孩子在学校里遭遇“野蛮行为”怎么办
主持人：刚刚说到其实在孩子健康的成长中家庭是非常重要的，但是还有另外一个环境，就是学校，因为孩子就是在家庭和学校之间长大的。很多家长现在也都有一些困惑，面临着家庭教育和学校教育之间的冲突，比如我看您的书里面也有提到过，就是学校教育的野蛮行为，已经用到野蛮行为这个词汇，对很多事情也是相当不认同，在您的经验里面，有哪些情况是家长经常遇到的、由学校教育所带来的一些暴力行为？
尹建莉：这个细节很多，但是我觉得主要还是纠缠于作业问题。学校的老师们，尤其是小学的老师们，经常会布置很多的作业，现在大家的借口都是说因为是应试教育，我就得多布置一些作业。孩子们回家写作业就写得很苦恼，现在家长已经意识到这个问题了，他每天看到孩子那么痛苦，已经意识到作业可能不需要写那么多、作业有时候布置的不是很合理，这可能是比较集中的一个焦点。
遇到这种情况，家长们分析一下，也可以首先跟老师沟通一下，其实有时候老师也不敢放开，比如说哪个老师真的不给孩子们留作业，很多家长会不答应的，甚至有的老师留的作业少也会遭到家长反对的一些说法，我觉得家长首先认识好这一切后，如果觉得老师在哪个地方做的不合适，就积极地去跟老师沟通。因为绝大多数老师都是很善良的，他们也愿意倾听家长的意见。
如果家长们沟通地非常有效的话，老师会改变自己。至于有个别老师如果你人不好沟通的话，我觉得可以自己有一些变通的做法。比如像我遇到我女儿她的老师布置的暴力作业，一条定理写十遍、二十遍，有时候会让我女儿不写，跟她的老师去谈，有的时候干脆替女儿写了。
主持人：您还替女儿写过作业？
尹建莉：我经常，从小学给他写到初中。
主持人：老师听到了不知做何敢想。
尹建莉：乍一听这个说法是不是教孩子学坏？其实不是的，我教孩子是本着实事求是的精神，当这个生字已经认识或者已经会写的时候，就没有必要再写两行、再写三行了，我就跟我女儿说，这几个字哪些会写，你写一个就行了，剩下后面妈妈替你写，哪个不会写你写三遍就行了，其实一个孩子如果写一个字认认真真写三遍就够了。
我这个做法看起来挺另类的，其实是教给孩子面对学习实事求是的精神，并且让繁重的学业负担没有为难我的孩子，同时给她省出了很多时间。
我们前面不是强调了阅读的重要性嘛，很多家长反映孩子没有时间阅读，晚上写完作业就要睡觉了，有些没必要的作业就替他写了，不就省时间了，我的孩子有很多时间去读书。
主持人：您的书里面提到一个案件，我对那个案件印象特别深刻，您的女儿在幼儿园的时候上了一个绘画班，开始的时候会把河流画成粉色的，但是去了绘画班之后就只能画成蓝色的河，您对教育班的评价就是说，我恨不得多给他几百块钱让他停下来吧，这种情况其实也是您对教育理念有一些不认同是吧？
尹建莉：我觉得这个问题归根结底说到的是教师素质的问题，很多的教师他们有热情，或者说他想要把这个工作做好一点，但是他可能素质没到那个程度。幼儿园这个事情我们在这儿就不多说了，我现在突然想到的就是，我就想我们国家现在整个学校教育，人们存在这样或者那样的问题，最后议论来、议论去矛头指向都是高考，都说因为高考害得我们必须初中择校、小学择校，所以我们从幼儿园就开始抓起，为了过高考这个独木桥。
后来我说其实根本不是这回事，我们看一下当下的形势，现在人们对于上大学固然还是很重视的，但是我们已经开始发现，上大学不是唯一的出路了，或者说如果你在前期有其他分析的问题，上了大学不见得能解决你这些问题。像你刚才举的例子，你的亲戚、朋友她虽然初中毕业，但是心里很健康、照样生活很好。
