把女儿的朗读音频（Nate the great）放上来，恳请大神们指点一下有哪些需要改进....
本帖最后由 vantulips 于 2019-8-16 19:59 编辑把女儿的朗读音频（Nate thegreat）放上来，恳请大神们指点一下有哪些需要改进的地方。
我发音不标准，女儿的发音总觉得哪里不对劲，但又不知道如何改进。
https://www.ximalaya.com/thirdparty/player/sound/player.html?id=205479324&type=red
提前拜谢了。
up up up
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up up up 咬字挺清楚的呀 本帖最后由 xuanjiangsara 于 2019-8-16 15:22 编辑
1）表扬家长。上来放音频。一下方便很多。这需要家长很大勇气（其实谁也不会嘴贱去损孩子的）
2）表扬孩子。突然听到孩子问可不可以提问题。这个当然欢迎，不仅是语言学习问题，还有对故事情节本身点评跟家长分享--这个是最好的。就是要读着喜欢才是读的开心。而且听上去孩子感觉很认真！
3）不足：孩子是中文提问的，家长是中文解答的。其实孩子的能力完全可以英文回答的，其实家长也可以英文回答的，有大量原版声音听着，你那点影响不会带歪的。（当然你说要闭眼听是美国人，不少孩子是做不到的。但是听足够多的原版足可以流利有节奏的说出来的。重点是你能不能做到非常自如+地道的表达自己的想法，因为这是哑巴英语的哑的地方。
会有家长去贴语音方面的指导。所以我就不废话了，因为我是直接让娃去看国外播音员的各种读音短视频（这个难道不是最准确的么，而且一分钱不花）。而且用英语去学英语，尽可能多的目标语浸泡就对了
我没认为语音问题很大，而且朗读流利这些差距都能补上的。而是你引导方式有问题：
1）既然又不熟悉的字，为什么不听元音那一段多听几遍呢？总比自己瞎猜好吧。我都是带着会去听。如果听不清，去听国外权威字典真人发音，单词和句子。还有youtube听讲话中句子里的发音。达到魔音绕脑
2）依然，我觉得你们太依赖文字。应该多用听。这样很多你们断掉的chunks，就会听着原音短句自然学着连起来。为什么会有人说的流利？因为ta说话都是chunks出来，一串串的意群，人家都切好了。记住英语是stressed language，就像音乐。重音位置，拍子长短，都决定了你说话是否choppy。所以多用听。
3) 家长的语法介绍让我有些捉急。有些不用解释的，他们就那么说话，你记住模式就是了，见到1000遍（别觉得恐怖，20本书下来就熟悉了）。不过我是讲究语法精准的，丘吉尔都学的。所以最后还是要梳理的。
4）去让孩子尝试英文回答。你们对话的这20分钟内，问的问题和回答，都能用英文对话的。主要是建立起信心，否则你会觉得只有这样级别的问题就只能用中文才能表达清楚，比这更高的就更得依赖中文。就像一个带救生圈游泳的人。其实不是，只要是能看懂Nate，前面又有动画片铺垫，就不是完全瞎凑。
总之你们录音里最好玩的，是对故事的吐槽和分享。这个我很喜欢。
ps，我喜欢Nate the Great是因为很佩服作者这么短的小故事，这些简单句，还能讲冷笑话。而且画面真的是画的生动有趣。而且书后的小活动拓展，我其实觉得比神奇树屋的更有趣。MTH太教条了。
还有额外加分项Rosamond太逗了+极其聪明（能让Nate给自己破案还收Nate的算命费还加价的，也没谁了），不愧是养猫的！我一直认为Nate要跟她凑一对才对!（要啥Annie）。所以我是见一个人就推Nate，然后就洗脑养猫有多好。
加油。 学习了，我们太佛系了{:1_1:} 个人认为最需要改进的地方是：节奏。。。 xuanjiangsara 发表于 2019-8-16 15:13
1）表扬家长。上来放音频。一下方便很多。这需要家长很大勇气（其实谁也不会嘴贱去损孩子的）
2）表扬孩子 ...
