老师为什么可以惩罚上课不听讲的学生
本帖最后由 骑鲸人 于 2017-5-16 10:39 编辑有人提出学生上课有权不听讲，老师不能惩罚。我就写一下，谈谈自己的观点。 作者以“没有明文规定上课听讲，否则惩罚”，来证明自己的观点，那么你家里有明文规定“孩子必须称呼父亲为’爸爸’”吗？ 那是不是你的孩子可以称呼你“王叔叔”呢？ 学校里规章制度也不会写“吃饭去饭堂，大小便上厕所”，你会走错地方吗？ 不是什么地方都有“明文规定”的，除了“明文规定”，还有惯例，文化，风俗，道德，这些都在规范人的行为。上课听老师讲，这是不需要明文规定的，人人都知道。 老师惩罚学生，体罚学生，这是人类教育史上的惯例，古今中外都如此。 我们的九年教育，也不是契约，而是义务。就是孩子必须入学。正因为义务教育，所以国家规定不能体罚学生。我虽然不赞同这个规定，但是既然是义务，也不反对它。在我的没金岛太学里，就有体罚了。 学生不听讲，会发生什么后果呢？他不听讲，会安安静静吗？我是教师，经验告诉我，孩子不听讲，一定会影响别的孩子，破坏课堂纪律，绝少有孩子安安静静睡觉的。 这个时候，教师如果只能“善意提醒”，如何保证孩子顾及他人？孩子真的那么懂事、理性吗？我们成年人有多少能这么理性的？果真如此，那还要警察、保安干什么？ 孩子来上课，可不是买东西，爱买不买。如果孩子抱着这种态度，就一定学不好的。学习，得先觉得自己无知，才能学进去。孩子有能力辨别学什么不学什么吗？如果让孩子选择，他一定是所有的课都打游戏。 我们今天的教育，是糊涂的官员，糊涂的老师，糊涂的家长以及糊涂的学生，所以各种奇谈怪论就不足为奇了。
上课不听讲，不代表就会破坏课堂秩序，把这两者等同，根本就是偷换概念。
比如说坛子里的牛娃，6、7岁可以看初级章节书了，读一年级，老师这节课英语教ABC，你听还是不听？我认为完全可以自己拿本书看看！孩子的义务是接受教育，不是浪费时间！
如果说孩子是否应该听讲还有争议，那么今时今日还认为体罚是合理的，简直是无知到野蛮了！既然你都知道你无法始终保有理性，那么谁会赋予一个非理性的人体罚孩子的权力！对权力的限制是西方现代文明的基本认知，连这一点都不明白还为人师表，奢谈什么古今中外！ 我觉得没有规矩不成方圆确实有道理。 规矩首先必须合理 所有的一切都建立在合理的规则前提下，没有大家约定成俗的条条框框，岂不是要天下大乱。 不懂的人就不要评价我的文章吧，我已经说了，糊涂家长多的是
本帖最后由 骑鲸人 于 2017-5-16 10:37 编辑
jiankan 发表于 2017-5-16 10:15
上课不听讲，不代表就会破坏课堂秩序，把这两者等同，根本就是偷换概念。
比如说坛子里的牛娃，6、7岁可 ...
