何必非要在语音上那么纠结 - 启蒙理念方法

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hopeybw

2016-2-24 23:06:34 使用道具

比较赞同楼主的观点。

yy梅溪

2016-2-25 00:16:41 使用道具

有条件可以去正音，没必要过于苛求。老外学中文又如何。语言是拿来用的，实用第一。

high5

2016-2-25 00:56:49 使用道具

确实不用纠结。
不过大家讨论讨论也是好事，至少我从中了解到还真有正音的培训班，沪江上还有羊叔这样的英语话剧演员做正音老师。

feilongzaitian

2016-2-25 06:28:18 使用道具

本帖最后由 feilongzaitian 于 2016-2-25 08:33 编辑

我深入进去看了看——除不管不顾的神庙外，其他人似乎没对孩子直接下手，而是对大人要在怎样看待——幼童大童的发音及正音上，在如何【先给出】自己的正确见解上，纠结！

几方热烈讨论的结果是——同意幼童在发音上，随着器官技能的完善，儿童大脑会有自动完善改进的空间，因此对这部分家长不必过早下手，略加示范，不过度机械孤立地纠单个的发音，以免因小失大，高耗低效伤了孩子的兴趣，但也不能完全放任自流，不理不睬，不察不觉，更不能指鹿为马，拿这些含混不清的快速朗读，当做语言的成就，来继续以盲引盲，以错当对，以次充好，推广宣传，而是应该以大量鲜活合理的手段，在孩子观看动画片自动自发模仿的同时，来使孩子关注到——对辨音和发音的的感受，并及时力所能及，提供对错比较的辨音发音的体验——这才是对语言规律的顺应以及对儿童心理和能力的顺应。更是对孩子高效吸收动画片听力能力的及时补充！而神庙恰在这里，暴露了无知！当然他现在，也会来无耻地偷取我这段文字，瞬间写进他的广告词，继续收费转卖给家长！甚至会卖出更高价。

总之，把动画片完全像供品供佛一样，全扔给孩子任凭孩子，把孩子产出的结果，不加区别，统统都当做【成就】，那也是颟顸和武断！这对像鹭鹭一样的女孩子，一般就会问题不大，因为总有靠自然习得就过关的孩子在，但是另外总有些小孩子，特别是男孩，光靠这种方法，就过不了关！多多少少会有障碍，对这样的孩子，仅靠继续把他们推向动画片甚至快速的美剧本身的唯一途径，来听天由命地解决，这，就会走向反面的伤害！他们需要成人在旁边，拉上一把！

既然问题已充分显示出来，就需要成人及时发现和面对，提供关注和引导，需要家长拿出正确的见解和手段，来辅助孩子的训练了！什么训练方式才是合理，多大训练量才是高效？怎么掌握好模仿与正音二者的平衡，儿童的正音与成人的正音，最大的不同和区别何在！？这对中外幼童的语言学习，都是必须提出来，加以关注和讨论的问题，

要照我说，他们讨论的还不够，还没有真正纠结到几个关键实操的点上，但是通过这场辩论，除神庙仍坚持一上来就快步如飞地以美剧的神速跟读来解决问题，其他人大方向的共识已经达成——就是完全放手，一任自流，会有问题！如果甚至把孩子的问题当【成就】炫耀，那极不可取，但也不能因为孩子的发音出现了问题，就全面停工，一味地纠音，而把动画模仿习得扔一边，对于孩子，也是不可取，他们在找该怎样顺应语言规律、同时顺应孩子能力的有效辅助的实操手段，而很明显，在寻找二者的平衡上，他们还没有多谈。