非常感谢您这么大段、这么暖心的回复
超级超级感动
辛苦啦
1.我就是奔着求指点的目的发帖的，所以不怕大家指出缺点。{:1_1:}
2.我赞同您的说法，其实当初刚启蒙的时候我和女儿在家里英文对话的次数更多，现在越来越懒了，也觉得越来越跟不上女儿的节奏，怕我不地道的英语表达和发音把她带偏了，还有就是这次录音是对大家公开的，我就更不好意思开口了。
3.这段音频她是听过几遍后再读的，这是第一次读，有几个单词还不太熟悉。我的初衷就是直接让她临场发挥读一段她没读过的材料（听过但没读过的材料），我觉得这样更能显示出她真实的水平吧。
4.对的，英语像一段音乐，有高有低，大量的连读。
5.关于语法，现阶段确实不宜讲太多，一般都是她问的时候我才会讲，平时讲的不多，好多讲了她也不懂。
6. 您提的建议非常棒，我以后会尽量会走出舒适区，鼓励和带动孩子多用英文交流。
7.目前孩子的听力水平高出阅读水平，这半个多月开始听这套Nate the great的书，一共26本，她很感兴趣，每天走火入魔的听听听，差不多都听完了，也听懂了。（听完一本就做一下quiz 基本能做到90%正确率） 第27本没有音频，我鼓励她自己读，她一直拒绝。可能听音频对她来说比自己读轻松多了吧。
我想接下来，应该想办法鼓励她自己阅读了。
8. 我也很喜欢这套书，今天去公园的路上，女儿说如果她是一个detective, 每次solve a case 她要收取10美元，或者一个玩具，一个零食比如冰激凌什么的。如果是大case 她就收取100美元。
我当时的内心活动是：这个孩子怎么这么没有爱心呢，解决一个小问题还要收钱。
不过我没有说出来，每个人都有选择自己处事方法的权力吧。
最后，再次谢谢您。
陪伴成长 发表于 2019-8-16 18:23
个人认为最需要改进的地方是：节奏。。。
首先谢谢您的回复！
节奏确实有问题。
仅就发音方面我自己对孩子的评价是：
1.单词方面，发音肯定不够标准的，有些瑕疵，
但受限于我自己的水平，我又听不出具体哪里有问题
2. 节奏方面 我之前建议她调整自己的气息，有感情的朗读。
我听她读的时候气息很不稳定，经常听到喘气的声音，上气不接下气那种。
这样的读法很影响声音的美感。
将Thank you读准. θ音衡量发音水准很准的。
https://www.zhihu.com/question/35803599 值得学习，没有这种意识 家长还是能听出来问题所在的吧。比如都说一口流利的汉语，一般人也能听出赵忠祥和赵本山谁在说东北话，是吧。
流利程度和语音的正确性是两个概念，要纠音就得慢下来，4秒钟一句话，调成0.8或0.5倍速，听个十遍再开口模仿~ 本帖最后由 pantt 于 2019-8-17 13:21 编辑
我们发音也不标准，跟读很有帮助。个人认为中文环境下英语中式发音非常正常，我们的目标是发音正确的中国口音。我见过一个女生刻意模仿英式发音，真的是“刻意”（2年前是美式发音），听着还算舒服，但总有整容的感觉:lol。建议每天跟读几分钟，任何一个带打分的app都可以，每一个单词或句子都达到优秀再进入下一句，一定会有进步。 本帖最后由 xuanjiangsara 于 2019-8-17 14:27 编辑
pantt 发表于 2019-8-17 13:01
我们发音也不标准，跟读很有帮助。个人认为中文环境下英语中式发音非常正常，我们的目标是发音正确的中国口 ...
是回复你的跟读需要注意的。但是我不想分开说。所以放在一起回复OP.
