适合自己的方法才是最好的方法
本帖最后由 leochenj 于 2017-11-15 08:56 编辑很久不发帖了，今天刷个存在感
当初想让老大把英英字典当书看，招来无数砖头，现在孩子已然习惯每天几页的进度，不时会把新学到的和我讨论，show off 的感觉很浓。
老大每天用不够20分钟的时间坚持用哑巴学习法自学法语，不屑的评论跟帖也不少，现在孩子看适龄的法语动画片就跟看英文片一样无障碍了，读小尼古拉斯，虽然语音语调不好，但是也不影响听众的理解了。
记得有人在坛子里发帖要从0岁双语教育时，也是被喷得不敢露面了。虽然我不打算也做不到全双语启蒙，但是这个概念还是认可的。经过一年多的时间，证明0岁双语启蒙也不是什么洪水猛兽，我的方法极度简单，就是陪孩子玩的时候，任何一样东西都说两遍，一遍英语一遍中文（Apple 苹果），只说简单的名词，动词和形容词，还没整句的教（整句的估计要靠读绘本才行）。老二1岁8个月，单词量800。怎么统计出来的？我们有一套很古老的图卡有600名词。再加100形容词，100动词代词等等。孩子没有交流障碍，跟保姆和哥哥是全中文交流，和我和孩子他妈是中文英文混搭，经常也是一样东西都说两遍，比如（bear熊熊喜欢吃）。只想说条条大路通罗马，你走的路再好再快，不适合我，我拒不随行，呵呵。
--想喷的看清楚题目再喷，我不是在推销我的学习方法，我是想告诉那些专家们不要那么自以为是，别人不用他/她们认可的方法一样能学好外语。
效果不错哦 楼主，膜拜你啊！ 那是因为你在加拿大啊。。。你日志里不是说了么_(:з」∠)_
家长英语也可以跟孩子全英，所以你才可以同时开法语。这个背景很多人不知道也没有的。┐(′-｀)┌
早说过英语学习是很私人很私人的事。方向大致相同，方法只能看家长自己的慧根了：能不能从别人的经验里提炼出对自己可行的方法来。 说来半天，原来是在加拿大啊。那和中国的情况完全不同了。
lz的办法适合自己的娃，那就继续坚持就好啦。不需要和谁较劲儿啦。 lz是来公布答案的嘛。
“虽然语音语调不好，但是也不影响听众的理解了。”
这就是 “语言输入强度不够、又没有得到有效指导” 的现实案例。
看来，我又猜对了。。。
---------------------以下算卦内容-----------------------------
2017-8-20 15:37:14
“我相信你们家肯定有人能够分辨英语的语音，而且英语的输入强度是相当大的。所以虽然没有听过你们家的录音，但我估计英语的语音应该问题不大。
但是法语就不一样了，你们家未必有人能够分辨法语的语音，而且你们法语的输入强度是相当小的，所以存在风险。风险并不是不能说，而是可能说不好。我们都可以和普通话口音很重的人沟通，但这并不证明他的普通话标准。”
--------------------算卦内容结束-------------------------------
以后，我可以兼职 算卦 了 。。。
本帖最后由 leochenj 于 2017-11-15 08:59 编辑
陪伴成长 发表于 2017-11-14 17:35
lz是来公布答案的嘛。
“虽然语音语调不好，但是也不影响听众的理解了。”
在原帖里 http://ebama.net/thread-313702-1-1.html，我已经说明了我们一天最多只能花十来分钟在法语上，你非得跟我较劲这个那个的风险。我花58元就想在淘宝上买一个假的劳力士，你非得跟半仙似的唠叨，我买的就是不如真的劳力士，你累不累啊。
用这种方法，你家取得了成功，但不一定是最好的方法，可能还能更适合的方法，你没有采用。比如，有人用背诵新概念取得了成功，就对世界宣布，我家最适合的方法就是背诵新概念。或许，如果用了习得的方法，可能效果更好，还轻松快乐。
本帖最后由 leochenj 于 2017-11-15 09:54 编辑
灿祥07 发表于 2017-11-15 09:14
用这种方法，你家取得了成功，但不一定是最好的方法，可能还能更适合的方法，你没有采用。比如，有人用背诵 ...
