和北极的企鹅的聊一聊 - 启蒙理念方法

欢乐童年

楼主 2012-6-12 11:08:58 使用道具

出书是不是就能赚钱：

这事还真得两说着。有的书能赚钱，有的出书是倒贴钱。那么，在不了解笑妈出的两本书是贴钱还是赚钱的情况下，最好的做法是不做评论，不拿赚钱这个词说事。当然了，除非你或是你的朋友在出版界混，特别的了解行情，知道内情。那就另当别论了。

zzyy

2012-6-12 11:32:11 使用道具

出版社是企业，出书就是要赚钱的，否则效益哪里来。至于最后赚不赚，是不是倒贴，要看销量。有的书是个人花钱买书号出的，印量很少，或是为晋升职称等用，或是自己留作纪念等，很明显笑妈的书不是这样的。没看过笑妈的书，刚才特意去京东搜了下，也百度了，这本书是做了宣传和推广的，目的是什么？效益。不是说追求效益不对，出版社不是公益机构，没有效益一大票人就要失业，但追求效益的同时也要讲求书的质量和内容，放到公众面前就要对公众负责。我没说笑妈的书不好，我没看过，不能评价，只是就这个帖子回复一下。另外，就算出版社赔钱，笑妈也不会倒贴，如果她要的是稿费，这书最后赔钱，她也不会倒贴。如果她要的是版税，同样不会倒贴，书卖的好多拿版税，书卖的不好少拿版税而已。

上海悄悄

2012-6-12 11:40:28 使用道具

欢乐童年的意思就是不要拿钱说事。

笑妈的书推广，亲子英语的理念推广，对广大家长都是好事。爸妈网这么好，不也鼓励大家推广吗？难道爸妈网图什么？

某些人觉得人家书里的理念不对，“祸害”孩子了，那大可也出书表明你自己的观点，“救救孩子”去。不过你可要努力了，网络点击率可不会全部变成图书销量的。

欢乐童年

楼主 2012-6-12 12:14:32 使用道具

教育是不是科学

只要看看国外教育界做的研究，写的论文，出版的书籍，没有道理说教育学不属于科学的范畴。说个最常见，最熟视无睹的例子：《朗读手册》这本书，可以说不是正统的教育研究论文，但看过这本书都知道，每个结论后面都有数据和研究来支持。他上面的任何一个结论，都不是随随便便一拍脑袋想出来的。即便是，也要找来论据证明。而论据绝对不是我孩子如何如何了这种。国外的教育学科是归入人文科学领域的。是假设，还是证明了的结论都分的一清二楚。教育学的论文，不像我们师范论文，老师写写自己上课的心得感受，那些根本就不能称之为论文。一定是通过人文科学认可的实验方法，根据科学研究的流程，从看到问题，提出假设，设计实验步骤（如果是针对小孩子的实验，需要通过一个非常复杂的程序，以确定这种实验对小孩子不会产生任何不良的影响），收集实验数据，用统计学分析统计数据，再根据数据分析出一个符合逻辑的结论。并同时提出本实验的局限性，为今后的研究提出见解。

虽然说，人文科学研究中也有一种研究方式是个案研究，但个案研究需要常年的跟踪记录，比方说，家庭的朗读，实验者会根据实验假设来分区，经济背景不同，文化背景不同等，然后在不同的区域中随机抽取跟踪的对象，定期家访，记录数据，对孩子取得的成绩进行评估，而不是家长说孩子是如何成功，或是如何悲惨。研究是需要控制一定的可变因素的。由此看来，这里的个案，那位童鞋说，不属于科学范畴，而仅仅是个体实践，她说的一点没错。我们出版社出版的，某某女孩，某某男孩之类，以自家孩子为个案的，没一个可以算得上是教育学科科学的范畴，仅仅算的上是个人传记性质的。

这世上，很少人（有，但很少）将个人传记作为人生指导，或是教科书之类；只是，令人惊奇的是，这世上却有相当一部分人，将这类家长教子传记拿来当教材学习。家长加油站有一热贴，叫什么家长教孩子英语必读的两本书，翻进去，便有为数不少的人拿着当红宝书看，而且是反复看，领会其精神，落实在行动上。拿这类书当成解决自己问题的法宝，真不知道让人说什么好。