不用看中国人易错的音。因为看了也没用，简单地说就是：能错的差不多都错了，包括你认为没问题的b/p/n之类，还有更多拖泥带水的加料，还有擦音字和字的音变呢。看完很绝望。:lol
所以你要较劲的话，那就低下头来认真原样学老外就是了。
1）先摆明立场：要语音好的。念准+流利度影响你的听力。见过不少孩子不在乎元音念的是否到位（其实辅音也有问题），自己哗啦哗啦朗读的还贼快。但这个平衡点只能根据自家娃定。
2）但每个孩子天赋不同，熏陶不同，导致吸收输出效果不同。娃是否愿意长期练习是个问题。很多孩子甚至不愿朗读。目前听录音里，娃对自己还是漫游要求的。这是好事。所以我觉得可以让娃自己去看国外专业人语音视频，每天注意一点，比如当天就注意所有的v+w的发音，所有朗读和精听的时候。
3）你的要求是句子听着舒服流利。句子还有长短。到底什么原因换气得具体看才行。是不会连读（有的人可以无师自通，因为连读本身就是这么懒着说话，然后语言学家总结出规律）？还是对语块模板不熟？还是生词拼写干扰？（就算你听3遍，一个长文下来你肯定不会像留声机那样记住所有语气的）。一个个排除才好改进吧。比如拼写字形干扰，那就先别看书，听原声跟读。如果是句子复杂，那么降级内容。如果降级内容依然发现停顿不到位，不够那么做shadowing。总之就是影响句子流利度的factors多，你不能一把抓。
4）别傻傻地上来就说shadowing，喜马拉雅上随机选。有人是做影子跟读，但是自己念的音还是很夸张，因为光着急跟了。shadowing只能强制你去注意，模仿。但模仿到不到为，这个拐杖撤掉后还是看你自己平时是否练习次数多。试想一下，婴儿睁眼后注视父母的脸，那是超级关注的。再加上那么大嘴巴的特写。他也没有母语音素干扰顺便拿来用。这么高强度下出来的听力，和所谓的熏耳朵是两回事。没看过口型慢动作的话，自己瞎想，不如去看老外做法。那些唱歌唱的好的，都是练习次数超级多。有的孩子喜欢朗读的感觉，肯练习技巧让自己像audiobook朗读者那样分享给别人故事（包括语气和情感）。有的娃那就是打卡朗读就没想那么多。
5）能不能自己说话像美国人那样流利听着舒服（可以有一定口音），要靠脑内的语块模板多不多。朗读就算流利了不要默认自我表达也会同样水平。
6）别用国内app做语音评判。多数算法有问题的。话放在这里了。国外有app比较好，有对语音的练习，评判要比国内好太多。但是购买要google账号要国外支付。没太差的话练自己耳朵吧。（小镜子可以有。因为像ee这种音，多数中国人不喜欢扯嘴角两边裂开，也就照相时候敢这么cheese，平时讲究的是笑不露齿）
7）我是觉得兴趣要保证。娃想念的像美国人一样舒服，那么她肯接受练习。那么给她机会去做。但别搞得太压力，或者耽误了量（没有量就没有质变）。而且这些都不是欣赏故事本身。所以一定要给讨论故事人物本身时间。以后你们去刷各种国外教材才会喜欢里面的warm up/before reading的开放性话题，而不是去变成做文章习题了（那你就亏大发了，因为以后考试难提升输出端的）。再说书本来就是要你欣赏吐槽觉得好玩的，不出国的话，这个兴趣要保证10+年呢。
8）这种章节书的选项题都特简单，不像考试设套，还是选择答案参考（我很多时候都是不看选项自己去回答。生活实际都不是选择题出来）。所以对自己要求高点，不要错就是了。因为本来就可以做的到。
学习了 本帖最后由 cszxc098 于 2019-8-18 23:59 编辑
翻了一下楼主的贴，都看到小马宝莉了，似乎听力方面没什么问题。