大师您说得对，不过我们不会去追求您所谓的更合适的方法，因为我的目的是让孩子学好外语，而不是找出这”更合适的方法“。我家英语就是用习得的方法学的，效果很好。但是为什么我们学法语不用，专家们支招之前了解过我们学法语的条件吗？再说了，习得的方法就是全世界最好的方法吗？如果没法证明这一点，那您家孩子是会继续用习得的方法去学，还是三天两头的换方法去追求那”更合适的方法“？ 不去辩论道理。说下帖子里一个自相矛盾的地方，“老大每天用不够20分钟的时间坚持用哑巴学习法自学法语，不屑的评论跟帖也不少，现在孩子看适龄的法语动画片就跟看英文片一样无障碍了”。说明还是看了不少法语动画片的，不是完全哑巴学习。 leochenj 发表于 2017-11-15 09:21
大师您说得对，不过我们不会去追求您所谓的更合适的方法，因为我的目的是让孩子学好外语，而不是找出这” ...
这就需要家长提前学习理念，借鉴别人的经验，进行对比，取舍。再用到自己孩子身上。怎么能三天两头换呢？孩子能有多少弯路可以走啊？好方法，既学好，负面作用还小，还有很大的别的收获。那种瞎猫碰死耗子的方法，碰到一个，就说好好好，怎么能行呢？
duoduofish 发表于 2017-11-15 12:16
不去辩论道理。说下帖子里一个自相矛盾的地方，“老大每天用不够20分钟的时间坚持用哑巴学习法自学法 ...
大神您说得对，教育部也是这么说的，我们体制内的孩子学的已经不再是哑巴英语了，我们老师在教室也是给孩子放录音的。所以只要听过录音，看过动画片的，以后一律不许说是哑巴学习法。
灿祥07 发表于 2017-11-15 12:25
这就需要家长提前学习理念，借鉴别人的经验，进行对比，取舍。再用到自己孩子身上。怎么能三天两头换呢？ ...
那您怎么知道我不是提前学习理念，借鉴别人的经验，进行对比，取舍后选用了最合适我家孩子的方法呢？感情别人要是学得好了，用的不是您认可的方法，就是瞎猫抓到了死老鼠了。 本帖最后由 灿祥07 于 2017-11-15 13:12 编辑
leochenj 发表于 2017-11-15 12:32
那您怎么知道我不是提前学习理念，借鉴别人的经验，进行对比，取舍后选用了最合适我家孩子的方法呢？感情 ...
至少我没说最好的方法。科学的发展，人们可能还是慢慢在接近科学的真相。理念也是一直在发展的。
leochenj 发表于 2017-11-15 09:21
大师您说得对，不过我们不会去追求您所谓的更合适的方法，因为我的目的是让孩子学好外语，而不是找出这” ...
你大标题醒目地写着，最好的方法，是我玩文字游戏？再有，你说的“因为我的目的是让孩子学好外语，而不是找出这”更合适的方法“。。我也不赞同。我是从教育的角度，全息的视角来看问题的。我不会为了学好外语过多影响其它方面，比如，有些方法，是损失亲子关系的。
本帖最后由 陪伴成长 于 2017-11-15 14:39 编辑
leochenj 发表于 2017-11-15 08:52
在原帖里 http://ebama.net/thread-313702-1-1.html，我已经说明了我们一天最多只能花十来分钟在法语上， ...