你还在如果懂了，可以申请跳级，再说，你孩子果真懂了吗？体罚，是不是人类几千年来行之有效的教学惯例？
你的奇谈怪论有辱“教师”两个字。
好在看起来你也就是个办培训班的，所以，你可以办个体罚的培训班，把喜欢挨打的孩子和喜欢自己孩子挨打的家长招收了。就不要自称“教师”了 我认为不听课可以，安排地方给他自习吧，不要留课室 qiuqiudear 发表于 2017-5-16 10:52
我认为不听课可以，安排地方给他自习吧，不要留课室
这个可以有，你牛x，你图书馆自学，说不定是未来的爱因斯坦，但是你在教室里，就不好管理了
我不支持体罚，即使是批评也应该注意用词。 qiuqiudear 发表于 2017-5-16 11:13
我不支持体罚，即使是批评也应该注意用词。
这么宝贝的孩子，其实最好你自己领回家自个教。您需要的是保姆，不是老师
“自从师娘和白师哥、众师弟下山之后，师父每日里都大发脾气。本门弟子受他老人家打骂，那是小事，大家受师门重恩，又怎敢生什么怨言？半个月前，忽有两个老人前来拜访师父，乃是两兄弟。一个叫丁不三，一个叫丁不四。”
史婆婆吃了一惊，道：“丁不四……丁不四？这家伙到凌霄城来干什么？”
封万里道：“这两个老儿到凌霄城后，便和师父在书房中密谈，说的是什么话，弟子们都不得知，只知道这两个老家伙得罪了师父，三个人大声争吵起来。徒儿们心想师父何等身份，岂能亲自出手料理这两个来历不明之辈，是以都守在书房之外。只待师父有命，便冲进去将这两个老家伙撵了出去。但听得师父十分生气，和那丁不四对骂，说什么‘碧螺山’、 ‘紫烟岛’，又提到一个女子的名字，叫什么‘小翠’的。”
史婆婆哼的一声，脸色一沉，但想众徒儿不知自己的闺名叫做小翠，说穿了反而不美，只问：“后来怎样？”
封万里道：“后来也不知如何动上了手，只听得书房中掌风呼呼大作，大伙儿没奉师父号令，也不敢进去。过了一会，墙壁一块一块的震了下来，我们才见到师父是在和丁不四动手，那丁不三却是袖手旁观。两人掌风激荡，将书房的四堵墙壁都震坍了。斗了一会，丁不四终究不敌师父的神勇，给师父一拳打在胸口，吐了几口鲜血。”史婆婆“啊”的一声。
封万里续道：“师父跟着又是一掌拍去，那丁不三出手拦住，说道：‘胜败既分，还打什么？又不是什么不共戴天的大仇？’扶着丁不四，两个人就此出了凌霄城。”
史婆婆点头道：“他们走了？以后有没有再来？”
封万里道：“这两个老儿没再来过，但师父却从此神智有些失常，整日只是哈哈大笑，自言自语：‘丁不四这老贼以前就是我手下败将，这一次总输得服了吧？他说小翠曾随他到过碧螺山上……’”史婆婆怒喝：“胡说，那有此事？”封万里道：“是，是，师父也说： ‘胡说，那有此事？这老贼明明骗人，小翠凭什么到他的碧螺山去？不过……别要听信了他的花言巧语，一时拿不定主意……’”史婆婆脸色铁青，喝道：“老混蛋胡说八道，那有什么拿不定主意的？”封万里不明其意，只得顺口道：“是，是！”
史婆婆又问：“老混蛋又说了些什么？”封万里道：“你老人家问的是师父？”史婆婆道：“自然是了。”封万里道：“师父从此心事重重，老是说：‘她去了碧螺山没有？一定没去。可是她一个人浪荡江湖，寂寞无聊之际，过去聊聊天，那也难说得很，难说很很。说不定旧情未忘，藕断丝连。’”
史婆婆又哼了一声，骂道：“放屁！”
封万里跪在地下，神色甚是尴尬，倘若应一声“是”，便承认师父的话是“放屁”。
史婆婆道：“你站起来再说，后来又怎样？”
