为什么专业八级，英语仍然错误百出？

xngnln 发表于 2017-7-18 10:10:00

本帖最后由 xngnln 于 2017-7-21 08:53 编辑

为什么长期留美，嫁给美国人，英语仍然错误百出？

美国的语言学很多研究对象都是亚洲人。语言专家Lardiere的长期研究对象，是美籍华人Patty女士。Patty 16岁从中国大陆到香港上高中，高中毕业后到美国留学，先在美国上了2年的英语ESL语言课程，接着在美国读完了四年本科和两年MBA研究生，毕业后在美国纯英语环境中工作，和美国人成家，在家中跟老公和孩子只讲英语。Lardiere对她进行了长期跟踪研究，在Patty来美居住23年后，测试发现她的英语尽管流利，但表达中的语法错误仍很普遍，比如在该使用过去时的时候，Patty 只有1/3的情况正确使用了过去时。在长达八年的研究期间，这个症状完全没有改进的迹象。Patty的情况，在长期生活于国外的华人中很常见。

他们常会这样讲话：
中:* I buy a car yesterday.
美: Hmm? You bought a car or just went for a test drive?
中: Oh, I bought already. *I pick it up today.
美: Great! Did you drive it to school this morning?
中: Oh, I mean I am going to pick up the car this afternoon. Can you give me a ride to the dealership?
美: I sure can. You know, they will probably pick you up from home if you ask them.
中: OK.* I call them first.

dreamcatch 发表于 2017-7-18 10:15:10

这是想说明什么呢？中文思维很难转换？

lwsmnly 发表于 2017-7-18 10:35:42

中国时态变化靠时间状语，动词不变化。这一点在讲英文的时候真的很容易忘记。

beepa 发表于 2017-7-18 10:44:41

是不是普便现像呢，我口语不太好，跟儿子说几句英语时经常说两遍，第一遍张口就来的经常时态不对，第二遍给改过来:$

木鱼发表于 2017-7-18 11:02:30

错误重复一千遍就成习惯了。

cszxc098 发表于 2017-7-18 11:59:08

成人中介语的石化，在这个坛没讨论价值。小孩按坛里路线走一般不会出现这种问题。

和颜悦色 发表于 2017-7-18 12:01:36

一般书面写时不会这样吧，口语中脑子里没有那根“弦”，刻意去想时态就不流利了

xuanjiangsara 发表于 2017-7-18 12:29:22

我要不要叫贴主the fearmonger呢？几个帖子都这个uc震惊部风格。

举的例子里，我只看到积极帮助recasting的老美，能这么有耐心的恐怕是esl教师吧，能不露声色的讲时态如何用。这个老中要是勤练，也不至于时态感受没有。

所以你举邻居二狗的小孩放任不管跑街上被车撞了，就告诉大家马路太恐怖了？

oranje 发表于 2017-7-18 12:37:01

楼主有这个研究的出处或原文吗？感觉在国外受教育并且长期生活的不会这样。低教育层次的肯定有，但是高教育层次的不应该

Jurlique 发表于 2017-7-18 12:40:40

又是一个灌水挣贝的！鉴定完毕。乱糟糟的发些从别的地方抄了来的信息

帅帅英语屋 发表于 2017-7-20 04:48:39

成人自身的困难是一方面。
另一方面也是由于英文的容错性强大及缺少纠错性反馈。
比如在很多拿英语做官方语言的全球公司里，很多马拉西亚人、新加坡人、日本人邮件里的英文真跟车祸现场一样。
但一样能把事情办成，达到沟通目的。

aihacanada 发表于 2017-7-20 05:10:35

本帖最后由 aihacanada 于 2017-7-20 05:12 编辑

帅帅英语屋发表于 2017-7-20 04:48
成人自身的困难是一方面。
另一方面也是由于英文的容错性强大及缺少纠错性反馈。
比如在很多拿英语做官方 ...
持续的“纠错性反馈”，几乎没有可能依靠别人。包括你的英语母语的儿子，包括你外嫁的美国老公，包括教你的英语老师，也包括各种水平不一的群主版主。
持续的“纠错性反馈”，只能依靠你自己。其中一种近似的实现方法，就是听写。

而对于绝大多数在国外使用英语的成年人，最主要的障碍是“石化”。我们公司的一个高级系统架构师，是一个中国人。他每次给别人介绍自己，一定会说自己是一个architecture。有一段时间，我和他一起做项目的时候，和各种各样的人开会。每次我听他说自己是architecture，都会在过后提醒他，你不是architecture，你是个architect。还特意给他讲这两个词的含义，构词法，发音要领，等等。于是有两次他也能说对了。

后来项目做完，隔了几个月又听他自我介绍，又变回到architecture了。于是我问他，明明你都已经改过来了，怎么又architecture了？他很无奈的对我说，他说对的那几次，都是把词想好了再说的。可是在工作中，哪里有时间都想好了再说呀？他自己的英语发言，都是不经过脑子考虑，直接下意识说出来的。这样说出来的，永远还是architecture。

同样还是这个人，procedure这个词永远要说成“破若筛丢”。我曾经想过要帮他纠正这个词，但是这个想法从来没有实施过。

帅帅英语屋 发表于 2017-7-20 05:20:47

因果关系可能不一定很准确。
周围人最终能听懂，实现交流目的，本人可能也觉得没有主动寻求纠错性反馈的动力了。

比如真有需要的话，除了零成本的听写以外，
还可以零成本母语人士互相修改的对方的书面文字。
如果付费的话，选择就更多了。

lmjcle 发表于 2017-7-20 10:02:30

不是说了7岁以后再接触的语言，语法很难内化么。

帅帅英语屋 发表于 2017-7-20 10:58:10

要结合楼主转的另一个帖子读的话会更有趣。
http://www.ebama.net/space-uid-123761.html
（学龄前儿童几岁最适合学习外语？ - 转）
不知什么原因，帖子被遮蔽了。

原文可参照
http://www.sohu.com/a/135137085_154345
有没有觉得有点自相矛盾的感觉。

feilongzaitian 发表于 2017-7-20 18:28:42

楼主这个问题，我认为还是对这个论坛的英语学习成果，有着一种长期应该观察留心的警示作用的！

因为看到有些自以为能将英语当作母语或第二语言学习的大陆儿童，在用英语比较深入地表达自己的思想和心意时，常常会有国人难以觉察的洋泾浜并且已经石化的现象，

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