本帖最后由 sher9646 于 2012-6-22 23:10 编辑
又一个热帖，唾沫横飞，累！
我还是按进度自个儿捣鼓去。
我只是说说自己的感受，就我自身，同一个作品的书和影视进行比较，书籍阅读带给我的愉悦高过影视产品。因为它给我更多的思考和想象空间和时间。
对于孩子，我对自己孩子的观察是，一本书被他反复欣赏的次数要高过影视产品。（也是同一个作品）
看书时，我们可以边看边讨论，边看边发挥。而影视作品，我们很少停下来，大多是只能紧跟它的步伐。事后回忆时，也是对书籍的回忆更多。
即使大家使用动画片学习英语，也不会只用动画片，也会用其他方法，包括楼主说的字、书籍。所以，楼主无需为大家担心。
我家孩子每天晚上一集动画片，早上听一集动画音频，我觉得对已经上学的孩子来说，看动画已经算多的了。其实，个人感觉一天20+分钟的动画对孩子不会造成伤害。在楼主看来，这样的量算多吗？
应该说是，能够唤起更多细节回忆的是书籍
浮花爸妈 发表于 2012-6-22 19:03 static/image/common/back.gif
这个恰恰是要担心的. 我现在只是提出一些看法, 供你参考.我和我爱人都是弄计算机比较多的人.我们都感 ...
这个说得在理，我也有切身体会
浮花爸妈 发表于 2012-6-22 19:19 static/image/common/back.gif
关于早期识字, 我的感觉是适度引导,顺其自然就好.迫切的进行识字培训我不赞成.从形象思维到抽象思维是 ...
这个说得在理，中肯
小雨的妈 发表于 2012-6-22 18:14 static/image/common/back.gif
我担心的是专注力。
在我旁边不管是音乐还是英语，我在看一本书，如果我在认真看书，我听不进任何声音， ...
我也有此方面的担心，有时边吃饭边听故事，现在貌似小孩注意力不够了
本帖最后由 tarbaby 于 2012-6-23 09:52 编辑
我很喜欢LZ的其他一些帖子，也赞同“阅读是主动学习，而视频是被动学习”的观点，更能理解LZ的担忧和给大家善意的提醒{:soso_e163:}
不过，我觉得事实情况可能是：多数父母应该会控制孩子的电视电脑时间，也许没有想到保护孩子的想象力，而只是为了眼睛。也有很多父母可能会采取看完视频后听音频，只要是孩子的感兴趣的内容，孩子会一样喜欢听的。在现代社会，想要逃开电视电脑，怕有些不现实，而且视频的东西会让孩子产生极大的兴趣，一定程度上会促进孩子的英语学习。只是家长需要注意好观看视频的时间，严格遵守，对于孩子也是练习克制和控制的能力。如果把孩子扔在电视前就不管了，美其名曰“磨耳朵”，让电视充当babysitter, 那可能后果真的很严重。
我想LZ可能想说的是：在视频，音频的同时，每天坚持和孩子读故事，读绘本，在适当的时候引导孩子阅读，并加上户外活动，孩子也就不会仅仅沉湎于电视电脑了，因为生活中还有好多更有乐趣的事。LZ, 我的理解对吧？{:soso_e100:}
其实，针对这阵子论坛各种风向，HI版也发了一篇“亲子教育注意平衡就好了”的帖子（点这里）， 站在各种纷争之上，给出了亲子教育总的原则，放之四海而皆准。
我觉得电子产品不是洪水猛兽，关键在于控制时间。如果电视电脑真的只有缺点没有优点，那它一定会早早被历史淘汰的。适当看看动画没有坏处，人生不是只有看书一条途径。
另外，我觉得既然开贴就应该允许别人发表意见，听听不同的声音才显胸怀。所谓“我不同意你的观点，但我誓死捍卫你发表观点的权力”。如果别人只能赞同你的意见那么你未免太不自信了。也许这么说直接了点，因为楼上几个发表不同意见的并没有涉及语言攻击就被楼主“送客”了。希望这大过节的我没有让楼主后悔发了这个贴子
我们家是“视频”与“音频”结合，那是因为上学没更多时间看的，暑假估计就难了，音频量少，效果会差
本帖最后由 婷子064 于 2012-6-23 16:33 编辑
{:soso_e113:}我觉得孩子英语好不好一点也不重要。
但是我对中文好不好则会更关注，主要是中文的根基扎牢固了，形成较为完善的思维系统，懂得表达自己，学习了最容易习得的语言这种技巧后，再去学习其他，都是自然而然的事情。
其实家长们长时间纠结的话题就是：英语是不是越早教越好？英语是不是通过“玩”的形式润物细无声地就能教好？
观察一下呢，就发现许多家长都是肯定地认为，英语越早学越好，玩中的带乐趣的不叫“学”。
