一直以来都以为纸是中国人发明的，竟然是埃及人
本帖最后由 宝贝一家亲 于 2012-5-5 00:03 编辑昨晚翻开爸妈网即将团的Ask me系列当中的Who hid inside a horse?在P14看到这样一句话：The first paper was made by the ancient Egyptians.让我非常吃惊，因为一直以来我都认为是汉朝的蔡伦发明的，没想到是埃及人，也不知道到底谁对谁错，网上查了一下，这是别人的解释：
(埃及莎草纸虽然出现地早,但是其实际用时范围和使用时间非常有限.莎草纸因为工艺复杂,原料昂贵,在当时是非常高端的奢侈品,只有法老和富有的贵族可以使用.而在莎草纸上书写文字,是要有受过专门训练的书记来进行的.据说埃及人将莎草纸称为pa-per-aa,意思是"法老的财产".
当然,莎草纸也是埃及的一个重要出口产品.古希腊的历史学家都是使用莎草纸来记录的.莎草纸一直被使用到8世纪左右,知道被来自中国的造纸技术所取代,但在这之前,一些地方便已经开始使用羊皮纸或牛皮纸代替莎草纸了.
其实所谓"四大发明",这个说法最早是英国哲学家弗兰西斯·培根提出的,但是他提出的是包括印刷术,火药和指南针的"三大发明",在他之后的西方学界都是说的是"中国的三大发明".在三大发明中加入造纸术的是一位传教士,艾约瑟,但他没有提出"四大发明",只是在比较中国和日本文化时说:"我们必须永远记住，他们(指日本)没有如同印刷术、造纸、指南针、和火药那种卓越的发明."但是从那以后咱们中国人(咱们中国人哦~)就开始以"四大发明"为傲了......我觉得"中国人发明造纸术"这个说法太笼统,应该是"中国人发明改进了的造纸术"才是比较准确的.......
顺带说下,所谓"四大文明古国"也是咱们"中国制造"的...国际学术界没有这个概念...因为无论按时间还是按文明程度,世界上的文明古国绝对不止四个......)
在这里八一下，不知哪个爸妈了解得更清楚的，麻烦给科普一下
小当她们幼儿园下周讲纸的相关知识。我明天先给她看ASK ME的那本书，等她去发现！谢谢！ 给我也扫盲了 扫盲了。
四大文明的概念雏形为梁启超先生于1900年提出，一般指古埃及、美索不达米亚、古印度、古中国这四个人类文明最早诞生的地区。四大古文明的意义并不在时间的先后，而在于他们为现在文明的发源地，亦可以说是一个创造点。
概念的起源
梁启超在其写于1900年的《二十世纪太平洋歌》中，认为“地球上古文明国家有四：中国、印度、埃及、小亚细亚是也”。这是“四大文明古国”概念的早期雏形。
凤凰网就有一篇文章是谈这个问题的http://news.ifeng.com/history/shixueyuan/detail_2011_09/09/9070636_0.shtml {:soso_e156:}今天才看到另一个答案 谢谢楼主细心研究! 第一次听说。 多学习多发现。。。 没有搞清楚纸的概念之前讨论这样的问题毫无意义，
请楼主说说看什么是纸，纸的构造基本必备的特征是什么？
过去的羊皮纸牛皮纸算不算是纸，现在的工业羊皮纸算不算是纸，为什么？
英文中的“paper“与中文里的”纸“是不是一回事？
这些都搞清楚了么 第一次听说，无所谓 其实我也一直这么认为的 我一直以中国的四大发明为傲呢 我印象里如果没记错的话，中国发现的最早的纸是麻纸，1957年在西安灞桥附近发现的一座汉墓里出土的，现存于陕西历史博物馆汉代部分，但比蔡伦早了100年左右？我上学的时候记得是蔡伦发明的纸，后来我偶然翻小学生的课本，发现这一说法已经改了，没有蔡伦了，只说汉代发明。 无从考究，围观中。。。。。 有点晕，来学习一下。 纸还有一些其他的东不应该说是谁发明的，应该说那个人起了关键作用，都是人们在生活中不断改进完善而成。 围观中~~学习了 先撒一个小谎，然后用十个弥天大谎来圆！ 我想
四大发明里指的是造纸术
并不是纸是由谁发明的
是一种技术产业化的革新 math123 发表于 2012-5-5 09:06 static/image/common/back.gif
没有搞清楚纸的概念之前讨论这样的问题毫无意义，
请楼主说说看什么是纸，纸的构造基本必备的特征是什么？ ...
