symx 发表于 2020-5-20 12:23:48

从8年的维度判断英语启蒙怎么样算是失败了。

英语启蒙的起点不一样,家长的英语基础不一样。
那是不是就没有一个标准来衡量启蒙的成败。
其实还是有的,而且标准非常简单。

是小孩可以讲了,口语不错,发音很地道吗?
不是的,口语其实不需要太多的词汇量,说句难听的,在美国,是一个人,不管哪个肤色,什么家庭的小孩基本都可以讲英语,而且口音在我们看来也不错。

是小孩可以读书了吗?
不是的,读书,要看小孩能够读什么书。

网上有很多家长其实只是在英语启蒙的半途,前半程,但是误认为英语启蒙已经成功的了。
实际上英语启蒙成功与否的衡量很容易。
那就是小孩是否可以在合适的年龄读他这个年龄小孩读的书,而且爱读。

比如小孩读小学三年级了,那就读小屁孩日记,小孩愿意读,爱读。

小孩4年级了,就读夏洛的网,当然读的都是英文版,当然是小孩爱读,喜欢读。偷偷的读。

在中国这个大环境,我们听的环境有限,我们写的环境也有限,能够维系并且持续提高小孩英语水平的主要手段就是阅读。
多大的小孩读多大小孩应该读的英文书。这是衡量我们英语启蒙成败的关键。
如果小孩的中文已经可以读很复杂的书了,而英文很简单的都读不下来,那英语启蒙基本宣布失败了。当然可以继续学习英语,那已经不是我们谈的启蒙的办法了。
因为这种时候小孩很难主动去看英文书,更不要说喜欢看,偷偷的看了。
那只能逼着他看,把这个变成了考试一样。当小孩时间还足够的时候家长可能这样操作,但小孩时间很少的时候了, 家长就放弃了。

所以有相当一部分启蒙者,最后也就是落个小孩的发音地道些,词汇量稍微大些(但是因为阅读太少,听力跟不上年龄需要,最后就慢慢遗忘了)。
只所以导致这个严重的问题,还是因为在听力输入阶段,家长浪费了太多的时间,效率低下。
因为听力词汇太少,导致学完拼读可以转换的词汇太少,转换的太少,可以读下来的书就只能比较简单。
而这个时间中文的阅读水平没有止步且在飞速发展。
最后中文和英文的阅读水平就越拉越大。就跟我们很多成人一样。


Giant 发表于 2020-5-20 13:56:18

非常感谢分享

luandaiyu 发表于 2020-5-20 14:03:52

很有启发。

Sjjessica 发表于 2020-5-20 14:47:05

回头看看,启蒙其实是最简单的,殊途同归,或早或晚,小朋友都能达到PET水平。但至于能否达到更高的水平,能否学以致用,能否师夷长技以制夷,则不是启蒙所可以胜任的。
到了语言学习的高阶,能力的衡量标准是写作,而非阅读。过度强调原版文学作品的阅读,并没有意义。

yimi78litie 发表于 2020-5-20 15:03:39

总结的很好

symx 发表于 2020-5-20 15:57:48

Sjjessica 发表于 2020-5-20 14:47
回头看看,启蒙其实是最简单的,殊途同归,或早或晚,小朋友都能达到PET水平。但至于能否达到更高的水平, ...

如果连阅读都不行,还谈何写作。
实际上在中文环境下,写可以适当靠后。
英语学习,要想有一定的深度,词汇量是绕不开的。
不管是写还是读。
而自然的压力小的增加词汇量的办法就是阅读。
有了足够的阅读,写作只是技巧层面的训练。
实际上我们很多人中文的写作水平都比较糟糕,本质原因也是因为阅读量严重不足。

Sjjessica 发表于 2020-5-20 16:29:49

symx 发表于 2020-5-20 15:57
如果连阅读都不行,还谈何写作。
实际上在中文环境下,写可以适当靠后。
英语学习,要想有一定的深度, ...