逃离神庙

2016-2-25 07:38:08 使用道具

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5班庞成元妈

2016-2-25 07:47:39 使用道具

不管老外怎么看，反正一个发音有很多毛病的中国人说英语，我会小看他不少。我在听一个英语课，课讲得不错，可那发音呀，真是惨不忍听，所以对他，我选择了放弃。

ZHOUHONGKAI

2016-2-25 08:07:32 使用道具

赞同楼主的观点！

myw2008

2016-2-25 08:28:50 使用道具

别人我不知道，反正我要是听见老印、菲教的口音就头大，也不打算让孩子学成那样，即使他们说得多快多地道。

逃离神庙

2016-2-25 08:39:57 使用道具

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wktam44

2016-2-25 08:42:52 使用道具

楼主说的非常有道理

parklu

2016-2-25 08:45:29 使用道具

英语，语音先不纠结。能否自主阅读，大量阅读是关键。将来如果孩子绝对自己要语音，大量改的机会。

feilongzaitian

2016-2-25 08:48:49 使用道具

本帖最后由 feilongzaitian 于 2016-2-25 09:02 编辑

回复10楼神汉——既然你这么肯定美剧神速，才造就孩子

要是你手中那些孩子，你都肯放走，鼓动妈妈们，都到外教那里学两年，跟着外教学美剧，而不是跟你学美剧，那才真棒呢！

为什么专业的外教专家，仍对已经达到一定水平和技能的孩子，没有疯狂地像你那样迷恋于美剧的快速提升呢，那不比你更有号召力吗！？

你以为只有你懂得商机？你以为只有你懂得英语？

难道外教们特地把美剧蛋糕留给你，让你一个外行的土匪来称雄？

逃离神庙

2016-2-25 08:51:52 使用道具

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feilongzaitian

2016-2-25 09:07:18 使用道具

本帖最后由 feilongzaitian 于 2016-2-25 15:11 编辑

回复14楼神汉

但为了不使乡音不改鬓毛衰，你这位票友就赤膊上阵，炸炸喝喝，你以为你能打造一批马连良和梅兰芳！？

把你打造的让他们听听，梅兰芳和马连良会认么！？

只有一件事你很正版很厉害——你是真正的水泊梁山！陈胜吴广地干活！

月华华

2016-2-25 09:14:44 使用道具

语音对我来说是重要的，我不希望我的孩子将来一口中式发音，我认为一口标准的英语能让人加分不少，而且这个和英语学习不矛盾，两手一起抓

沧海笑

2016-2-25 09:18:36 使用道具

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feilongzaitian

2016-2-25 09:22:36 使用道具

回复17楼——难道您忘了一个现实

国家不逼着大家统一使用普通话交流，这个前提在先的话，南腔北调凑在一起，会有您说的彼此之间照常交流吗？

乡音可以保留，你跟老乡交流去，但对待全国其他区域的乡亲，你非较真，使用你的地方话，行得通不？

feilongzaitian

2016-2-25 09:25:17 使用道具

我们较真要分清——什么是原则上的较真，什么是无关紧要的较真，对原则上的，要较真到底，其余的，大家当妥协！这是我一贯的观点。

不要一看见较真纠结两个字，就都来当愤青，才客观！

赵文英

2016-2-25 09:32:27 使用道具

5班庞成元妈发表于 2016-2-25 07:47
不管老外怎么看，反正一个发音有很多毛病的中国人说英语，我会小看他不少。我在听一个英语课，课讲得不错， ...

不离谱还是可以接受的吧，至少清晰能听得懂

赵文英

2016-2-25 09:32:47 使用道具

赞同楼主观点

Simply

2016-2-25 09:44:36 使用道具

也不需要过于纠结，因并没打算让她去当英语播音员。
按这个逻辑：
没打算当作家，写作文能看懂就行
没打算当书法家，写字别人能看懂就行
没打算当数学家，能算个数就行
没打算当画家，画个老虎别人不当猫就行
没打算当演员，长的不吓人就行
..................

parklu

2016-2-25 09:52:24 使用道具

好吧，我把语音看作是：东北人、南方人、台湾人等说普通话。
普通话说的还行就行。太多口音，在现在的教育环境下，不至于那么差。特别是爸妈网的孩子们，从小就开始亲子英语了。
在家里：我苏州人（在家里我说苏州话）、我老婆兴化人（普通话严重不标准）、爸妈（说苏州话）
孩子现在5岁，普通话很标准。我经常想如何造成的。是整个社会的资源造成的女儿可以说一口还听得过去的普通话。
我不纠结什么普通话国家1级、2级标准。语言能交流，过得去就行。
我在乎的是将来长大，能否持续的阅读，这是真正的在和英语交际之一。这个交际过程中，不会因为语言不准来打断他。

逃离神庙

2016-2-25 09:56:16 使用道具

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feilongzaitian

2016-2-25 11:50:58 使用道具

本帖最后由 feilongzaitian 于 2016-2-26 10:18 编辑

回复神庙

我就问你——你所说的【其他孩子上美剧，是水平发展到了的自然结果和必然结果】，这个水平已达该上美剧的理论标准和能力指标，除了你外行一己的个人裁判外，还有什么足以服众的内行依据做支撑？

你扯你学员的语音，更是一本似是而非的——混——账，真正的语音能力习得，不是只表现在模仿的美剧那一段上，一离开那段就原形毕露错误百出！而且时间稍久，原来模仿的那一段就如水珠见日，消散光光！根本就是假功夫，更别说还可能模仿习得了日后难以回炉再炼的——群魔乱舞杂货铺的音！

而是离开美剧在任何时候任何地点，自由自主的口语发音上，都能稳定不变地用纯正的美音说话，表达！照着一段歌子来模仿两段，我家鹦鹉和狗狗，有时也会很逼真，但你能说它们从此就是歌星了吗？！更别说这种逼真，跟宠物自身的能力有关，跟养宠物的人，没多大相关，这么点功劳，你都要冒领和据为己有？！