封万里磕了个头，道：“多谢师娘。”站起身来，说道：“又过了两天，师父忽然不住的高声大笑，见了人便问：‘你说普天之下，谁的武功最高？’大伙儿总答：‘自然是咱们雪山派掌门人最高。’瞧师父的神情，和往日实在大不相同。他有时又问：‘我的武功怎样高法？’大伙儿总答：‘掌门人内力既独步天下，剑法更是当世无敌，其实掌门人根本不必用剑，便已打遍天下无敌手了。’他听我们这样回答，便笑笑不作声，显得很是高兴。这天他在院子中撞到陆师弟，问他：‘我的武功和少林派的普法大师相比，到底谁高？’陆师弟如何回答，我们都没听见，只是后来见到他脑袋被师父一掌打得稀烂，死在当地。”
史婆婆叹了口气，神色黯然，说道：“阿陆这孩子本来就是戆头戆脑的，却又怎知是你师父下的手？”
封万里道：“我们见陆师弟死得很惨，只道凌霄城中有敌入侵，忙去禀告师父。那知师父却哈哈大笑，说道：‘该死，死得好！我问他，我和少林派普法大师二人，到底武功谁高？这小子说道，自从少林派掌门人妙谛大师死在侠客岛上之后，听说少林寺中以普法大师武功居首。这话是不错的，可是他跟着便胡说八道了，说什么本派功夫长于剑招变幻，少林武功却是博大精深，七十二门绝技俱有高深造诣。以剑法而言，本派胜于少林，以总的武功来说，少林开派千余年，能人辈出，或许会较本派所得为多。’”
史婆婆道：“这么回答很不错啊，阿陆这孩子，几时学得口齿这般伶俐了？就算以剑法而论，雪山剑法也不见得便在人家达摩剑法之上。嗯，那老混蛋又怎样说？”
封万里道：“师娘斥骂师父，弟子不敢接口。”史婆婆怒道：“这会儿你倒又尊敬起师父来啦！哼，我没上凌霄城之时，怎么又敢勾结叛徒，忤逆师父？”封万里双膝跪地，磕头道：“弟子罪该万死。”
史婆婆道：“哼，老混蛋门下，个个都是万字排行，人人都有个挺会臭美的好字眼，依我说，个个罪该万死，都该叫作万死才是，封万死、白万死、耿万死、王万死、柯万死、呼延万死、花万死……”她每说一个名字，眼光便逐一射向众弟子脸上。耿万钟、王万仞等内心有愧，都低下头去。史婆婆喝道：“起来，后来你师父又怎样说？”
封万里道：“是！”站起身来，续道：“师父说道：‘这小子说本派和少林派武功各有千秋，便是说我和普法这秃驴难分上下了，该死，该死！我威德先生白自在不但武功天下无双，而且上下五千年，纵横数万里，古往今来，没一个及得上我。’”
史婆婆骂道：“呸，大言不惭。”
封万里道：“我们看师父说这些话时，神智已有点儿失常，作不得真的。好在这里都是自己人，否则传了出去，只怕给别派武师们当作笑柄。当时大伙儿面面相觑，谁都不敢说什么。师父怒道：‘你们都是哑巴么？为什么不说话？我的话不对，是不是？’他指着苏师弟问道：‘万虹，你说师父的话对不对？’苏师弟只得答道：‘师父的话，当然是对的。’师父怒道：‘对就是对，错就是错，有什么当然不当然的。我问你，师父的武功高到怎样？’ 苏师弟战战兢兢的道：‘师父的功深不可测，古往今来，唯师父一人而已。本派的武功全在师父一人手中发扬光大。’师父却又大发脾气，喝道‘依你这么说，我的功夫都是从前人手中学来的了？你错了，压根儿错了。雪山派功夫，是我自己独创的。什么祖师爷爷开创雪山派，都是骗人的鬼话。祖师爷传下来的剑谱、拳谱，大家都见过了，有没有我的武功高明？ ’苏师弟只得道：‘恐怕不及师父高明。’”
