事儿，各有利弊，“好”与“坏”很难区分。多数情况下孩子的教育靠父母， ...
自然能教育出适应社会（美加、中国）、具备很强生存能力的人。
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能否详细描述一下这种能适应社会，并具备很强生存能力包括哪些呢？
本帖最后由 charlenedavid 于 2015-7-13 01:26 编辑
我来说个事，网上的，有个技术移民，孩子小学时跟妈妈在温哥华住过2年多，后来回国读书了（那女孩比我儿子大一岁），女孩爸爸的枫叶卡身份估计已经过期作废了，他在网上经常发帖问：孩子什么时候来？
其实纠结在于，父母不想放弃国内所有来加拿大，而又舍不得放弃加拿大的居民身份（他们母女俩的枫叶卡已经更新过了，也就是说还能再有效五年），她爸爸发帖的时候，孩子已经是国内初三了，大家都劝他应该这时候把孩子送出来读书了，他自己也说，如果出来，孩子妈妈肯定要陪读的。
看到网友的一再意见，他反复强调自己舍不得女儿，如果是儿子就不会这么犹豫了（我很反感这位爸爸总拿儿子女儿来说事，好象女儿就金贵到什么样子似的，咱儿子难道不是父母心上的宝？）。
现在又来发帖问：加拿大居民身份，孩子高三毕业高考后来加拿大，大学怎样收费？
呵呵！
我的回帖是：
楼主纠结了那么多年，最终还是放弃不了PR身份，不是说舍不得女儿一人留在加拿大么？
原来最终还是想让女儿来加拿大读大学，那既然是这个路子，又何必让孩子受两茬罪呢？
国内高考，国外大学，两个都是大挑战。
既然要走国外读大学的路子，又有身份，却没有多考虑为女儿选择一条适应国外大学的道路，心心念念是舍不得女儿，其实是自己的胆怯啦。
如若这样，让女儿就读你居住的城市的好大学，不是符合你的心意？不要犹豫来犹豫去了，孩子的道路是不可逆的。
走移民之路，关键就是选择要坚定，没有坚定，纠结自己，纠结孩子。
既然家长这么纠结移民的事，不如干脆点就不要去想了，楼主一再发帖问什么时候来加拿大合适，但又战胜不了自己内心对于迁移过来的恐惧和勇气，却一再以舍不得女儿为理由，那既然如此，让孩子自己来加拿大读大学就舍得了？就算顺利毕业，也存在留与不留的纠结。
很多事情不能这么犹豫的，越犹豫越难走。
虽然很多国内高三的孩子能申请到加拿大的大学，但他们面临的是和国内完全不同的学习模式和思维，更重要的是语言障碍。
如果决定孩子在国内高考，又是女孩子，家长又这么舍不得，那就好好考一个国内的好大学，好专业，平平安安地在父母身边工作生活，就不要再犹豫了。 当然，一家人在一起，自然是最完美的了，不过，一边有PR身份，一边又经受国内那种教育，是很纠结的。
所以，取舍一定不要过于犹豫，因为你的选择都是两种利益的较量，甘蔗没有两头甜的。
一般纠结不定的人，多半是两头都想得。
怎么回复不了了
pantt于2015-7-13 09:44补充以下内容：
要么高级白领 要么服务生，但都能养活自己，养活家人；与人为善、心胸宽广
pantt于2015-7-13 09:44补充以下内容：
“金领” 是不良信息？
pantt于2015-7-13 09:45补充以下内容：
”老婆孩子“是不良信息？
pantt于2015-7-13 09:45补充以下内容：
麦当劳 是不良信息？
pantt于2015-7-13 09:46补充以下内容：
怎么连到一起就成不良信息了
pantt于2015-7-13 09:46补充以下内容：
养活自己 是不良信息？ 语言当然越早越好，其他学科也需要语言基础呀
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