现在家长都已经想开了，并不纠缠于高考这一件事情了，现在的小学和初中为什么学业负担还这么重？孩子们压力为什么还这么大？我觉得有两个问题，一个就是说家长自己对很多的事情，可能你没有这种独立的意识，很容易受社会上一些观念的影响，当大家都去择校的时候，似乎我们自己不去择校就不对了，而且我们认为择校似乎就一定能择到未来似的，这个我觉得在观念上还是应该有所修正。
在择校问题上我给一些家长建议过，你要在这个问题上择校不如择师。当然择师是一件不容易的事，但我们起码首先树立起这样一个概念来，就是说一个学校的好坏他的核心是教师，有时候我们选择一所学校，虽然这个学校牌子不怎么亮，他也不是一个重点校，但是我们了解到这所学校的教师素质非常好，我们照样可以选择这样的学校。
我们也见过，有的学校牌子很亮，似乎获过很多的奖，也出过很多的考分很高的学生，但并不见得这所学校的每个教师都好，有的学校教师，虽然是重点学校，教师素质也不见得高，所以有时候你疯狂地去择那个名校，意义也不是很大。
我觉得就是说，当然能选择的情况下尽量选择，但是如果你付出的代价非常大，并且最后你选择的那个结果也不是特别理想，比如说这个学校虽然它是个名校，但是它一个年级有20个班，重点又有10个班，非重点又分好几个班，结果你的孩子在普通的班里面是普通的学生，最后你在这所学校里获得的是什么呢，等于什么也没有获得。
中国教育改革应反思如何让高素质的人成为教师
主持人：还有一个问题，老师的素质确实是非常参差不齐，有的老师是很不错的，有的老师素质会很差的。我想您也是一个教育工作者，长期一直在教育系统里面工作，我觉得可能老师的素质所反映的就是一个表面的问题，其实整个的教育体制还是有一个更深层次的问题，为什么不能把那么多优秀的老师都集中到学校里面去呢？
尹建莉：我们俩探讨的话题可能会越来越深了，本来应该是最优秀的人才进入学校，但事实上我们的现状达不到这样的程度。从整个教育系统本身来看，本来应该最优秀的人才进入小学，甚至是幼儿园，但是现在是本末倒置，越是小学的学历越低，越往上的学历越高。
但是我们不能决然的说学历低的人素质一定差，但是他的学历和教育素养大致有一个等量比例，所以我觉得国家还是应该在有可能的情况下尽量把高素质的人才放到低年级中去。我们不要认为小学教育仅仅是一个课程教育，如果仅仅是一个课程教育，教小学生有高中生就够了。
小学阶段是奠定孩子一生学习的基础，所以对课程之外的东西，比如对学习品格的培养、思维方式的培养，这才更为重要。就是说一个学习能力自身低下的人，就很难去培养他在其他方面的东西，所以我们一定要把最优秀的人才放到小学里面，让他教孩子你怎么去思维、怎么培养习惯。
主持人：有学习能力的人才能够教得好孩子。有一个大学的老师曾经跟我说过，小学一年级到六年级的课程真要只是为了学那点知识，有一年到两年全部能够学完。
尹建莉：这个观点跟我一样，别人跟我说看你女儿跳两级那么了不起，我说真的非常简单，我说我敢保证百分之七八十的孩子都可以跳级的。小学那点东西太简单了，结果我们现在就是说把它搞得无限的复杂，就是让孩子们用六年去学那么一点点东西，而且弄得天天为了写作业、为了学习那么痛苦。我们整个就是在用最笨的办法去教我们本来应该非常聪明的孩子，所以我们还是回归到人的素质问题。
整个世界上的不幸，我认为主要是两类人造成的，一类是笨蛋造成的，一类是坏蛋造成的。你看任何制度，它在设计最初都是意图是最好的，而且经过再三斟酌的，所以大部分制度往往都是比较好的，他里面会有缺陷，世界上没有不存在缺陷的制度，就是说笨蛋会放大制度中的缺陷，坏蛋会利用制度中的缺陷。而制度是让人去执行的，我觉得只有好人、只有聪明人、智慧的人，他才能够很好的利用制度，甚至修补制度中的不足。