史婆婆叹道：“你师父狂妄自大的性子由来已久，他自三十岁上当了本派掌门，此后一直没遇上胜过他的对手，便自以为武功天下第一，说到少林、武当这些名门大派之时，他总是不以为然，说是浪得虚名，何足道哉。想不到这狂妄自大的性子越来越厉害，竟连创派祖师爷也不瞧在眼里了。万虹这孩子凭地没骨气，为了附和师父，连祖师爷也敢诽谤？”
封万里道：“师娘，你再也想不到，师父一听此言，手起一掌，便将苏师弟击出数丈之外，登时便取了他的性命，骂道：‘不及便是不及，有什么恐怕不恐怕的？’”
史婆婆喝道：“胡说八道，老混蛋就算再胡涂十倍，也不至于为了‘恐怕’二字，便杀了他心爱的弟子！”
封万里道：“师娘明鉴：师父他老人家平日待大伙儿恩重如山，弟子说什么也不敢捏造谣言。这件事有二十余人亲眼目睹，师娘一问便知。” 史婆婆目光射到其余留在凌霄城的长门弟子脸上，这些人齐声说道：“当时情形确是这样，封师哥并无虚言。”史婆婆连连摇头叹气，说道：“这样的事怎能教人相信？那不是发疯么？”封万里道：“师父他老人家确是有了病，神智不大清楚。”史婆婆道：“那你们就该延医给他诊治才是啊。”
封万里道：“弟子等当时也就这么想，只是不敢自专，和几位师叔商议了，请了城里最高明的南大夫和戴大夫两位给师父看脉。师父一见到，就问他们来干什么。两位大夫不敢直言，只说听说师父饮食有些违和，他们在城中久蒙师父照顾，一来感激，二来关切，特来探望。师父即说自己没有病，反问他们：‘可知道古往今来，武功最高强的是谁？’南大夫道：‘小人于武学一道，一窍不通，在威德先生面前谈论，岂不是孔夫子门前读孝经，鲁班门前弄大斧？’师父哈哈一笑，说道：‘班门弄斧，那也不妨。你倒说来听听。’南大夫道： ‘向来只听说少林派是武林中的泰山北斗，达摩祖师一苇渡江，开创少林一派，想必是古往今来武功最高之人了。’”
史婆婆点头道：“这南大夫说得很得体啊。”
封万里道：“可是师父一听之下，却大大不快，怒道：‘那达摩是西域天竺之人，乃是蛮夷戎狄之类，你把一个胡人说得如此厉害，岂不是灭了我堂堂中华的威风？’南大夫甚是惶恐，道：‘是，是，小人知罪了。’我师父又问那戴大夫，要他来说。戴大夫眼见南大夫碰了个大钉子，如何敢提少林派，便道：‘听说武当派创派祖师张三丰武术通神，所创的内家拳掌尤在少林派之上。依小人之见，达摩祖师乃是胡人，殊不足道，张三丰祖师才算得是古往今来武林中的第一人。’”
史婆婆道：“少林、武当两大门派，武功各有千秋，不能说武当便胜过了少林。但张三丰祖师是数百年来武林中震烁古今的大宗师，那是绝无疑义之事。”
封万里道：“师父本是坐在椅上，听了这番话后，霍地站起，说道：‘你说张三丰所创的内家拳掌了不起？在我眼中瞧来，却也稀松平常。以他武当长拳而论，这一招虚中有实，我只须这么拆，这么打，便即破了。又如太极拳的‘野马分鬃’，我只须这里一勾，那里一脚踢去，立时便叫他倒在地下。他武当派的太极剑，更怎是我雪山派剑法的对手？’师父一面说，一面比划，掌风呼呼，只吓得两名大夫面无人色。我们众弟子在门外瞧着，谁也不敢进去劝解。师父连比了数十招，问道：‘我这些武功，比之秃驴达摩、牛鼻子张三丰，却又如何？’南大夫只道：‘这个……这个……’戴大夫却道：‘咱二人只会医病，不会武功。威德先生既如此说，说不定你老先生的武功，比达摩和张三丰还厉害些。’”
史婆婆骂道：“不要脸！”也不知这三个字是骂戴大夫，还是骂白自在。
封万里道：“师父当即怒骂：‘我比划了这几十招，你还是信不过我的话，‘说不定’ 三字，当真是欺人太甚！’提起手掌，登时将两个大夫击毙在房中。”