嗯嗯,咱们说的不是同一个阶段的问题。楼主关注的是启蒙,我讲的是启蒙以后的拔高阶段。

Candy0923 发表于 2020-5-20 18:24:51

英语就是坚持,细水长流

mgss7891011 发表于 2020-5-20 23:58:12

Sjjessica 发表于 2020-5-20 14:47
回头看看,启蒙其实是最简单的,殊途同归,或早或晚,小朋友都能达到PET水平。但至于能否达到更高的水平, ...

那么写作从哪里来?

芸翼霞客 发表于 2020-5-21 06:56:22

"那就是小孩是否可以在合适的年龄读他这个年龄小孩读的书,而且爱读。"

LZ,你这个标准太高了。即使在美国,也只有50%的小孩能够读相应年龄段的书。




玄素真人 发表于 2020-5-21 07:43:16

学习了

添添2010 发表于 2020-5-21 08:01:59

Sjjessica 发表于 2020-5-20 14:47
回头看看,启蒙其实是最简单的,殊途同归,或早或晚,小朋友都能达到PET水平。但至于能否达到更高的水平, ...

是的。能读懂当然是不容易的,爱读原版也很不容易,更不容易的是,写作。中文阅读就有这样的现象,能够读很多,但是写不出。

添添2010 发表于 2020-5-21 08:03:32

symx 发表于 2020-5-20 15:57
如果连阅读都不行,还谈何写作。
实际上在中文环境下,写可以适当靠后。
英语学习,要想有一定的深度, ...

的确是阅读量不够,也没有什么好的阅读技巧,读了也不一定真的读懂了精髓。

Sjjessica 发表于 2020-5-21 08:27:08

mgss7891011 发表于 2020-5-20 23:58
那么写作从哪里来?

您没看全我的发言,我是说原版阅读其实是最基础的,如果连这个都没有,遑论其他,就像每天我们都要吃饭一样,没必要太过强调。现在国内英语教育很重视原版阅读了,但对写作的重视和训练严重不足。回答您的问题,写作来自于遣词造句基本功,批判性思维等。还有就是对原版文学性阅读过于强调,非文学性阅读严重掉链子,是谓走火入魔,建国后国内高校的英语文学专业毕业生用中式英语讨论英语文学问题,这种怪象绵延几十年,所以教育部前些年大力改革高校的英语教学设置,减少文学配比,开始设立本科段翻译专业。

作业还没批 发表于 2020-5-21 09:16:21

大家的讨论各有道理。
初级阶段视听入门,过度到自主阅读,最后写作拔高。
好的英语启蒙其实跟汉语习得的过程基本相同。
看看周围孩子的汉语学习,其实也是这个过程,到了自主阅读,很多人就开始掉队了,到写作,更是很多孩子难过的坎。
英语启蒙也是一样。这里补充一下楼主的归纳:听力,到后期,可以听书。很多原版书配备有声书,可以部分代替孩子的阅读。

芸翼霞客 发表于 2020-5-21 09:44:49

Sjjessica 发表于 2020-5-20 14:47
回头看看,启蒙其实是最简单的,殊途同归,或早或晚,小朋友都能达到PET水平。但至于能否达到更高的水平, ...

无论如何, 都会好过这个南大外文系92年毕业的

symx 发表于 2020-5-21 10:51:23

前面说了美国的情况,美国的学校教育分化很严重。
特别是一些中部的公立基础教育,情况很不乐观。
当然反观中国的情况也是的,相当数量小孩并没有养成爱读书的习惯,读所谓的课外书成了任务和负担。
但是小孩养成爱读书的习惯并不困难,只需要在小学低年级让小孩认识足够的多的字(中文)或者掌握足够多的阅读词汇(英文),在配合适当的引导,小孩就会阅读起来。
只可惜我们投入了太多的时间在语文的各种做题上,当然英文的情况也这样。

symx 发表于 2020-5-21 10:57:43

作业还没批 发表于 2020-5-21 09:16
大家的讨论各有道理。
初级阶段视听入门,过度到自主阅读,最后写作拔高。
好的英语启蒙其实跟汉语习得的 ...