所以我就说，不要拿我们政策层面、制度层面寻找问题，教育改革核心我认为应该是两个，一个是评价导向问题，一个是教师的素质问题。如果我们评价导向改变一下，我们如何评价一所学校，如何评价一个教师，如何评价一个学生，如果我们有一套新的评价体制的话，整个原有的这种利益链就会断掉。原有的利益链断掉以后，当下的一些疯狂的行为就没有了。
主持人：您觉得学校的核心评价体系这里边的问题是什么？您觉得应该是什么样的标准？
尹建莉：这个话题很大，我可能一下子很难说出来。假如我们去评价，什么样的学校才算一所好学校的话，我觉得至少孩子在这所学校很快乐，第一，他快乐，第二，这所学校能激发他某一方面的求知欲，我觉得这就是一所好学校，有的学校虽然挂着很多的招牌，金字招牌，但是孩子们进了这所学校很痛苦，经常都不想去上学，这种学校我就觉得你挂这么多招牌也没有意义。
主持人：最近我们读书频道也是很多人都喜欢看青春文学，包括我们最近也在看很多成年作家写他们当时在学校里面的东西，有特别多阴暗面，尤其是对学生的体罚、老师偏心等问题，等于说对同样的一群孩子他进行差别的待遇，对孩子的自信心、自尊心都造成很大的影响。
尹建莉：对，所以你说这些细节是制度能解决得了的吗，制度根本解决不了，是人的素质决定的。因为孩子他离制度很远，他所体会的就是这个教师对我好不好，这个教师跟我说了一句什么话，这个教师上的课怎么样，就是要解决人的素质问题，这是核心。
主持人：在我看了一些青春文学作品后，我也觉得纳闷，我说这些孩子写学校怎么都那么黑暗、那么恐怖，师生之间的爱也很少，所有的阳光都来自于同学之间的一些关爱。偶尔，也会写到好老师和坏老师的差别。如此说来，我觉得学校的教育状况已经进入了很值得社会关注的地步了。
尹建莉：确实是，学校教育本来应该是现代社会一个文明的象征，本来应该是对我们整个人才发展具有巨大的一个推动作用，结果现在的现状是很多家长和孩子都苦不堪言了。
主持人：对，对家长来说可能最苦不堪言的就是家长会了。
尹建莉：至少在前50年或者甚至更早一些，我们提到教师，我会想到是社区中的一些文化人，他代表着某一个层面或者某一个团体中文化最高的.但现在已经不是这样的了，所以说我们国家如果说大力发展教育的话，应该回到教师自身的素养方面来，应该把如何提高教师的素质作为重点解决的一个问题。
主持人：我非常赞同这个，也希望这个观点能够为我们的师生所了解。
尹建莉：因为你看现在我们真的有一个事实，比如谁谁谁说我是小学老师，人家就说估计他文化程度不会很高。什么时候我说自己是个小学老师，让大家都很羡慕，比公务员还强，这就可以了。
孩子健康成长，家庭教育的影响占80%
主持人：但是对我们来说，一个普通的家长来说，他可能也会关心家庭教育跟学校教育之间的关系是什么样的，也可能说是，借着您这个书的书名好妈妈胜过好老师，其实家庭教育是胜过于学校教育，可以这么理解吗？
尹建莉：我觉得不要决然的去比较它，我起这个书名算是一种矫枉过正的说法，想要传达一个新的观念，因为很多年来人们一提到教育就是学校的事情，好像就跟我没关系了。事实上你看学校的孩子千差万别，同样的老师为什么教出不同的学生，差异到底在哪呢，根源在哪，就是在家庭里面。我做过一个比喻，父母亲就像大地和海洋，教师是灯塔和路径，是这样一种关系，你没有大地和海洋有灯塔也没用啊，你没有大地也不会有路啊。
主持人：家庭应该还是说孩子最核心的部分？
