symx 发表于 2020-8-28 10:14:19

为什么别人描述的英语启蒙奇迹并没有在你家小孩身上发生

我们经常看描述小孩启蒙效果如何好的,最后结论往往也是这个其实很简单,只要怎么样,就能什么样。
但是别人描述的这种启蒙奇迹并没有出现在你家小孩身上,原因是什么?
我们首先对描述者可能的广告、夸大色彩进行剔除,来分析。

实际上英语启蒙,普遍的失败发生在前面的听力输入。
虽然有一些失败要到很后面才发现,但是失败的根源还是前期的听力输入太少。

我们谈英语启蒙成功失败,肯定需要一个标准,不同的人的标准差异很大。
我这里讨论的启蒙成功的标准是:假设小孩3,4岁开始启蒙, 小孩应该在小学低年级(2,3年级)能够读跟他年龄吻合的英文桥梁书、英文原版杂志。而且小孩爱读、喜欢读。

为什么看别人家成功案例感觉很轻松,自己家操作起来很辛苦,远远达不到别人描述的那么轻松?
我们应该把英语启蒙的群体进行分类。
1,家长英语基础很好。
我们看到的网上的大多数成功启蒙的案例都发生在这个群体。在英语启蒙上,家长英语基础跟启蒙的难度成反比,家长英语基础好操作起来要比家长英语很糟糕的容易的多。
而你看到的大概率是家长英语很好的人描述的启蒙办法,而你却是英语基础很糟糕的家长。

2,家长英语基础很糟糕的。
家长英语基础很糟糕的操作起来太难了,对话不能,给小孩读书不能,自然拼读的时候自己教起来吃力,天天怀疑小孩听懂了吗。
整个启蒙过程很难一帆风顺,因为你用的操作办法,本身就不是你这种基础的家长总结的。

3,还有一类家长是介于二者之间的。
典型的过了四六级,自我感觉英语还可以(虽然谦虚的说英语不行),这类家长在学校系统曾经是那群英语好的人(至少考试好),他们开始启蒙之后,会被自己根深蒂固的英语学习办法干扰,看似走的原版路线,实际上很多时候还是用自己曾经学习英语的路子在做。因为他们是学校应试英语的受益者,是既得利益者。说服这种家长踏踏实实的按照原版路线启蒙小孩,是很困难的。


macho 发表于 2020-8-28 10:59:22

很对的

阳宝 发表于 2020-8-28 12:02:04

说得蛮有道理的

Vivi妈 发表于 2020-8-28 13:15:35

是的,前期听力对于家长英语好的,非常容易引导孩子,如果家长英语不好,自己都听不懂,孩子也是鸭子听雷,根本提不起兴趣

cissy2006 发表于 2020-8-28 19:11:52

哈哈,我的听力很糟糕,女儿却在3年级时能听懂原版故事!

dancingsnowliu 发表于 2020-8-28 19:48:37

楼主分析的不错呀

陪伴成长 发表于 2020-8-28 21:00:42

本帖最后由 陪伴成长 于 2020-8-28 21:12 编辑

整天 这个失败,那个失败 的,除了贩卖焦虑,还有什么意义?

我猜,楼主心里真正想说的,其实是这个吧 。。。;P

陪伴成长 发表于 2020-8-28 21:17:36

“我这里讨论的启蒙成功的标准是:假设小孩3,4岁开始启蒙, 小孩应该在小学低年级(2,3年级)能够读跟他年龄吻合的英文桥梁书、英文原版杂志。而且小孩爱读、喜欢读。”

美国那么多学龄儿童,能达到这个"启蒙成功”标准的有多少? 难道都是因为他们的 父母 和 学校老师 英语不行?

看来,最失败的是 美国教育部。。。

ah_lds 发表于 2020-8-29 13:22:11

认真看了,希望成功

symx 发表于 2020-8-29 18:35:47

ah_lds 发表于 2020-8-29 13:22
认真看了,希望成功

听力输入是关键一步。有一些后期出现了问题,看似是读不下去书,其实还是前面听力输入埋下的祸根。
听力词汇太少,导致转换的阅读词汇少,读起来书很吃力。

宠宠特工 发表于 2020-8-29 22:09:06

本帖最后由 宠宠特工 于 2020-8-29 23:04 编辑

我不承认失败,只觉得慢。哈哈哈。
刚七岁,听nate the great, magic tree house, calendar mysteries.
就是还没找到合适的从听到读的衔接方法。
执拗,暂时没开始自己读。

yinabc 发表于 2020-8-30 06:32:59

听懂柯南这种美剧 听哈利波特都可以,但是听外刊新闻类的不行 ,该怎么提高呢?家长英语不行

symx 发表于 2020-8-30 09:10:23

宠宠特工 发表于 2020-8-29 22:09
我不承认失败,只觉得慢。哈哈哈。
刚七岁,听nate the great, magic tree house, calendar mysteries.
...