说实话，你们家外语学成什么样，和我一毛钱关系没有。作为吃瓜群众，不过是再次确认一下这种逻辑是否可行而已。
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好了，进入娱乐时间。今天请大家欣赏的是 “58的劳力士”。
首先是原文，存个档：
“老大每天用不够20分钟的时间坚持用哑巴学习法自学法语，不屑的评论跟帖也不少，现在孩子看适龄的法语动画片就跟看英文片一样无障碍了，读小尼古拉斯，虽然语音语调不好，但是也不影响听众的理解了。”
然后是“58的劳力士”：
“老大每天坚持佩戴 58 的 劳力士手表，不屑的评论跟帖也不少，现在孩子和戴 飞亚达 手表的孩子 一样无障碍了，看时间，虽然不准，但是也不影响吃瓜群众了。”
最后，请大家跟我一起唱：“58的劳力士啊，大家戴起来吧！管你吃药不吃药，切克闹、切克闹。。。”
“58的劳力士”，会不会成为一个梗？
本帖最后由 陪伴成长 于 2017-11-15 14:37 编辑
既然第一单都成交了，那再免费赠送一单。
原文：
“我的方法极度简单，就是陪孩子玩的时候，任何一样东西都说两遍，一遍英语一遍中文（Apple 苹果），只说简单的名词，动词和形容词，还没整句的教（整句的估计要靠读绘本才行）。老二1岁8个月，单词量800。怎么统计出来的？我们有一套很古老的图卡有600名词。再加100形容词，100动词代词等等。孩子没有交流障碍，跟保姆和哥哥是全中文交流，和我和孩子他妈是中文英文混搭，经常也是一样东西都说两遍，比如（bear熊熊喜欢吃）。”
---------------------以下算卦内容-----------------------------
中文和英文是两种不同的语言，它们的语言逻辑是不同的。如果强行把两种语言混合在一起，最终结果就是干扰小朋友对两种语言的理解。这不一定会反映在听力和口语上，但一定会反映在阅读和写作上，特别是会对写作造成影响。到三年级（G3）的时候，看看中英文的写作水平就可以验证了。
--------------------算卦内容结束-------------------------------
虽然我不确定这个帖子是否能扛到那个时候，不过还是希望lz在小朋友三年级（G3）的时候来公布答案哈。
最后播放一则小广告：需要外语类 算卦 服务的请跟贴。双11期间，有优惠哈。。。
支持楼主。 哪里有什么最好方法？论坛里 砖家些 站在英语学习的大门口，嘴上有点甜头，就敢叫嚷 最好方法， 可笑不？这里真正英语修得像回事的少之有少，砖家却出奇的多。不信问问 砖家们， 他们的孩子除了那么可怜点点的 听力和阅读外， 口语和写作 拿得出手不？论坛上有几人拿得出手？ 这门语言都还不会用，就来给大伙讲最佳方法。无语。 victoria 发表于 2017-11-15 15:31
支持楼主。 哪里有什么最好方法？论坛里 砖家些 站在英语学习的大门口，嘴上有点甜头，就敢叫嚷 最好方法， ...
闭口不谈自己的外语水平的专家，人家的潜台词是“我功夫不高，但是我理论牛”。孩子的水平晒不晒倒是个人意愿，但是人家还有更牛的说辞，“我在乎的是整个的教育”。所以你想知道谁是真的专家，看ta帖子里有没有真实的教孩子的经验和方法，比如oranje，我从她的帖子里学不少东西，老大每天做的RAZ词汇练习就受益匪浅。 逃离神庙 发表于 2017-11-15 19:37
在孩子配合能力够强的情况下，学习一门语言最快的方法就是单词。
不管成人还是孩子都是一样的。
所谓的习得理论，其实是为了让学外语的孩子更好地跨过第一道坎，之后要学的东西多了去了。想学好一门语言，单词永远是不可回避的。无论是阅读，写作，都和词汇量的大小有关。如果英语是母语，有人认为词汇量甚至可以影响孩子的整个学习生涯。这个链接可以让我们了解国外学者对词汇量的关注程度。https://www.psychologytoday.com/blog/the-athletes-way/201402/tackling-the-vocabulary-gap-between-rich-and-poor-children我所了解的国外的爬藤中国移民二代，看/背字典的挺多的。能立志爬藤的孩子，首先学习上就是top的了，人家还是从小在北美长大，相信阅读不会少，都需要看/背字典来补充，可想而知精确掌握词汇的意思有多么重要。
没用过你说的百词斩，我们英语用的是英英字典，法语用的是中法/法中字典，平时会做wordly wise, RAZ的词汇练习。其实对词汇的追求跟你定的学习目标有关，如果就是为了对付高考，也许光靠看书就行了。还是因人而异。
leochenj 发表于 2017-11-15 20:52
闭口不谈自己的外语水平的专家，人家的潜台词是“我功夫不高，但是我理论牛”。孩子的水平晒不晒倒是个人 ...
大多也就是些知识搬运工而已，嘴里嚼着正确的大废话，也敢出来拍砖，不怕闪坏腰。
我过来学习下
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