尹建莉：对，真的，我觉得一个人的成长，他的家庭如果我们一定要划分一个比例，我觉得家庭起码在80%这样的一个作用。
主持人：刚才我们也谈到了这本书，因为这本书是《好妈妈胜过好老师》，是不是这本书妈妈更合适一些？
尹建莉：很多人都问这个问题，我开始没想到会有这样的问题存在着。后来我说这本书还适合姥姥看呢，难道我把姥姥也加上去、姥爷也加上去嘛，我们不能那么极端的去理解一个文化概念。因为妈妈对孩子来说是家庭的一个核心，其实这个好妈妈意指家庭中的所有成员，你想一下哪个家庭成员不影响孩子吗，奶奶也会影响孩子，姥姥也会影响孩子，尤其是现在的保姆整天跟孩子相处，她也会影响孩子，这里妈妈的概念就是指家庭文化气氛或者文化系统。
所以我不认为一个家庭生活中需要分出爸爸的角色和妈妈的角色，我们传统中认为严父慈母，非得这样，我觉得如果说以前人们这样提可能会有它一定的道理，在农业社会当中是有一定道理的，但是我们当下的社会生活已经到了电子时代了，父亲和母亲在家庭生活中扮演的角色已经非常接近了，就是说父亲也在上班，母亲也在上班，父亲也会承担给孩子洗澡、换尿布的角色，也可以炒菜，所以父母的角色已经很模糊了。
对于孩子来说，爸爸说什么和妈妈说什么是一样的，所以父母亲价值观必须统一。不能说你赞成打孩子，我不赞成打，就发生了冲突。还有其他方面，如果父母的观点根本是不一致，最后会扰乱孩子价值观的形成，会让孩子不知所措，所以我觉得家庭生活中，爸爸、妈妈你的观点要一致。
当然我这个书《好妈妈胜过好老师》，从一本书的创意角度来说还是挺有想法的，但是我觉得从一个真正家长的学习角度来说这是一种误导，甚至因为有的爸爸们可能看着这本书可能是给妈妈看的，我就选择那个给爸爸看的，其实不是那样的。
主持人：就是您认为父亲跟母亲之间教育孩子没有绝对性的差别？
尹建莉：没有。
主持人：会不会有相对细小的一些差别？
尹建莉：那就要看个人了，这个就不需要我们刻意的区分。比如我说你别打孩子，爸爸也不能打，妈妈也不能打，你别胡乱干涉孩子，我觉得这些都是一样的。
现代社会的人们因为处在商业时代，什么都喜欢进行产品细化、细分市场，会使市场做的更深、更透，影响到教育里面，前几年冒出来很多，就说男孩如何教育，女孩如何教育，0—3岁如何教育，3—5岁如何教育，划的太细、太范了，我觉得根本就用不着搞那么复杂，我就说最美的教育就是最简单的教育，你把教育弄得那么复杂，谁每天能背会那么多条条框框，谁都不会做了，我也不会做了。
其实很简单，我们统一好教育价值观，最后男孩、女孩都一样的教育就行了。你别男孩天天穿花衣服、玩布娃娃，别天天让女孩子舞枪弄棒，我觉得这就可以了。男孩子自然会成长为一个男子汉，女孩子自然会成长为一个女孩子，只要你按他的天性，给他一个非常自然和适合的环境，他会按照他的基因自然的表达他的性别取向以及他的个性特征的。
主持人：刚刚提到有很多跟风书，我特别想问一下，您下一步的写作计划是什么？因为我们这边也有网友在给您建议呢。
尹建莉：建议什么呢？
主持人：建议写一部刚刚您批判地0—3岁孩子教育的书，您的写作计划是什么呢？
尹建莉：我下一本书还是围绕家庭教育写，像第一本书一样，虽然我是站在家庭教育角度写，但是我会涉及到社会上的问题，也会涉及到学校教育。因为教育很难分得开，说这部分是学校的，这部分是家庭的，家庭的问题也需要学校去解决，学校的教育也需要家庭解决，这是一个系统工程。
