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  • 大漠来学习

    2017-5-17 12:13:54 使用道具

    感谢分享!谢谢啦!
  • cheeraid

    2017-5-18 12:02:50 使用道具

    首先说一下本人的背景:在外企工作,日常大量使用英语,能用英语在论坛活动中发表演讲,英语水平和英语发音自认为还是可以的。孩子在普通公立小学上二年级,也在外面上英语课。

    针对盖老师的四个观点,并且主要针对青虫的回复:

    1.        关于发音和开始启蒙的年龄

    要我说的话,发音漂亮在面试阶段多少能占点便宜,但是占的便宜也仅限于此。在日常的工作和交流中,尤其是在进阶的工作中,发音漂亮的作用非常有限。可以类比的是,颜值高低在工作环境中的重要性。

    所以说,发音漂亮是一个锦上添花的事情。如果从小通过语言环境自然形成了好的发音,固然是好事,否则也不必纠结。但是青虫所说“获得母语感之后,调整语音是一件相对容易的事情”,其实不然。我们可以把这个过程称为“正音”,而正音是一件需要刻意练习和下功夫的事,年龄越大越是如此。

    听得多、听得杂,有助于提高听力,但客观上可能变成“南腔北调”,无助于形成好的发音。所以我认为这一步应该放到后面,在发音定型后才进行。在早期阶段,看动画、请外教,都以发音相同为原则。

    如果非要说不存在标准的英语发音,未免有抬杠的嫌疑。我不知道印度国内学的是什么英语发音,但是想来任何一个中国家长都不会让孩子去学习印度英语发音。在英语国家里(指英、美、加、澳等),不同个人的发音当然有差异,但与中国人各种带方言口音的普通话相比,其差异程度要小得多,这是事实。从这个意义上来讲,还是可以说存在标准英语发音的,至少可以说存在相对标准的英音、美音和澳音。

    三岁以前难以通过音频视频吸收语言,所以容易被不正确的发音带到沟里去,这一点我不确定是否完全成立。如果是有条件的双语家庭,无论启蒙多早都不是问题。如果是普通的中国家庭,那么无论启蒙早晚,都会面临发音问题。

    从个人的经验来说,我们的启蒙晚于三岁,目前英语学习进展良好。由于一直在良好的语音环境中,发音是可以的。至于说三岁之前的语言输入会对发音造成多大的不可逆影响,这个我无法作出判断。说到底,这还是一个良好发音和尽早开始人际交流孰轻孰重的问题。

    2.        关于语法

    完全同意盖老师的观点。在这一点上,中文和英语完全无法相提并论,其原因就是因为输入量大小的本质不同。


    青虫说,“比如第三人称单数,母语者也烦的不要不要的,对于这种,和孩子随便说一说,也就罢了。至于时态,简单常用的根本不必学,复杂的比如完成时的进阶用法,能写厚厚的一本书”。 这里又要说到学习英语的目标和要求。如果只是为了青虫所说得“传情达意”和“说人话”,当然不必追求多准确的语法,但即便是为了考试高分,语法也是必不可少的。如果为了写出不带语病的文章,语法更是必不可少。

    追求语言表达的准确性,使用精确优美的语言进行口头和书面交流,是个人受教育水平和个人底蕴的体现,所谓“腹有诗书气自华”。如果不想停留在“我也是醉了”、“最美丽的风景线”这样的语言表达水平,还是用心学一点语法吧。

    3.        关于学得

    青虫所说“高质量的反馈和刻意练习”,这本身就是学得,而且是最有效的学得方法。

    陪伴成长说,习得和学得针对的应该是不同的内容,相同的内容无法既学得又习得。我认为,习得和学得是一张纸的两面,学得是习得的必要补充和提炼,习得是学得的基础和前提。从这个意义上来说,它们针对的完全可以是相同的内容。

    4.        关于学科

    学科也好,课文也好,如果是原汁原味的语言材料,都是多多益善,否则意义不大。

    如果能通过学科英语,学到西方文化中的批判性思维、项目式学习,那么这是其他工具很难代替的,也可以作为学科英语的一大卖点。但这首先需要有一定的英语能力作为基础。不幸的是国内的所谓学科英语在这方面几乎是空白,只是换了一本教材教语言而已。

    题外话,青虫的很多观点,单独拿出来看,其实不少都是很有见地,表达得也很完整。但是放到和盖老师辩论的背景当中来看,总觉得有偷换概念、为辩而辩的嫌疑,令人有骨鲠在喉之感。如果不是作为辩论,而是作为互相生发,互相补充的关系,会更有启发意义。
  • 乐事0223

    2017-5-18 21:42:45 使用道具

    理不辩不明
    因材施教,根据自己家庭的物质基础进行最适合自己孩子的启蒙。
  • t2112

    2017-5-19 02:14:29 使用道具

    正在犹豫要不要买笔
  • t2112

    2017-5-19 02:14:50 使用道具

    还有为什么很多资源要贝壳
  • t2112

    2017-5-19 02:15:38 使用道具

    贝壳是积分吗
  • Jefferywang

    2017-5-19 08:53:14 使用道具

    我是来向大师学习的,理论应用于实践,从实践中提取理论。
  • w20101127

    2017-5-19 09:58:36 使用道具

    两位老师和大家的发言都很精彩,搞明白了很多道理~
  • tinghua

    2017-5-19 13:49:22 使用道具

    都是大神。学习了。
  • 三口品

    2017-5-22 09:49:23 使用道具

    其实老外的口音我真的听不出来的,我陪女儿去上英语体验课,还跟澳大利亚的外教讲中文,她也很谦虚的说只会一点点中文,中文发音蛮好的。加拿大的外教发音我听着跟澳大利亚的真没啥区别!还有之前公司接马来西亚那边的合作伙伴打电话来跟我沟通,我本人英语实在是渣,他们特意用中文夹杂英文讲,中文讲真的,汪王是发不清楚的。。。但是也是能沟通的,怎么说呢,口音纯正的确加分,但是也没必要去强调这个纯正,我个人觉得能运用,敢开口就不错了!我也是来学习的,自己是很羡慕口音纯正的,只能说尽量去培养吧,但是要是培养不了,我也没辙,总之小家伙以后肯定比我这个英语渣好!
  • fengmaliu

    2017-6-28 18:42:25 使用道具

    感谢楼主和各位的精彩分享
  • beryl611

    2017-6-29 11:02:52 使用道具

    两位老师和大家的发言都很精彩!
  • 小雨77323

    2017-7-28 09:27:06 使用道具

    盖老师我最近在读你的书。。我想问下听力词汇达到1000和3000怎么测,或者能听懂看懂什么为标志。
  • Giant

    2019-11-20 22:01:46 使用道具

    精彩!