我其实自己认为，谈到学习，学习和玩是严格区分的，我看了好多年的日文电视剧，到现在可以说，一部电视剧如果不看字幕，10句话里也能听懂许多单词了，听懂这些单词对于理解意思也不困难，但是，我真的会日语吗？我当然能够在日常生活中，随随便便地想起这个词的日语是什么，甚至能想起一些连续剧里的句子也能说出来，但是这并不代表我会了一种语言。同理，英语上我也是如此认为的，语法结构虽然为许多人所不喜，不过没有语法就支撑不了句子，也支撑不了语言。阅读肯定是有效果的，但要分为学习的精度和消遣式的泛读。
今年去外国旅游了一趟，发现在几天中，从开始很难用英语把自己的意思表达出来（自然的，虽然我到硕士毕业，六级过了，但不代表英语水平如何），但在后面两天，情况大有改善，用英语对话并不是很难的事情。通过这件事，强调英语环境是很重要的，书写不是那么难的事情，但是要做到没有语法错误也要有一定量的积累。
所以，学英语真没必要那么小就开始学，根基不稳是一方面，另一方面学习效果如何，也是一个需要考量的因素。长期如此地“玩”英语是否性价比高，不好说。
通过应试教育的2+3+3+4=12年的英语，至少，国人的阅读能力是肯定的（到硕士阅读科学文献，只要带个字典就OK了，不存在什么理解不了的问题），听力可能需要一点点时间，但问题也不大，口语只要有语境了，也不难。费那么多心思去学英语只是为了英语好，真的觉得性价比很低。
总之，英语是一门重要的工具，它可以通过后天系统的学习+适当的语言环境习得，一定是学习所得。玩可以学的一定的词汇，可以提高兴趣，却不能代替系统的学习。
其实呢，家长们想教英语，继续教就是了，别人的观点，多看看，多听听，多进行思考为何别人的观点是如此，多比较一下和自己的想法的出入，去提炼一个更加完好的计划为佳，单纯的一定认为别人不对的唇舌之战纯属浪费时间，别人也不会听你的，你自己又气呼呼得不行，那可就不值得了{:soso_e120:}
无奈，现在大风气就是，觉得教师不好，师德不好，教得不好；觉得医生不好，医德不好所以不相信教师也不相信医生，只相信自己。我以前日志里也曾讲过“容易表现出攻击性”，其实很多时候有问题提出时思考更加重要，本来就是本了探讨的目的，结果后来就变成唇舌论战，哈。
所以楼主所讲的许多肺腑之言我感同身受，但需要别人认同仍然是有难度的。（即便只是想提出问题引起思考，也很难。而我认为世上无绝对之事，最重要就是思考得出精华，再进行整理糅合入自己的思想。）
这篇帖子我很喜欢，希望多看到这样带了自己思考的文字。走题是我的长处，O(∩_∩)O哈哈~
在咱们这个开放的论坛中，大家彼此可以交流不同看法和观点，其实是蛮好的事情。
各种方法和理论都有一定道理，因为都是在不同假设和前提下成立的。因此，当环境和条件发生变化时，就要适度随之调整和变化。如果一成不变，并坚持一定是自己的最好，那最后就比较容易走极端。
大家不妨想想，放到古代时每一次出现技术对教育发生冲击时，说不定也会产生类似我们今天的争论。只不过受限于当时条件可能没有流传下来。比如说在当时会不会也因为有了印刷术担忧孩子只读书脱离生活呢？从这个角度来讲，啥事都关键在于“适度”，不过于依赖新技术，同时又坚持最基础的生活教育，两者相结合，才能取得较好效果。
比如动画片，可以看，但不要过于放大孩子的对此的感官感受，形成依赖性。还要让孩子感受到阅读书本的乐趣，与小朋友玩耍的乐趣，动手做手工的乐趣....，当孩子的生活如此丰富与有趣时，就不容易沉溺于某一种活动方式了。
要做到这点，家长要敢于管理，帮助孩子形成自制力。不少家长不让看，也是因为担心管不住。实际上，与孩子约定好，比如一次半小时动画，每天1～2次动画片时间（让孩子自己选中文或英语，家长要提供合适的动画片资源），孩子是能做到约定的，并且形成了规律后也愿意一直持续和遵守下去。有可能刚开始孩子会被动画片吸引而哭闹希望能延长时间，这个时候家长的坚定就很重要了，一旦克服了这个坎，后续孩子就会内化成自己的生活规律了。
对于阅读也是如此，每天只有15-30分钟，只要持续，孩子会非常快的就喜欢上阅读。对孩子来说，阅读的快乐，看动画的快乐都是让他们童年更加缤纷中的一种。
我的看法，就是楼主说的没错。看动画学英语不行的，动画没营养。
不想辩论，因为太累。
电子产品不宜过多，美国的学校都有Smart board，但使用率绝对没有大家想象的那么高，我觉得使用率很低。而且从来不给看动画！
tarbaby 发表于 2012-6-23 09:43 static/image/common/back.gif
我很喜欢LZ的其他一些帖子，也赞同“阅读是主动学习，而视频是被动学习”的观点，更能理解LZ的担忧和给大家 ...