听和读有不大一样的功能,阅读的时候可以自由降低速度,可以停下来对局部进行深入反复的思考。在英语启蒙的前半场听非常重要,后半场读非常重要,哪怕读的时间上并不一定超过听。


susiecarrolin 发表于 2020-5-21 14:21:32

看得我好茫然啊,我家娃现在6岁,只能算启蒙入门,后面的路还很长,希望我们俩的努力没白费

jj4060 发表于 2020-5-21 14:30:50

谢谢分享,学习了

陪伴成长 发表于 2020-5-21 20:57:47

芸翼霞客 发表于 2020-5-21 06:56
"那就是小孩是否可以在合适的年龄读他这个年龄小孩读的书,而且爱读。"

LZ,你这个标准太高了。即使在 ...

说实话, lz 为了照顾我们,比起去年,已经大幅降低标准了。

想当年,lz 可以鼓吹 5岁读HP 呢 。。。;P

陪伴成长 发表于 2020-5-21 23:03:31

“那就是小孩是否可以在合适的年龄读他这个年龄小孩读的书,而且爱读。”

看了楼主的点评,我不禁陷入了沉思。请问:HP到底是几岁小孩读的书呢?;P

symx 发表于 2020-5-21 23:33:09

陪伴成长 发表于 2020-5-21 23:03
“那就是小孩是否可以在合适的年龄读他这个年龄小孩读的书,而且爱读。”

看了楼主的点评,我不禁陷入了沉 ...

我想你应该可以分清楚什么是可以读,什么是更适合读。
什么是一部分小孩可以读,什么是大多数小孩可以读。
比如小屁孩日记,美国小孩从幼儿园大班一直到6年级都有大量的小孩读。
那你说这书到底是几岁的小孩读的?


芸翼霞客 发表于 2020-5-22 00:25:01

symx 发表于 2020-5-21 23:33
我想你应该可以分清楚什么是可以读,什么是更适合读。
什么是一部分小孩可以读,什么是大多数小孩可以读 ...

"比如小屁孩日记,美国小孩从幼儿园大班一直到6年级都有大量的小孩读。"
美国的顶级私校推荐4-5年级的小孩读。很好奇什么样的美国小孩从幼儿园大班就开始读?

monigun 发表于 2020-5-22 01:16:01

听说能力多环境    阅读写作得专门训练    英语真正成为一种能力就像汉语一样得心应手才行      

陪伴成长 发表于 2020-5-22 08:43:25

symx 发表于 2020-5-21 23:33
我想你应该可以分清楚什么是可以读,什么是更适合读。
什么是一部分小孩可以读,什么是大多数小孩可以读 ...

大量到底是多少?

楼主能不能给我们提供一个数据:美国幼儿园大班(GK)的小朋友,到底有多少比例读 小屁孩日记 的?

谢谢!

symx 发表于 2020-5-22 09:19:54



可以读,有人读和适合读,和适合你家小孩读是2个事情。随便谷歌的,很容易找到这些信息。
另外一本书对于小孩来讲,最重要的愿意去读,如果小很多词汇量够了,可以读下来,至于大人角度的所谓的理解多少,我觉得是第二位的。
爱读,想读,愿意读才最关键。

Sjjessica 发表于 2020-5-22 09:24:55

芸翼霞客 发表于 2020-5-21 09:44
无论如何, 都会好过这个南大外文系92年毕业的

这个例子举得特别好。刘欣几乎和这位是同一时代的,但刘欣去了央视。在市场经济的大背景下,当时去MFA的,的确已经不是学业最厉害的人了。现在这个情况就更加严重。

symx 发表于 2020-5-22 09:25:33



参考中国的情况。

小意 发表于 2020-5-22 11:29:41

我家孩子现在英文阅读水平要超过中文阅读水平,但是其实中文阅读水平赶上来会很快,因为他的中文听力词汇积累是潜移默化的,超前于阅读水平很多的。
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