呵呵，讨论了这么久，连纸的概念都没弄清楚，用这样的态度教育下一代，只会误人子弟。{:soso_e122:}
英文里的“paper”与中文里的“纸”的概念不能完全划上等号，我们所谈论的纸估计大家心照不宣
以下是百度搜集的关于纸的定义：
字形字义：形声。字从糸，从氏，氏亦声。“氏”义为“基底”、“基本面”、“受物面”。“糸”指“植物纤维”。“糸”与“氏”联合起来表示“植物纤维（浆液）均匀铺摊在一块平底板上”。本义：在平底板上摊晒压平形成的纤维浆液硬结层。
按照这个意思，大家可以看看，过去的羊皮纸、牛皮纸不能算纸
关于英文单词paper词源一说：
莎草纸在英语中写作papyrus，它是希腊语πάπυρος（ papuros）的拉丁文转写，这也是英文中“纸（paper）”一词的词源。
按这个意思英文里的“paper”是指：薄薄的一层可以书写的介质。于是后来的羊皮纸、牛皮纸在西方人眼里只是价格更加昂贵的纸张，但是保存时间更长久。
埃及的莎草纸制造工艺如下：
生产莎草纸的原料是纸莎草的茎。先将莎草茎的硬质绿色外皮削去，把浅色的内茎切成40厘米左右的长条，再切成一片片薄片。切下的薄片要在水中浸泡至少6天，以除去所含的糖分。之后，将这些长条并排放成一层，然后在上面覆上另一层，两层薄片要互相垂直。将这些薄片平摊在两层亚麻布中间趁湿用木槌捶打，将两层薄片压成一片并挤去水分，再用石头等重物压（现在一般用机器压制），干燥后用浮石磨光就得到莎草纸的成品。由于只使用纸的一面，在书写的一面要进行施胶处理，使墨水在书写时不会渗开。（注意：莎草纸的造纸工艺直到1962年，埃及工程师哈桑拉贾（Hassan Ragab）利用1872年从法国引种回埃及的纸莎草，才重新发明了制作莎草纸的技术）
再谈谈中国古代蔡伦的造纸术，无论是西方还是中国，现代的造纸技术主要的基本工序没有什么大的变化。
现代的造纸术得追溯中国的造纸渊源：
首先弄清楚造纸与丝绸之间的关系
中国是世界上最早养蚕织丝的国家。古人以上等蚕茧抽丝织绸，剩下的恶茧、病茧等则用漂絮法制取丝绵。漂絮完毕，篾席上会遗留一些残絮。当漂絮的次数多了，篾席上的残絮便积成一层纤维薄片，经晾干之后剥离下来，可用于书写。这种漂絮的副产物数量不多，在古书上称它为赫蹏或方絮。这表明了中国造纸术的起源同丝絮有着渊源关系。
再来看蔡伦的造纸术
东汉元兴元年（105）蔡伦改进了造纸术。他用树皮、麻头及敝布、鱼网等植物原料，经过挫、捣、抄、烘等工艺制造的纸，是现代纸的渊源。
东汉和帝时期，经过了蔡伦的改进，形成了一套较为定型的造纸工艺流程，其过程大致可归纳为四个步骤：第一是原料的分离，就是用沤浸或蒸煮的方法让原料在碱液中脱胶，并分散成纤维状；第二是打浆，就是用切割和捶捣的方法切断纤维，并使纤维帚化，而成为纸浆；第三是抄造，即把纸浆渗水制成浆液，然后用捞纸器（篾席）捞浆，使纸浆在捞纸器上交织成薄片状的湿纸；第四是干燥，即把湿纸晒赶或晾干，揭下就成为纸张。汉以后，虽然工艺不断完善和成熟，但这四个步骤基本上没有变化，即使在现代，在湿法造纸生产中，其生产工艺与中国古代造纸法仍没有根本区别。
如果英文paper是指广义的纸，中文“纸”是指狭义的纸，你心目中的是哪个纸{:soso_e113:}
我们研究研究历史的延续即可
不妄自菲薄
也不骄傲自大 妈呀，就分清楚此纸跟彼纸就头大啊，没想到发了这个帖子，牵出这么复杂的问题{:soso_e140:} 增长见闻了。谢谢^o^ 这里的高人这么多，学习了。 确定概念，在讨论这个问题~~~ 好细心好用心的爸爸，我一直都认为纸是我们中国发明的，等待学习
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