别拿无知当好玩，成吗

另外据你自己对论坛宣称——若你假定方向是对，你才该拿你自己和你的儿子身上开刀，而不该把商业的手指，在自己也没有形成能力前，伸向不明真相的孩子！你家有房向外租着，你老婆大把赚着外贸的生意外快，你自己每年也十万生活费，差这点吗，真正的师德，哪个不是先成就自己，再下山度人呢——你这么急于抢占市场，造舆论声势，心机何在？！还要把自己打扮成一心热爱英语教育事业，扶困济危的英雄豪杰，

别拿无耻当傲娇，好不？

神庙，你等放弃了用外行误导人家的商业野心，就自然有内行人，会拿出成果让大家眼见为实地检验，利益爸妈，不然谁养活你这寄生在论坛，随时偷取别人心血的贼！？

loverat

2016-2-25 13:10:41 使用道具

我理解力比较低，不懂在，吵啥

亚利桑那空中云

2016-2-25 13:30:32 使用道具

有能力的家长抓抓发音，没能力的先把听说读写搞上来，发音后面纠正。。来自: iPhone客户端

feilongzaitian

2016-2-25 15:17:47 使用道具

本帖最后由 feilongzaitian 于 2016-2-26 10:16 编辑

回24楼神庙

说到书法——你告诉我，有哪个粗通书法的人，会让小朋友一上来就龙飞凤舞书写草书和行书的！？

那个东西练成了，小朋友还能好好正常地写字吗？！一生的书法，都油头粉面，轻漂成了瘪三。
学习语言，也同一个道理。

feilongzaitian

2016-2-26 14:49:16 使用道具

本帖最后由 feilongzaitian 于 2016-2-26 16:13 编辑

回24楼神庙和沧海笑——你们所认可的中肯是这样的：

至于何者为一个能接受的标准，社会大众有秆秤，家长有秆秤。
并不是说非得符合某几个人设定的“高标准”才行。
不一定非要迎合某几个人的“法眼”

实际上，即便以“爸妈网眼中的三流水准”来说，放到社会，也是一流水准了。
有些爸妈可以接受，感到很高兴，这也就足够。
你说人家不求进取，这就没道理了。

爸妈网专家的眼光，比天还高
按这些标准，谁都没法活。
大家切切不可当真。

————————————————————————————————————————————————————

拿我自己举例啊。如果当初我在俄罗斯学汉语，也采用俄罗斯爸妈眼中的三流水平看汉语的话，那我把中文的东大桥——发音成卷舌的【东得啦桥】，把汉语的大吉大利，发成三流的【倒垃圾得啦利】对俄罗斯老百姓的爸妈来说，也足矣让他们为我的汉语惊叹了，肯定夸我是第一流水平！不一定非要迎合你们这些汉人的水平，俄罗斯爸妈高兴就行，反正他儿子会到处说【道拉垃圾得啦利】，就很高兴很足够，你们汉人不能认为我飞龙讲汉语，不求进取！因为反正我爸妈，也没有想让我有一天，真的和你们中国人对话，我们自己吃饱了没事，用你们汉语在俄罗斯瞎糟改，说着玩，然后指鹿为马，说汉语就是这样讲话才正宗，你管得着！？

而如果有个精通汉语的汉学家，实在听不下去来纠正我，非让我把舌头捋直了，把到啦垃圾得啦利，还原说成是大吉大利

我们俄罗斯的爸妈一拥而上，就会指责这位专家说——你住口！
按你这专家的眼光，比天还高
按这些标准，谁都没法活。因为我们的舌头和语法，又不是为你们汉人的汉语准备滴啦
大家切切不可当真。我们俄罗斯人，以后就用这种汉语的水平，跟你们直接进行沟通好啦
谁也别想难为我们！

请问这样使用对待你们的语言，并且认定我们讲的水平和方式，才是你们的汉语，而你们和你们的专家的法眼认定的汉语，根本就不是天下之人能说的汉语

请问你们中国人，对我们这种【中肯】，接受不！？

明明是在强奸你们的语言嘛！专家的法眼是为了告诉我，什么才是汉语语言在使用国语言的实情标准的，而不是为了抢三流语言骗子的饭碗，现在却成了俄罗斯混蛋的不分好歹的众矢之的，指责之词

请问神庙和沧海笑，在自己家里想象着糟改着你们的汉语，并且一开始就当成三流的来学，这种见解混账不！？

如果明白这层道理，就明白外行而又不具备起码水准的神庙，在英语教学中的所谓中肯，是多别有用心和可怜！

真正的老师和专家一定有一个特点——不仅知道货真价实的语言水准和全过程怎样走
也一定知道作假的三四流的伪师伪道，是怎样一个见解和能力，清楚明白误人子弟，会引人走向何种下场！

辣渴传说

2016-3-5 18:33:20 使用道具

爱好纯美语的飘过

[方法探讨] 何必非要在语音上那么纠结

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