史婆婆听了这番言语，不由得冷了半截，眼见雪山派门下个个有不以为然之色，儿子白万剑含羞带愧，垂下了头，心想：“本派门规第三条，不得伤害不会武功之人；第四条，不得伤害无辜。老混蛋滥杀本门弟子，已令众人大为不满，再杀这两个大夫，更是大犯门规，如何能再做本派掌门？”
只听封万里又道：“师父当下开门出房，见我们神色有异，便道：‘你们古古怪怪的瞧着我干么？哼，心里在骂我坏了门规，是不是？雪山派的门规是谁定的？是天上掉下来的，还是凡人定出来的？既是由人所定，为什么便更改不得？制订这十条门规的祖师爷倘若今日还不死，一样斗我不过，给我将掌门人抢了过来，照样要他听我号令！’他指着燕师弟鼻子说道：‘老七，你倒说说看，古往今来，谁的武功最高？’”
“燕师弟性子十分倔强，说道：‘弟子不知道！’师父大怒，提高了声音又问：‘为什么不知道？’燕师弟道：‘师父没教过，因此不知道。’师父道：‘好，我现今教你：雪山派掌门人威德先生白自在，是古往今来剑法第一、拳脚第一、内功第一、暗器第一的大英雄，大豪杰，大侠士，大宗师！你且念一遍来我听。’燕师弟道：‘弟子笨得很，记不住这么一连串的话！’师父提起手掌，怒喝：‘你念是不念？’燕师弟悻悻的道：‘弟子照念便是。雪山派掌门人威德先生白老爷子自己说，他是古往今来剑法第一……’师父不等他念完，便已一掌击在他的脑门，喝道：‘你加上‘自己说’三字，那是什么用意？你当我没听见吗？’燕师弟给他这么一掌，自是脑浆迸裂而死。余下众人便有天大的胆子，也只得顺着师父之意，一个个念道：‘雪山派掌门人威德先生白老爷子，是古往今来剑法第一、拳脚第一、内功第一、暗器第一、的大英雄，大豪杰，大侠士，大宗师！’要念得一字不错，师父才放我们走。”
“这样一来，人人都是敢怒而不敢言。第二日，我们替三个师弟和两位大夫大殓出殡，师父却又来大闹灵堂，把五个死者的灵位都踢翻了。杜师弟大着胆子上前相劝，师父顺手抄起一块灵牌，将他的一条腿生生削了下来。这天晚上，便有七名师兄弟不别而行。大伙儿眼见雪山派已成瓦解冰消的局面，人人自危，都觉师父的手掌随时都会拍到自己的天灵盖上，迫不得已，这才商议定当，偷偷在师父的饮食中下了迷药，将他老人家迷倒，在手足加了铐镣。我们此举犯上作乱，原是罪孽重大之极，今后如何处置，任凭师娘作主。”他说完后，向史婆婆一躬身，退入人丛。
我晕，这太颠覆我的观点了~~~不听讲，当然要惩罚一下啊，即便不影响其他孩子也不行啊~~不听，就不会，再不听就根本听不懂，然后就厌学，恶性循环~~其实我上课也有不听讲过，我偶尔一次，老师叫起来让我造句，我居然和前面的说得一模一样，老师也没说什么，这就是提醒我~~当然如果知错不改，我觉得有必要惩罚一下的~~我高中的时候，还被女老师打屁股呢，晕死了，这帮老师还当我是小孩呢，她们不打头，觉得不好吧~~ Michelle1015 发表于 2017-5-16 12:30
我晕，这太颠覆我的观点了~~~不听讲，当然要惩罚一下啊，即便不影响其他孩子也不行啊~~不听，就不会，再不 ...
现在的孩子，都是金豆子，我今天看到一个家长请家教，居然要温柔的女老师。这是找老师还是找媳妇啊？
骑鲸人 发表于 2017-5-16 11:18
这么宝贝的孩子，其实最好你自己领回家自个教。您需要的是保姆，不是老师
你应该只回去教自己的孩子，别出来害别人的娃。
骑鲸人 发表于 2017-5-16 10:36
你还在如果懂了，可以申请跳级，再说，你孩子果真懂了吗？体罚，是不是人类几千年来行之有效的教学惯例？ ...