谢谢tarbaby的理解。认同您的观点。其实我写这个帖子时最关注的是，20分钟的动画加上阅读，到底能营造多少英语语境？
tarbaby 发表于 2012-6-23 09:43 static/image/common/back.gif
我很喜欢LZ的其他一些帖子，也赞同“阅读是主动学习，而视频是被动学习”的观点，更能理解LZ的担忧和给大家 ...
不知大家是否意识到，”浸泡“时间短了，从某种意义上来说，严格来说不叫”浸泡“。即使是有音频和阅读的辅助，我还是怀疑”营造语境“的有效性。动画片可能是这几种方法中最快速有效的”营造语境“，但是一天20分钟动画片，我觉得肯定不够营造”英语语境",所以才有了我的担心。实际生活中，我碰到给孩子报英语班的一半妈妈，都特别强调”英语思维“。没有足够语境，哪来英语思维？种种的矛盾，是我希望这个讨论能帮助大家意识到的。我不愿意在帖子中太鲜明地说自己的观点，好留给读者空间。这问题可能是有点复杂。
很好的理念，谢谢楼主
本帖最后由 yilisahan 于 2012-6-26 12:44 编辑
叮铛猪猪 发表于 2012-6-23 11:52 static/image/common/back.gif
我觉得电子产品不是洪水猛兽，关键在于控制时间。如果电视电脑真的只有缺点没有优点，那它一定会早早被历史 ...
只有“不同意见”参与的讨论，才更擦出智慧的火花，才更利于社会的进步和发展。但是发表不同意见的方式是有文明底线要求的，否则会造成社会不和谐。我们中国现在的学校里缺失文明辩论的训练（比如美国从小学就开始），致使大家没有统一的底线。素质好的人做得好，素质低的人就一塌糊涂。虽然多数人素质高，但是少数人对社会的危害还是很大的。这个问题造成很多想说真话的家长不敢说真话，因为怕被口水淹死。这对社会的进步和发展是不利的。学好英语是为了走向国际，特别是和世界先进国家交流用的。但是英语再纯正，使用不文明的讨论方式，被国际上被斥为无礼，还不是给中国人丢脸？再说，我们中国曾有“礼仪之邦”的声誉。我们老祖宗的“己所不欲勿施于人”很受国际上的欢迎，原因就是它与国际认同的方式一致。只是我们的文化断代了，造成现在这幅景象。。。
如果您认为我送的那位客，还有附和的那位——“从加拿大”回来的人，交流上都符合“己所不欲勿施于人”的底线标准，并且“捍卫别人说话的权利”，请您直说。您也可以换位思考一下，下一次您发帖子，别人和您这样交流，您有什么感受。。。
我自己在美国主流社会工作近二十年。不用文明方式，在美国能活几天？中国和美国一样，也是国际化的一部分，并且我们还曾经有“礼仪之邦”的美誉，而美国却没有。
如果大家都容忍不文明的方式，我们中国和谐社会的希望在哪里？我希望我们的孩子们走向国际时，能以自己是中国人而自豪！不希望少数的中国人毁了我们整个中国人在国际上的形象。但是，我们长期在国外工作过的人，都有切身的感觉，要多少“高素质”的中国人才可以扭转一个“低素质”人造成的国际形象危机。每一个中国人，一举手一投足在国际上都不再仅仅代表自己。您希望我送的那位客代表您吗？如果希望，请您直说。
作为文明交流“不同意见”的实例，请您参考我的新浪博文“王青博士，恕我挑战了您的想法”。那篇文章记录了我和另一位美国华人博士之间交流不同意见的方式。我们有很多相同的想法，但也有很多不同的想法和意见，可是我们互动得非常文明，专门有博友评论，享受观看我们之间的讨论和头脑风暴。
谢谢您的理解。
我的新浪博客是“韩博士的中美教育博客“（ 因为我在国内有一些教育交流的工作，所以不合适用”瑞妈妈“来命名博客）。另外，我新发了一篇博文，叫"温哥华街上的活雷锋”，帮助大家了解一下加拿大的文明程度。欢迎您来串门。