那么问题可能出在妈妈的参与度太高，妈妈的音调似乎比小孩好，感觉是科班出身，似乎也把科班方法用在教小孩身上了，而且觉得您（或者其他国内人士）在小孩初期的发音上参与较深，因为有些音带有很明显的中式发音，如果真原版上去是不容易发出这些音的。发录音很好，不过是读小说的，我们读语文小说和平时说话也不太一样，所以听不出你家小孩真正的口语水平。 学习了。 本帖最后由 cszxc098 于 2019-8-19 09:02 编辑
再翻了一些你的音频，1、小孩开口太早，刚启蒙就开始了。2、家长英语有一定水平，自我感觉应该也挺好的，但狠心对您说句，算不上地道，语调可以看出有下苦功练过，是模仿着“练”，总体的味道练得挺像的，口音也掩盖得可以，但单个词的发音不难听出有中式味，家长自身的语音库不地道，很多小孩启蒙时就错的音家长听不出来，结果小孩启蒙一年后发音基本没什么变化，错的还是错，17年末放上去的Jack and Jill讲成那样也收货了。加上第一条，这样下去看不到扳回的希望。3、17年末到现在大概是1年半多点，这点时间小孩听力进展到小马宝莉，真的听得懂这套语速接近美剧的动画片？有点怀疑。这段时间您的教育方法是怎样的，比较有兴趣想知道。4、假设您的小孩3岁开始启蒙，那么到16年末可能是4岁，17年末是5岁，18年末是6岁，17年末到现在，在魔都的您应该是准备xsc和适应小一的生活了，如果是在错误的音调上再应试式加强口语和阅读，那...... 当然，只是假设而已。5、既然如此，似乎没必要去纠结语音语调的问题，魔都逐渐开始 1年级pet，3年级fce 的进度，时间花在这上面更好吧，语音语调对这个没什么影响的，等小孩长大点，就可以走您的路子练语音语调的。 xuanjiangsara 发表于 2019-8-17 14:20
是回复你的跟读需要注意的。但是我不想分开说。所以放在一起回复OP.
谢谢您的再次回复
已经认真拜读。
cszxc098 发表于 2019-8-18 23:36
翻了一下楼主的贴，都看到小马宝莉了，似乎听力方面没什么问题。
那么问题可能出在妈妈的参与度太高，妈 ...
小朋友的英语确实是我带她启蒙的
从学唱英文歌开始，我和女儿先一起学会了100首英文歌，然后陪读的牛津树，从牛津树开始我就不怎么读给她听了 主要是她自己听音频。
目前听力水平听nate the great 比较轻松 但是也要听几遍才能听懂。
小马宝莉是看的动画， 她从出生以来就没看过中文动画，一直看的英文原版动画，我不知道她能听懂多少（好多我都听不懂），但是她很着迷，也许只是迷画面，细节未必能听懂。
听力方面，单就耳朵的灵敏度而言，她肯定比我强很多，我比她强的是我的认知比她高很多，所以有些内容更容易听懂。
她听nate the great ，听上几遍，里面一些她喜欢的句子就脱出而出了，这个估计大部分孩子都能做到，是孩子的优势。
我不是科班出身的，就是应试英语成绩还不错，读大学开始看了大量美剧，也研究了市面上大部分的发音教材（有国人编的，也有老外编的），花了一些时间来纠正自己的发音，所以发音比高中时代有所进步，但我觉得我的发音和表达还是太chinglish, 所以现在都是让她听原版音频，希望能将我对她的干扰降到最低。
这个帖子的目的是来讲发音的，口语暂时先不讨论。
不过你倒提醒了我，有时间我可以孩子上我外教课的视频发过来 大家可以帮我看看老师教的如何。
本帖最后由 vantulips 于 2019-8-19 11:48 编辑
cszxc098 发表于 2019-8-19 08:51
再翻了一些你的音频，1、小孩开口太早，刚启蒙就开始了。2、家长英语有一定水平，自我感觉应该也挺好的，但 ...