七岁,也听到这里了,可以开始读了。
因为听力词汇量到了一定程度,具象的名词也吸收的差不多了,后面接触到的抽象的词汇就比较多了。
这些词汇适合放到句子里面去反复理解
在阅读的时候我们可以随时停下来,可以随时放慢速度,可以快速的返回前面看看。
这样有助于通过前后文理解抽象词汇的含义。
如果只是听,听的时候不不方便随时停下来,倒回去,这个效果就弱了。
比较好的办法是听读结合起来了。
而且7岁了,中文的阅读水平很快就上来了,这个事情也要考虑。
还有,开始学习拼读,特别是最开始的半年,非常耗费时间。如果小孩太大了,课业太多,时间太少了,就会进一步拉长这个时间。

其实英语启蒙某种程度是跟中文学习赛跑,但是又不能太挤压中文的时间。
当然英文启蒙完了之后,英文会给中文的学习腾出时间。

symx 发表于 2020-8-30 09:22:00

yinabc 发表于 2020-8-30 06:32
听懂柯南这种美剧 听哈利波特都可以,但是听外刊新闻类的不行 ,该怎么提高呢?家长英语不行

柯南应该不是那个柯南秀吧。
小孩可以听哈利波特,要看小孩听之前对这些的了解。
如果小孩看过电影,甚至中文版的书,那听起来就不是很困难。
另外哈利波特7部书,难度差异很大,要看小孩听的是哪一部。
拿第一部来讲,从词汇量上看,其实比小孩听的一些桥梁书还少。
他的主要特点是,句子比较长,整本书足够厚。另外他和一般的桥梁书的差异还有一个地方,就是有大段的景物描写,人物的心里刻画。
就跟初中生看西游记,其实主要看的是故事,省略了很多东西。比如孙悟空要拜师,师傅要教他东西,让他选择,然后讲出来那一大段。

最后是新闻刊物,这要看你给小孩听的什么了,像bbc的少儿的新闻节目那种,还是像经济学人那种,这难度差异太大了。
新闻涉及到很多背景知识,不仅仅是英语的问题了。

对于中国小孩学习英语,词汇量一直会是头等大事。


fangling 发表于 2020-8-30 10:49:45

说得蛮有道理的

ah_lds 发表于 2020-9-4 06:12:53

symx 发表于 2020-8-29 18:35
听力输入是关键一步。有一些后期出现了问题,看似是读不下去书,其实还是前面听力输入埋下的祸根。
听力 ...

嗯嗯,这样看,我们起步很好,坚持下去

Giant 发表于 2020-9-27 13:05:47

有道理

Linda_2015 发表于 2020-9-28 10:38:28

那怎么才能拉听力呢?

oranje 发表于 2020-9-28 20:47:35

symx 发表于 2020-8-30 02:22
柯南应该不是那个柯南秀吧。
小孩可以听哈利波特,要看小孩听之前对这些的了解。
如果小孩看过电影,甚 ...

蓝思告诉大家,harry potter的蓝思指数是880L-950L之间,1-7分别是魔法石880L,密室940L, 阿兹卡班880L, 半血王子920L,火焰杯880L,凤凰社940L,死亡圣器880L;不知道何来难度差异大?何来第一本词汇比桥梁书还少?您看的简写版本?

symx 发表于 2020-9-28 22:40:07

oranje 发表于 2020-9-28 20:47
蓝思告诉大家,harry potter的蓝思指数是880L-950L之间,1-7分别是魔法石880L,密室940L, 阿兹卡班880L ...



另外对于中国小孩来讲,蓝思值不是第一参考,第一参考是词汇量,特别是首万词不重复单词。




权利的游戏第一部就看蓝思值比哈利波特一还低,但是我想大多数人都明白,这书小孩很难看懂。






陪伴成长 发表于 2020-9-29 12:25:32

symx 发表于 2020-9-28 22:40
另外对于中国小孩来讲,蓝思值不是第一参考,第一参考是词汇量,特别是首万词不重复单词。




我又悟到了:原来阅读难度是看首万词不重复单词。。。

Holy Bible GOD
/总词数 837110
/全部不重复词数13511
/首万词不重复词数   1111

数据来源看这里: https://www.douban.com/note/349928839/

厉害了,我的仙。。。

Giant 发表于 2020-9-30 09:34:38

我家小孩听过哈一网课,后来也能“自主”阅读了。她表示哈四有点难。

楼上的比较很详细啊。

thu_laowu 发表于 2020-9-30 09:34:57

十分感谢辛苦分享优质资源

lilacsara 发表于 2020-10-9 14:33:01

看来要加强听力训练

闹闹的卷卷 发表于 2020-10-15 23:30:02

那个英语规划上也是这样说

mis_chan 发表于 2020-10-28 15:38:51

有道理
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