有的家长这本书一看我开篇从孩子2岁时写的，这个书就适合有2岁以后的孩子看，之前的不能看，这也是误会。我经常跟家长说不要分年龄，一个孩子的身体成长分年龄段，但是教育不要分得太细了，教育就是一个完整的东西，是浑然一体的。他在12岁表现出来的问题或者一个优点，可能是2岁时就形成了，你怎么到12岁去解决呢？这没法解决了，或者2岁形成一个好的东西，到12岁才开始表达，也有这种情况。
所以说教育一定是从始到终是完整的，不要割裂开来。其实这种用年龄来割裂，我觉得有一点现代人这种急功近利的心态，就是说我正好像查字典一样，0—3岁怎么怎么样，我就怎么怎么样，其实真的不是这样的，我觉得教育说到根本是一个观念的问题，不是一些技巧的问题，技巧可能会给人一点点帮助，但是理念是一把万能钥匙，会根本性的解决你很多的问题。
你如果在开始，甚至有孩子之前，你就让这些理念进入你的心中，真正地熔化在你的思想中，真正接受它之后，当你再面对孩子的时候，你就会觉得很多问题迎刃而解，就不存在了。我们就说问题儿童，如果你一开始就把这个孩子理的很好，他就一直没有问题的。
有的人也说过，说尹老师，你的教育成功是因为你女儿听话。我说这个就是先有鸡还是先有蛋的问题了，这个我也没法证明，是我女儿听话还是我的方法合适。
事实上我们看到，绝大多数家庭中，如果你这个孩子从一开始跟孩子相处的也非常和谐，能够给他一个正确的教育，没有一些错误存在在里面，孩子多半不会有什么大的问题，家长的苦恼也不会那么强烈，小苦恼可能会有，我也会有一点小苦恼，但是不会跨不过去了，这个问题多么严重。
主持人：现在您的女儿今年也上大三了，大家也是很关心，她现在的状态是什么样的呢？
尹建莉：挺好的，她就是特别忙，本身功课很忙，她可能准备毕业以后要出国吧。现在备战GRE，反正我觉得她这些方面，一个孩子比较自觉。
主持人：现在已经自己在规划自己的未来。
尹建莉：对，基本上我不怎么管她，确实已经很省心了。
主持人：现在有没有关注到孩子的情感问题呢？
尹建莉：个人问题，有啊，她好像也在谈朋友。
主持人：好像，还不是很确切。
尹建莉：因为她现在年龄都还小，我女儿今年才19岁，她现在反正一直也陆陆续续有一些男孩子会喜欢她，她也会喜欢一些男孩子吧，现在没毕业，她们一共读5年，还有2年，等到毕业再说吧。
主持人：不会担心？
尹建莉：不担心，大家都有这个过程嘛，青春岁月都要经历一些情感的跌宕起伏，当然我希望她顺利。总的来说，如果孩子的心智很健康，很多问题就不用太干涉她，让她自己去面对和解决吧，偶尔以我们过来人的经验给她一些指点就可以了。
主持人：重点还是在小孩时期。
尹建莉：我觉得真的是前面把工夫用好了，就会有四两拨千斤这种感觉了。要是开始没弄好，后来如果说再修正一个错误，要付出的精力就会超过10倍，真的，改正一个东西比一开始去新建一个东西要难得多。
主持人：今天尹老师给我们网友分享了这么多的好的教育理念、教育方法，以及对教育制度的探讨，这些可以通过我们网络与媒体传播将信息传递社会，能够被我们更多的教育工作者所关注。
今天我们的访谈马上就要结束了，最后请尹老师再给我们搜狐读书的网友说两句话，作为我们今天的总结吧。
尹建莉：要去读书，读书应该是我们生命中从始到终不可分割的一部分，阅读可以使人成长，也可以使人智慧，可以使人丰富，可以使人幸福，多读点书吧。
主持人：也谢谢我们尹老师今天做客搜狐文化客厅，刚才的总结几句话真的是肺腑之言，希望我们各位网友也能够喜欢。今天我们搜狐文化客厅节目就要结束了，谢谢各位收看的网友，如果各位网友还有什么问题想跟尹老师进一步探讨，也可以给我们留言，或者在她的图书下面和博客下面留言，跟尹老师进一步方向。
今天再次感谢尹老师的到来，今天的节目到此结束，谢谢大家！
