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本帖最后由 qiankun3 于 2016-12-16 15:04 编辑

    自从开始给孩子学英语以来这些年,
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  • snowkitty

    2016-3-7 10:25:11 使用道具

    盖棺定论就是要有语言天赋啊。
  • holly_day

    2016-3-7 10:45:42 使用道具

    这个不是以前有人讨论过的吗,好像是7岁是个界线吧,不是绝对的界线

    大概是什么二语能否和母语区重合吧
  • jkw602

    2016-3-7 11:20:03 使用道具

    我家的也开始学了
  • bsyn1

    2016-3-7 12:43:31 使用道具

    我怎么感觉就是一群打了鸡血的爸妈拿自己的孩子做实验
  • 闲云1206

    2016-3-7 13:11:18 使用道具

    现在动不动听到“外语学习,越早越好”的观点,对此家长们笃信不疑,甚至把自己英语学得不好归结到学得太晚上,于是迫切想把孩子送到英语早教班,生怕孩子重蹈覆辙,或者输在起跑线上。

    认为外语学习越早越好,是由“语言学习存在关键期”衍生出的。但是,儿童语言学习领域是目前最充满迷思的科学领域之一,无论是“关键期”假说,还是外语学习和年龄的关系,都是众说纷纭、争议繁多的话题。

    首先,语言学习存在关键期,是就母语学习而言的。

    正如大动作、小动作等的发展都存在关键期一样,语言学习也有关键期,错过了关键期,就很难再掌握语言。最著名的案例是“狼孩”。1920年,印度发现两个狼孩,是从小被狼群带走并由它们抚育起来的人类幼童。其中一个叫卡玛拉,被发现时已经七、八岁,只会像狼一样嚎叫,即使经过7年的教育,也才知道45个词,勉强说几句话。没有环境,没有足够多的语言输入,孩子即使具有先天的语言习得机制,也难以掌握一种语言。

    其次,“外语学习,越早越好”,只是一个假说。

    台湾教育部门曾开展大规模调查研究,结果显示,提早学习英语的孩子与晚开始学习的孩子相比,在高中阶段,其英语成绩并没有区别。台湾由此公布《学龄前幼儿英语教育政策说帖》,指出:“就学理研究而论,依据大脑神经科学、语言学、英语教育的相关研究发现,第二语言或外语学习的关键期假说并不成立,而在英语是外语的环境下,幼儿学得快、忘得也快,愈早学习并不保证英语能力就一定好,反而是认知发展较成熟的青少年学习外语会比幼儿有效率得多,先掌握本国语文的读写能力和语言规则对于学习外语会有所帮助。”

    再次,儿童学习外语的唯一优势是发音。

    科学研究显示,与青年和成年人相比,儿童学习外语的最大优势是语音,但在词汇和语法上并没有优势。儿童喜欢模仿,所以能比较好地发出某些音;而随着年龄的增长,儿童对语音的敏感性会降低。比如很多人把英语中th发成了汉语的s,但孩子往往能意识到二者的区别,将其发成齿间音。


    虽然开始学习外语的年龄对日后口语发音有决定性的影响,但确切的年龄依然存在争议。

    所以,从现在的研究来看,没有充分的证据支持“外语学习,越早越好”这一观点。英语学习者的年龄越来越小,既偏离了外语学习之本质,也不利于幼儿身心等的教育。希望我们能慎重思考孩子外语学习的目的,并尽可能地采用正确的方法培养其外语学习的兴趣。




    作者为双语研究者,希望为大家介绍一些研究界的观点,以正确引导孩子的双语学习。介绍力求通俗客观,希望对大家有所帮助。



  • high5

    2016-3-8 03:27:38 使用道具

    关于临界点这个话题,论坛已经讨论了好几次了。 我印象中,光贴那个斯坦佛大学的研究报告,就贴了好几次,呵呵。

    再简要描述一下那个报告吧。
    报告是基于大量的国外移民进入美国学英语, 最终可达到的professional 水平为研究数据。 发现,能达到professional 的水平,随着学英语的年龄增高,而下降。 其下降曲线是一个平缓的曲线, 并没有临界点,或是窗口关闭点。 也就是楼上说的, 没有关键期。
    图中,x轴是年龄,y 轴是达到的英语的水平。 从图中可以清楚的看到,开始学英语的年龄越大,最终达到的水平越低。
    Bialystock.png
    https://web.stanford.edu/~hakuta/www/docs/CriticalEvidence.pdf
    台湾洪兰教授的文章中,提到的也是这篇研究论文。

    但是,这里有个词需要搞清楚, 关键期和敏感期这两个词,不少人和不少文章,实际上是在混用这两个词。 而实际上,这两个词是有区别的。
    关键期 critical period,是指某一项技能,必须在这个时期内学会,错过后,就没办法学会了。 典型例子是狼孩。 很显然,学外语不是这么回事, 很多成年人学外语都能学会。 所以, 大家在讨论时, 说的不是关键期。
    敏感期 sensitive period 是指某一项技能,在某一段时期会学的特别的快。 而过了这段时期,需要花费更多的力气, 而且也不容易达到较高的水平。 从这个描述来看,大家关心什么时候学语言,出于的是这个敏感期,而不是关键期。

    QQ截图20160307113345.jpg

    小孩子学东西,学的快,也忘的快,这个现象大家都见到过。 很多孩子小时候背起唐诗来,滔滔不绝。 等大了,却都忘记了。 不过,我记得萧愚老师曾写过一篇文章,诗歌为什么易忘,语言为什么不易忘, 道理很简单,语言是学来用的。 语言只有用起来,语言才成为语言。所以说,孩子不管是学得还是习得,如果家长注重的是孩子的运用语言的能力,而不是仅仅是知识点; 注重的是运用语言去打开一扇窗,而不仅仅是为了语言而学语言, 那语言就不会忘。
  • high5