要说这类书中，有一部分还可看，比如钟婉婷，毕竟是拿出真的雅思成绩说事，最终也被香港某大学录取。至少说，有第三方给出一个水平评价，而不是自己说自己的孩子如何如何。自己养的孩子，自己说如何，既是运动员，又是裁判员，别人真是无从判断。对于说孩子如何如何的这些书，在孩子还小的时候就下结论，都为时过早。

zzyy

2012-6-12 12:47:45 使用道具

爸妈网是纯公益性质的吗？好像不是吧，团购和在线课堂好像都是盈利模式。
好书推广自然是好事，误导和负面效应较大的，还真不是好事。
我没说哪本书好或不好哦。

xianyun0403

2012-6-12 12:50:10 使用道具

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欢乐童年

楼主 2012-6-12 12:50:59 使用道具

是否出书，完全是个人的选择。只是，书籍出版，里面的主人公就很容易成为公众人物。

以自家孩子教育为主题出书，还是需要家长多想一想的。
当年一本《某某女孩》，可说是红极一时。不久便有一本《教育孩子需要大智慧》的书籍出版，很有独到的见解。作者以其犀利的笔触，评判性思维的视角，对《某某女孩》做了很精准的解析和论辩。

家长出版自家教子传记，不似论坛的日志交流，而是将自己，将自己的孩子推向公众的视野之中。论坛是平等交流互助式的学习讨论，而出版则是另一回事情。尤其是那些说，自己教子如何成功，自己孩子如何优秀，自己将孩子打进北大。这就像将自己和孩子至于玻璃房子中，还四处呼唤别人来观看。这会不会给自己的孩子造成压力，如果孩子不能保有家长所期待的，或是孩子不能保有众人所期待的。对孩子的心理成长是利大于弊呢，还是弊大于利，有待观察和商榷。

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miliyu

2012-6-12 12:56:20 使用道具

就楼主的发言来看，我表示赞同！

欢乐童年

楼主 2012-6-12 13:49:29 使用道具

本帖的主旨是和北极的企鹅聊天，为了不歪我的楼，我先将我想说的说完。

北极的企鹅不服气的大概有两点，一点是要2岁的孩子认字，另外一点，是零基础的家长可以教好孩子英语。
现在笑笑的妈妈已经进驻本坛，你完全有机会和她进行正面的交流，很期待你们的这次交流。

前面有童鞋说本帖是唯恐天下不乱之更甚贴。难道说，有问题，有心结，藏在心里不说，不发声，和谐太平就是好事吗？
论坛论谈，有问题，有看法，说出来大家交流沟通嘛。大家都有一个共同的目的，都是为了孩子，为了孩子在寻找最好的道路，最适合的道路，不是吗？

要2岁的孩子认字，问问笑笑的妈妈，当初是怎么做的，是不是硬逼的。曾经有一段时间很盛行杜曼，专门去查看了解杜曼是怎么回事。 youtube的网站上，能看到不少家庭，将自己1-2岁的小宝宝的识字，读点卡的视频放出来。原本想象，孩子都是被逼迫的，可是看到录像，那些孩子没有一个有痛苦的表情，都在那里，要么站在自己的小床上，要么坐在地毯上，很有兴致的念着父母给他们看的卡片。那些数字点卡，对大人来说，简直就是天书，可是那些孩子就像训练有素的学生，每张卡片都能准确说出代表什么数字。看似非常神奇。虽然个人对杜曼或是早识字这些理念不认同，但如果说这种做法对孩子发展有伤害，还是需要看到更多的数据实验等来论证和支持的。

那么零基础的家长是否可以教好孩子英语呢？想来笑笑的妈妈既然写出来，说不定就有例证。或者说，她是站在某一个我们看不到的视角在论述这个问题。去请教一二不是很好吗？笑笑的妈妈会有对零基础是如何界定的，教好英语中的“好”也会界定清楚。这样，大家就不必为了因为看问题的视角不同，看到的不同，而争论来争论去而争论不出一个结果，完了（这里读liao)还伤了和气。

Elizabeth

2012-6-12 13:52:46 使用道具

两岁是认中文字还是英语？

ljm33844

2012-6-12 13:53:32 使用道具

我也赞同楼主的言论，比较中肯。

北极的企鹅

2012-6-12 13:54:56 使用道具

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dilifang

2012-6-12 14:01:53 使用道具

真的是该降降火了，要不这讨论越来越没什么看头了。

ahbird

2012-6-12 14:06:08 使用道具

十分同意 “对于说孩子如何如何的这些书，在孩子还小的时候就下结论，都为时过早。” 要出书的话起码等到小孩长大有成绩才有说服力。

smokingzombie

2012-6-12 14:07:37 使用道具

看看~~~~~~~~~~~~~``

tinaibella

2012-6-12 14:08:30 使用道具

啦啦啦，我可以先围观下么？帖子有点长。。。。现在耐心有点差。。。。

hexingying

2012-6-12 14:13:33 使用道具

气温升高，谨防上火。

宝罗快乐

2012-6-12 14:28:19 使用道具

教两岁的孩子认字没什么令人指责的，只要方法得到，孩子不会感觉到痛苦的。关键是学会认字，两岁的孩子能干什么？关于笑妈，我觉得是当全职妈妈最羡慕的一种状态，带好自己的孩子的同时还能接连出畅销书，顺便赚赚钱。