谢谢您的回复
我们今年一升二， 启蒙大概从中班16年秋天开始，我先带着她学了100首左右的儿歌，这期间没有读绘本 日常也没有怎么说英语，基本就是唱歌。
然后就到了17年6月份，开始上一对四的外教课，久趣英语。 同时开始看英文动画 peppa pig 卡由 little bear 等等目前在看my little pony, 这个看了好久了，看完了还要重复看。
大概17年10月份开始指读牛津树，读到牛5就暂时中止了，这之后读过一些绘本和i can read 分级读物。读的过程中，我会偶尔穿插讲一些自然拼读的规律，但没有拿出大段时间专门讲过自然拼读。
不知不觉时间就来到了18年11月，除了久趣英语外又增加了另外一个机构的1对1外教课，每周三次，每次半个小时。
1. 我们只是看小马宝莉，不是听，如果我在别的帖子回复的是听，那大概是打错了。即使是看，估计也有很多看不懂的，别提听了。
2.我们目前的听力水平就是nate the great这个级别的，听几遍就能听懂， 树屋还不敢让她听呢，打算这个水平的书多选几套让她听听再进阶。
3. 16年末到19年8月孩子的英语水平进展很慢，一方面是我的执行力度不够，也走了不少弯路，同时也跟孩子的资质有关吧。
4. 我发帖的目的是只要孩子的发音问题不是很大，我就不计划让她在发音上下太多功夫了（实际上从启蒙到现在都是顺其自然从没在发音上下功夫，也无从下功夫，我发音不行啊，无从指点）
5. 我们地处魔都远郊，周边大环境不太鸡，水平完全没办法和市区比，我女儿这英语水平在班级就算是很出挑的了。什么pet之类的从不在考虑之内，孩子的配合度不是很高，学习效率特别低，还要兼顾数学和语文，没时间。除了线上英语外教课，我们就是周六学游泳，周日打网球，其他地面课一概没报。我们根据孩子的资质和家长的能力，在力所能及的范围内做好就可以了。和自身比一直在进步就可以了，不能和牛蛙比。
6. 我英文水平很一般的， 但是应试英语还行，高考136分，但是当时高考英语应该比魔都高考简单，也没有听力和口语考试。现在没有什么参考价值了。
我的发音中式口音还是很明显的，我有这个自知之明，哈哈（确实看过绝大多数的发音教材，研究过发音，也小小的练过发音，但绝对没有下过苦功夫，没有那个毅力），所以才担心孩子受影响，尽量少说。
7.目前对教孩子的这个外教老师还算满意的。这是一家小机构，课程可以定制，比较自由。 每次续费20个课时就行，哪怕倒闭了我也不会太心疼。
但是几乎从没有过优惠活动，没有哒哒之类的那些花里胡哨的课程包。
目前上的是精读课，最近在学frog and toad, 几个月之前定下来学这套书的时候，虽然她能听懂和看懂，但讨论问题的话还担心有点难，怕口语水平不够，目前看来应对起来很是挺轻松的，可能有点偏简单了。看来这几个月的时间里孩子的口语还是有进步的。
本帖最后由 cszxc098 于 2019-8-19 17:23 编辑
vantulips 发表于 2019-8-19 11:43
谢谢您的回复
我们今年一升二， 启蒙大概从中班16年秋天开始，我先带着她学了100首左右的儿歌， ...
你家小孩和我家的年龄差不多一样，你家的应该大点，启蒙时间也差不多一样，可能相差一两个月。我翻了翻小孩入学后2个月时学校要表演的诗，有一首也是Jack and Jill，以我的水平听好像发音方面没什么大问题，到了现在，小孩在体制外将近一年，2个月前开始叫猪队友不要在她面前说英语了，因为她听着难受，而在入学前她有时会对我的发音有疑问，问我为什么会有和一个星期上一次课的田纳西老外有不一样的地方，挺细微的差别，具备了初步分辨家长发音好坏的能力。我家听廖彩杏一年，同时加动画片、绘本和周末的外教课，小孩并没有什么语言天赋，我看了您的回帖，最大的区别应该是我从来没叫小孩开过口，只是听，她爱说就说，不爱说就不理......
听您放上喜马拉雅的音频，16年11月清唱儿歌那时，大概三分一的单词是有明显口音的，到了17年末的清唱音频，基本没什么变化，一年的时间里，口音基本已经定型，然后17年6月份开始外教课---输出脑里已有的和看动画片---有了前面的定型，这个对口语一时半会没什么帮助，口音的力量是强大的，中文也是，不难从一个人的口音听出老家在哪里，乡音无改鬓毛衰；接着17年10月份进入阅读，开始指读牛津树---对口语输出和建立英语思维有帮助，但对改善口音没帮助，如果不留意改正读的时候出现的偏差，反而会强化口音，自拼没有改善口音的作用；就这样到了18年11月，一年时间过去，开始增加外教课......如果之前定型的口音是正确的，那么只要在进入阅读时注意点口音，这一些列操作对语音语调来说基本是正向的，如果不是，那......