本帖最后由 yilisahan 于 2012-6-24 08:16 编辑
答楼上'龙之翔‘的点评。“百花齐放”不要求是花吗？我们为什么没听说过“百草齐放”呢？您说我的“百花齐放要是花”是“有点condescending”。您的依据在哪里？读您的帖子，好像您是位英语教师，应该接触过美国关于“理性交流”的一些书籍吧。如果您要是说别人condescending, 得有证据,不可以凭感觉的。我们老祖宗的文化肯定也符合这个原则的。。。
yilisahan 发表于 2012-6-24 08:13 static/image/common/back.gif
答楼上'龙之翔‘的点评。“百花齐放”不要求是花吗？我们为什么没听说过“百草齐放”呢？您说我的“百花齐放 ...
英语里有一短语叫READ BETWEEN THE LINES，从你的百花齐放要是花里，言外之意就是你老韩是花，人家是不是花得掂量掂量，至少要我老韩认同是花吧。可能你自己还没意识到你的语气有问题吧。
百花齐放是一个成语，现实中草也是需要的，离离原上草，一岁一枯荣，野火烧不尽，春风吹又生。
EVERY CREATURES ARE CREATED EQUAL.
本帖最后由 yilisahan 于 2012-6-24 10:52 编辑
回复“龙之翔”，符合文明交流的都是家！这是我的看法！不要把你的想法再次强加给我！恕我才疏学浅，没有能力和您接着讨论问题。不好意思，88！
yilisahan 发表于 2012-6-24 08:50 static/image/common/back.gif
回复“龙之翔”，符合文明交流的都是家！这是我的看法！不要再次强加给我！恕我才疏学浅，没有能力和您接着 ...
心平气和地给你提意见，你这么激动干嘛？别说你没激动啊，这么多“!"可以说明一切
本来我是懒得解释的，但是大家说了又说，这个帖倒成了我不让孩子看动画片，“残忍”的批斗大会了。难道大家都不仔细看别人回帖内容的吗？我说“很少”不是“没有”，我们星期一至五没有动画片时间，星期六星期天一至两小时看动画片或者玩电脑游戏随孩子安排。那么星期一至五没有动画片时间，孩子干什么了呢？两个小时户外活动时间，在家就是玩玩具或者看书。孩子不看动画片难道不是在别的地方寻到乐趣了吗？如果大家非要觉得看动画片才是一种乐趣，那么随意，我无法剥夺大家享受这种乐趣的权利。
思涵妈 发表于 2012-6-23 07:55 static/image/common/back.gif
我也有此方面的担心，有时边吃饭边听故事，现在貌似小孩注意力不够了
我们已经出现问题了，经常一心二用，所以吃饭时音频视频都停了。
听英语就是专门时间。
我觉得不应该将电视、动画片之类视为洪水猛兽，根本原因在于家长是否让孩子建立了规则意识。
我们从小就看动画片，四岁前将国产动画片都看了个遍，后来看英文动画片，在电视上放，也在电脑上放。我家孩子还有弱视、散光。但是不能因此就禁止孩子接触电视电脑，家长要做的最重要的是，给孩子定个规矩，每天看几次、看多久，并严格执行，孩子大点后，让他自己看着钟点控制时间。要做到这些，刚开始比较难，家长与孩子斗智斗勇经常发生。但是，只要家长坚持原则，孩子慢慢会接受并自觉遵守规则，其实这个过程也是孩子学会自我控制的过程。
先留名，再慢慢研究前面这么多观点
适量,就像吃东西,不能说这个好,光吃这个,合理安排时间
charlenedavid 发表于 2012-6-22 19:12 static/image/common/back.gif
试问，有几个家长是长时间几小时地让孩子看动画片的？
我想不会很多吧？
CHARLENEDAVID说得太好了，楼主怎么不虚心点呢，还一副咄咄逼人的样子。我没看出她有不文明的地方