angelbaby

2012-6-12 15:19:34 使用道具

本帖最后由 angelbaby 于 2012-6-12 15:33 编辑

两岁孩子认字是很平常的事。只是笑妈是全职妈妈，方法得当，孩子认字数多些而已，没什么特别的。
当年Angelbaby八个月开始说话，身边人认为她是天才，其实他们不知道我背后的付出。每天下班回家的第一件事就是马上抱上BB上街（我从不用婴儿车），一路上我看到什么就跟她说什么，把整条街的景物都不知给她描述了多少遍了。

mrschen315

2012-6-12 23:49:29 使用道具

看了楼主帖子，很客观中肯，学习了！

ericayy

2012-6-13 05:17:19 使用道具

笑笑也许是个有天赋的孩子，众多笑妈粉丝家的可能只是普通孩子，拿着天才的经验去培养普通孩子，肯定有问题，所以我觉得关键不是笑妈如何，而是她粉丝的心态是否平和，莫要自己功利地教育孩子确不承认

欢乐童年

楼主 2012-6-13 14:36:36 使用道具

感谢楼上袖子的点评，对于婴幼儿的教育，该做什么，不该做什么，怎么做是有助于孩子的，还真是大有学问的。

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行隐

2012-6-13 15:35:40 使用道具

道，善者，术必利；术，厉者，道未必长久。
一般出书写自己的经历的，都是把他经历中最美好的一面呈现了出来，至少出书的时候，结果总是好的。
写的东西都只是一个侧影，不全面的。
想到了这点，什么都通了。
自己的孩子，自己之所以会痛苦，会开心，是因为不美好的，美好的，都看到了。

小麦宝宝

2012-6-13 16:54:58 使用道具

真理是越辩越明啊，看了这个帖子相信大部分读者都明白企鹅先生的意思了。兼听则明，偏信则暗。

晞宝宝

2012-6-13 17:21:04 使用道具

好一通巧舌如簧的狡辩！PS. 我没有人参公鸡哦！{:soso_e113:}

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我觉得我这次的用词和手法没有不恰当的地方。首先，我在使用＂**＂这个词时，I meant it in every sense of the word，而帖子题目引发的联想，也是经过考虑的。没有任何误会。至于说人身攻击，维基百科:

人身攻击(personal attack)指在沟通对话时，作出攻击、批评对方与个人因素相关之断言或质疑；如人格、动机、态度、地位、阶级或处境等。若进一步以此作为论证之前提，并（可能诉诸情感、）歪曲论题而作出与前提不相关的结论，则称作人身攻击的谬误。

示例以下为人身攻击之例子：
你的妈妈是怎么教你的，别出来丢人现眼了！
他曾经因诈骗入狱。你要特别小心去查证他讲出来的话。

本文摘自: 爸妈网(www.ebama.net) 详细出处请参考：http://www.ebama.net/thread-85329-1-1.html

岩松妈妈

2012-6-15 12:32:27 使用道具

认同：对于婴幼儿的教育，该做什么，不该做什么，怎么做是有助于孩子的，还真是大有学问的。

所以家长心态要平和，谨慎

瑞希妈

2012-6-15 12:37:11 使用道具

唉，不知道该说神马

rosefeet

2012-6-15 13:26:47 使用道具

我觉得作为父母，有必要借鉴别人成功的经验，至于要不要采纳，要根据自己的实际情况。所以对于笑妈出版书，我站在平和的角度。最近也正在看一些育儿的书，不可否认的是，我从中吸取到很好的启发，让我这个平时懒散的妈妈，也能打起精神。也许某些书中的理念并不适合你自己的孩子，但作为父母，我想我们是有能力去综合判断的。

sher9646

2012-6-15 13:54:38 使用道具

想起当年粽子家在儿教论坛做推广，硬生生被儿教的专家和家长们追根究底，挖掘出原来粽子除了看电影练得较好的口语听力之外，英文阅读和写作其实很差，中文也学得不好。
我相信，出书推广自家孩子经验的，都存在偏颇。即便孩子天分较高，在某一方面看似比较成功，也必定会失去其他方面的成绩，没有什么十全十美的值得那样去追捧。更不用说虎妈狼爸那样的，违背孩子发展的天性，将孩子逼迫进名校又怎样，孩子内心一生都会存在抹不去的阴影。

[方法探讨] 和北极的企鹅的聊一聊

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