英语懂了，数学没懂，可以跳级吗？我举得也仅仅是一个例子，要说的是，孩子是否需要听课因人而异，更加不能把不听讲跟破坏课堂秩序等同。
体罚的确在中国用了几千年，是否行之有效，那就未必然。人类几千年来都有皇帝，那是否还要重新搞个皇帝出来？孔夫子说知之者不如好之者，好之者不如乐之者，靠体罚，能培养出乐之者来？
在你的课堂上有孩子不爱听，那么该反省的是你自己，为什么孩子不爱听，而不是拿起棍棒充什么权威！凡是与你意见不合的即是糊涂家长？我呵呵呵！真不知道那些把孩子送去给你打的家长想让孩子学什么，学自以为是吗？！
骑鲸人 发表于 2017-5-16 11:18
这么宝贝的孩子，其实最好你自己领回家自个教。您需要的是保姆，不是老师
况且我娃的老师，即使有孩子上课走神，老师也只会说：你明天带颗吃了上课专心听讲的糖回来哈，孩子就重新集中精神了。
师者，孩子的榜样，你不配做老师。
骑鲸人 发表于 2017-5-16 11:18
这么宝贝的孩子，其实最好你自己领回家自个教。您需要的是保姆，不是老师
家长把孩子交给了老师，老师却在考虑孩子该不该处罚的问题，可悲
我觉得你作为老师问这个问题，大方向已经就摆错了，好比你自己心里有一杆即将要倾斜的秤了，为自己以后惩罚学生（不管什么理由）找一个正当的借口
尊师重道完全是建立在相互尊重的基础上，不是说你摆着老师的身份，学生就一定要尊重你，而是你对学生怎么样，学生会给你对应的反馈，表现出来就是是否尊重老师。
我不赞成用过激的方式对待一切调皮的孩子，你如果没有这样的耐心去教导孩子，我建议你真不适合做老师，真正的老师不是以学习成绩为考量孩子的唯一准则。
现在大环境造成教师职业不为好多家长信任，难道是孩子的原因？往往原因都是出在教师这个“神圣”的岗位自身。
我更倾向于有义务教导孩子的大人（家长、老师）能和孩子以朋友相待，你觉得他/她是你的朋友，首先是以友好的态度去解决问题，我不相信态度友好反而解决不了问题，真的。
上面有人提到孩子老师教的会了，上课不听的情况
我认为老师教会了的孩子，完全可以不学书本上的，或者加强课外学习，家长和老师可以因材施教，你做不到只是你不称职而已，或者说离真正好的老师还有那么一点距离罢了，那是你需要提高的方向。当然碰到一个班级那么多学生，确实有不便，但起码你努力去往这个方向靠，还能代表你有这种思维，而如果因此惩罚，就是抵触，事态反而往不好的方向发展。 qiuqiudear 发表于 2017-5-16 14:44
况且我娃的老师，即使有孩子上课走神，老师也只会说：你明天带颗吃了上课专心听讲的糖回来哈，孩子就重新 ...
你接触的孩子肯定没有我多，你下了顿馆子，就以为自己可以开饭店了
ko68888 发表于 2017-5-16 14:57
家长把孩子交给了老师，老师却在考虑孩子该不该处罚的问题，可悲
我觉得你作为老师问这个问题，大方向已 ...
不要以为自己下了几趟馆子，就懂如何开饭店。你们讲的都是头头是道，政治正确，而我是实践者，我对情况的了解，肯定比你们多。不要再浪费我的时间了，这种幼稚的言论
骑鲸人 发表于 2017-5-16 12:27
不要以为自己下了几趟馆子，就懂如何开饭店。你们讲的都是头头是道，政治正确，而我是实践者，我对情况的 ...
您说的就是您自己，别以为下几趟馆子就能开饭店。您整个发言从思想到用词都不是真正的老师，却像黑社会打手。也是，也就是开不知道什么班的，有无办学资质都是问题。根本就不是真正的老师。所以，请你别再浪费大家的宝贵时间了。
oranje 发表于 2017-5-16 19:50
您说的就是您自己，别以为下几趟馆子就能开饭店。您整个发言从思想到用词都不是真正的老师，却像黑社会打 ...
如果你能把“教育”这个词解释清楚，我就承认自己是黑社会，好吗？你倒是解释解释？
真的，现在如你这样的老师我都觉得素质太低，不适合做教师这种神圣的岗位，像你这种素质低的肯定也是高考没有好的大学上才不得已学的师范，否则以你的境界我实在看不出你对教育一词有很深的认识，劝你还是“金盆洗手”吧，你这样教不出真正好的学生，别害孩子了。 回头看了一些你的言论，言不达意，逻辑不清的太多了，真不知道你这样的人有什么真正的水平 ko68888 发表于 2017-5-16 20:38
真的，现在如你这样的老师我都觉得素质太低，不适合做教师这种神圣的岗位，像你这种素质低的肯定也是高考没 ...
你对我的判断，都是错的
ko68888 发表于 2017-5-16 20:42
回头看了一些你的言论，言不达意，逻辑不清的太多了，真不知道你这样的人有什么真正的水平
你真的有水平评论一片文章吗？在我面前？
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