小孩口音问题不大吗？各人有各人的看法，以我自己的看法，说不大是骗你的，但其他人未必这样觉得。你的音调比你家小孩要好几个档次，问题可能出在开始启蒙的那一年和您没有纠偏，开口这么早肯定要纠，尤其是唱歌，又要顾歌词又要顾发音又要顾节奏，很多地方小孩含含糊糊就过去了，你也不容易发现。或者您有纠但有些口音您没听出来......
那该怎么办？一升二要为三年级现象做准备（不是一档校可能会延迟到四年级）语文要攻阅读和作文，数学要开始学点浅奥，英语要为小作文做准备，也要在小学解决掉初中甚至高中英语这一课，为其他科目空时间，这种情况下，没什么时间去理口音了，你现在的操作没什么大问题，加强阅读语法那些以应试，什么新一、sbs、新二这些路线会比较适合，体制内搞口语投入多产出少，对应试帮助也不大，还是前面说的，等小孩长大后，按您之前的方案去纠口音就行了，您的语音语调可以接受了，相对多数国人来说算好的。:handshake{:76:}
说几句题外话，又去翻了翻壮壮的学习经历，发现他不是按书里路线来的，结果口音也出了问题，盖老师可能有总结过经验教训......
本帖最后由 vantulips 于 2019-8-19 17:49 编辑
cszxc098 发表于 2019-8-19 16:03
你家小孩和我家的年龄差不多一样，你家的应该大点，启蒙时间也差不多一样，可能相差一两个月。我翻了翻小 ...
谢谢您的再次回复
喜马拉雅的音频时间虽然是17年年末的，但实际录制的时间要更早，就是初期启蒙学的100首儿歌里面的。
记得当时喜马拉雅说我侵犯版权，全部下架，后来跟他们交涉才把音频全部要回来重新上传。
记得刚开始学英文歌的时候，口音确实是一塌糊涂，并且听上去奶声奶气的，现在的口音还是有很大改善的，听上去也是大童的声音了。
总体来讲，她现在的口音比我好，她也能听出我说的不标准，我的口音已经被她嫌弃了。
她现在的听力水平明显高于阅读，这个暑假大量的听音频，再加上每周三次的1对1外教课，和四次1对4外教课对口音应该也有帮助。
我一个成人美剧看多了，口音也有所改善呢。
接下来我会在发音方面在我力所能及的范围内提醒她有意识的纠正一下，但没时间花大力气纠正了。
我们体制内跟体制外没法比， 只要口音问题不是很大我就能接受了。
再次感谢您{:1_1:}:handshake
cszxc098 发表于 2019-8-19 16:03
你家小孩和我家的年龄差不多一样，你家的应该大点，启蒙时间也差不多一样，可能相差一两个月。我翻了翻小 ...
我觉得吧，说不定是那个 田纳西老外 的口音有问题。。。 vantulips 发表于 2019-8-19 17:47
谢谢您的再次回复
喜马拉雅的音频时间虽然是17年年末的，但实际录制的时间要更早，就是初期启蒙学的10 ...
那是我搞错了，{:93:}，对不起......{:95:}
陪伴成长 发表于 2019-8-19 18:06
我觉得吧，说不定是那个 田纳西老外 的口音有问题。。。
嗯，有可能{:100:}听到大哥这样说，我好开心{:136:}
cszxc098 发表于 2019-8-19 18:14
那是我搞错了，，对不起......
That's ok
您又不知道内情 {:1_1:}
学习了，我们太佛系了 一升二这样很好了呀，而且口音一直在变化的 ，不到成年基本不会固定下来。你娃读得并不快，这点很好了。就是觉得语调这方面有一点点怪，如果是听过NATE音频的，是故意这么读的还是？从发展来看，只要继续下去肯定会越来越好。不用太担心吧。
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