    2016-3-8 03:57:24 使用道具

    还有一点,璐璐爸提出的”到底听谁的才是“,想就这点,说说我的看法哈。

    在信息爆炸时代,有问题,不是有句老话吗,内事问度娘,外事问Google 嘛:)
    问题是,观点不统一啊,有的这么说,有的那么说。。。到底听谁的呀? 呵呵。
    这就是网路,它只管提供各种信息。 下一步,就需要家长自己进行筛选,评估到底谁说的有道理,再根据自己和自己孩子的情况,选择适合自己的路线和方法啊。 这就是独立思考能力。 很多事情,尤其在孩子的教育这件事情上,需要家长自己想清楚,没有标准答案哈。
  • RubyAtCuisine

    2016-3-8 07:45:59 使用道具

    即便信科学还是信圣经都没有盖棺定论,更何况学语言这种随人的因素出现无数可能性的话题。
    盖棺定论不见得是好事,自由发挥的,拼的就是父母。语言需要天赋,但如何挖掘,在于思路和工具。
    此外,最重要的,是持之以恒。
  • 真的麦老兜

    2016-3-8 09:38:35 使用道具

    语言,还是早点好,有环境天天用更好
  • habhabcn

    2016-3-8 10:15:13 使用道具

    语言不是什么高深的学科,只要多听多说,关键是坚持
  • kingsflying

    2016-3-8 14:31:05 使用道具

    我认同英语要早学。有别于移民到了美国学英语,在中国是很难找到英语环境的。随着年龄增大,特别是进入学校教育以后,中文的逐渐强势会对英语学习造成一定的阻力。孩子再大一点,就要面对无休止的考试升学压力。如果启蒙早,在学校学习数理化等等科目的同时,可以去阅读这些科目的英语教材,不必专门去学英语了,对于这些科目,也许还能起到融汇贯通的效果。

    社会上存在的各种培训机构,培训方法,教育部门没理由去严格管理,独尊哪一家的。反正他们都促进就业,促进GDP,关键还促进税收。至于各位家长们,最好是擦亮眼睛,多来爸妈网看看。
  • linda012

    2016-3-8 17:25:53 使用道具

    我觉得还是早点学好
  • sunshine0807

    2016-3-9 08:39:50 使用道具

    早点学可能是潜移默化,大点就是专门去学习了
  • sandydad

    2016-3-9 19:48:07 使用道具

    正因为孩子存在个体差导,所以无法有一致性,等如同一个老师教同一班学生,或不同班,每个学生成绩都不一样。亲子英语只对自己孩子负责,只需选择合适自己孩子的方法就好了。
  • downa

    2016-3-11 12:29:02 使用道具

    不说英语,举个其他例子,比如知乎上一堆反中医的,可是相比2年前不懂任何医学,只能听大医院医生的话,被迫住院打点滴各种折腾相比,2年以来的中医实践告诉我,在他们那儿得花3,4千各种折腾娃才能治疗好的病症,我用不超过30元的中药调脉或者按摩,一样能治愈。
    所以说,实践是检验真理的唯一标准。
        所以,各人按照个人信的东东实践,按科学规律办事,获得更好的成长,才是要紧。
  • 陪伴成长

    2016-3-11 13:37:26 使用道具

    本帖最后由 陪伴成长 于 2016-3-11 13:40 编辑

    积分不够,无法发帖,只能回帖。

    我理解这钟差异,是由“群体的一致性”和“个体的差异性”造成的。

    掌握一门语言,类似于爬一座山。不同的人,开始爬山的时间不同,个人体能不同,技能不同,意愿也不同,所以简单看起来结果自然是有的人爬到了山顶、有的人停在了山腰、有的人甚至在起点徘徊。

    但是,已经有很多理论和研究告诉我们如下的结论:

    1. 爬山的道路是不同的:
    不同年龄的人,学习语言的方式是不一样的:年龄越小的儿童其学习方式越倾向于母语学习,而年龄越大的成人,其学习方式越倾向于知识学习。这是由其记忆能力和逻辑能力的差异导致的,毕竟大家都会选择自己认为最简单的方式学习。和爬山一样,上山的路本质就不同。

    2. 爬山的工具是不同的:
    即使是走同一条路的人,其选择的工具也是存在差异的,同一本书,也是千人千种读法。和爬山一样,大家装备都不一样,早起的未必能超过坐车的。

    3. 爬山的人也是不同的:
    即使是相同年龄的人,由于其个体差异和环境差异,即使方法类似,学习结果也是存在差异的。和爬山一样,即使是年龄小的小朋友,也有可能很早就到了接近山顶的位置;即使是成年人(甚至老年人),也有可能最终到达同龄人很难到达的山顶。

    所以,简单的分 早学习英语 和 晚学习英语 ,其实意义不大。学习英语的年龄,主要考虑如下的音素:

    1. 目标:如果最终目标只是掌握阅读外语文献的能力(类似目前大学毕业的学生水平),其实按照现在的教学体系学习,也没有什么问题;如果最终目标是英文超过中文,那胎教就开始双语教育才是更有可能达到目标的方法。

    2. 条件:无论采用何种方式,学习语言都是需要必要的时间、精力 和 金钱,所以条件的优劣,将影响到学习的最终结果。

    3. 方法:人与人是存在差异的,适合不同人的方法是不同的。学习方法适合与否,将影响到学习的最终结果。

    4. 天赋:人与人之间的天赋是不同的,天赋更好的人更容易达到更好的结果。

    如果具体落实到儿童的英语学习路径,本质而言,这其实是其家庭的选择和平衡。
  • Giant

    2019-10-23 16:20:49 使用道具

    对自己孩子负责