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本帖最后由 萧愚 于 2014-2-25 14:17 编辑

中国儿童学英语,一个贻害特别深的理念就是所谓的习得。
就是所谓的只要过程不看结果,就是英语不需要记忆,
只需要看啊,听啊,浸泡,就像学习母语那样,自然习得诸如此类。

但是,有几个家庭能有这样的条件?

习得的前提,一定要有非常大量有效的可理解输入。
首先是得有这样的人在旁边,其次是得有足够的时间投入。
绝大多数家庭都没有这样的条件。所以他们的做法就转变为两个字:看碟。

看碟如果选择得法,不是没法学好英语,但总的来说是比较低效的,投入的时间是若干小时。
这就涉及孩子未来的发展取向了。这若干小时,投入外语学习是更好的选择吗?
有人经常拿曹文的观点举例。可曹文本身就是搞英语的。她教孩子的方法你能够学吗?

一定不要被习得这样美丽的理论所误导。
的确,如果从理论上,按照母语的方式学习外语那自然是无懈可击的。
但是,从操作上,几乎没有实现的可能。
这也是我判断台湾禁止幼儿园教英语的原因,因为已经严重干扰到母语的学习了。

没有条件就不要硬拗,根据大多数家庭的条件,儿童学英语,就从简单入手。不要好高骛远。
从简单学起,量力而行,耐心积累。不要被一些“英语神童”的表现所诱惑,所误导。
从而也把孩子推向那条浪费时间,不切实际的习得之路。

没有习得的条件,英语就是一个学习的对象。就是要按照学习的规律办事。
通过学习,一样能够学好。不必追求所谓的让外语成为第二母语。
这个目标对大多数家庭,大多数孩子来说不切实际。不应该是儿童阶段的目标。

参考:儿童学英语要兼顾效率和效果
http://www.ebama.net/thread-196017-1-1.html
7970 查看 68 收藏帖子 (6)

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  • 帅帅英语屋

    2014-12-16 08:50:55 使用道具

    echo_zkl 发表于 2014-11-12 20:16
    我看了楼主的好几个帖子,感觉犹如当头棒喝,确实是非常好的警醒。与此同时,我觉得一个好的帖子,除了拆毁 ...

    我也觉得楼主的观点非常有价值。

    大家为什么那么崇尚原版,一个原因是因为面向非英文母语的英语幼教视频、绘本数量少,质量差。
    为什么那么崇尚听,强调听力先行,除了正常的语言沉默期以外,
    还有一个难言之隐,是直接英文原版里面的内容不便于非英语母语儿童去说,去模仿。

    过度简单依赖原版英文视听资料的结果是:一部分环境好的家庭,虽然会有一阵子苦的阶段,最终可能收获比较好的效果(实际上这些家庭也不能说是简单依赖原版英文视听资料。)
    大部分家庭可能是陪太子读书,收效甚微。
  • Ruoan

    2014-11-12 20:28:56 使用道具

    同意楼主的观点,并赞赏楼主温和的表达呵呵
  • echo_zkl

    2014-11-12 20:16:07 使用道具

    我看了楼主的好几个帖子,感觉犹如当头棒喝,确实是非常好的警醒。与此同时,我觉得一个好的帖子,除了拆毁,还需要建造。你指出了很多的误区,也可以多说说正确的适当的高效的方式方法嘛:)
  • 黑屏黑屏

    2014-11-12 19:42:38 使用道具

    british council 网站有专门关于幼儿学习英语过程的解读,有兴趣可以看看
    1.native的小孩学说语言过程中也会出现大量的语法问题,但没有关系,在native的环境中,会逐步纠正过来
    那么把英语 作为第二语言来学习的中国小孩,不管多么小,这个gap只有依靠父母老师学校去弥补
    2.不管孩子多么早开始学习英语,那都属于ESL,第二语言来学习,家里如果没有一个英语流利的家长,
    完全靠碟片之类的,可以打一个良好基础,指望这样可以像母语一样,无师自通,想象力太丰富了。
    3.孩子学习第二语言的过程,一定需要有一个引导者,最好就是父母,哪怕每天就是讲讲简单的绘本,日积月累,进步也肯定比反复看英语动画好。


  • weisihai

    2014-11-12 18:23:55 使用道具

    我们尽力提供可理解输入给孩子吧,不能偷懒,能做多少做多少。
  • zoubian88

    2014-5-18 11:39:13 使用道具

    我理解楼主的重点是效率问题。而不是学不学的问题。
  • runningfox

    2014-5-17 08:14:51 使用道具

    说实话,英语即时你小时候没学过,中学学的那些语法,大学或者毕业后工作中有应用环境很快就能噼里啪啦开始说了。

    小童开始学,发音啊听力啊会不错,长期学习英语语言的话,还是学校系统的语法来教,不要把老师的教学说的一塌糊涂了。 语文你会说了不是还要上学学文法吗?
  • 沙池戏水

    2014-5-3 22:38:24 使用道具

    萧老师这样的声音很重要,理解因人而异。
  • 榴莲忘返

    2014-4-8 23:14:27 使用道具

    有道理,学习了。
  • seahog

    2014-3-26 08:42:44 使用道具

    多说说具体的方法,就更好了。
  • aihping

    2014-3-25 17:18:43 使用道具

    有道理,学习了。最好像学中文一样学英文!
  • 鱼在云上飞

    2014-3-25 17:07:44 使用道具

    说的很对,但是环境影响,就是很难做到
  • woai5506437

    2014-3-10 15:47:21 使用道具

    不知道孩子看英文碟片到底可以学到多少,起码比一点也没看过英文碟片就上初中直接学的好,孩子有兴趣学英语我就心安了,同时老师的话我也会考虑,只要我不那么期待孩子有多大的成绩,我想看碟片会有好结果的。英文碟片真的很好看,比国产要好的多。
  • Jenny-Chen

    2014-3-10 13:32:00 使用道具

    同意你的观点,我们也学习了,加油啊,姐妹们!
  • wawahe

    2014-3-9 16:09:45 使用道具

    不喜欢这种说法,语言学习还是要慢慢来
  • wangqz

    2014-3-9 13:54:07 使用道具

    我觉得还是要多用才学得好。比方说,亲子对话,亲子阅读,还有让孩子接触原声的电视电影。当然也可以让他们适当听听广播和voa special english.我家宝宝上一年级,所以我主要还是从简单对话训练,和一些简单的绘本和章回体小说的亲子阅读。
  • lv_carly

    2014-3-8 16:21:02 使用道具

    “从操作上几乎没有实现的可能”,说的过于严厉了
  • edwardyyu188

    2014-3-8 16:04:57 使用道具

    本人举双手赞成,说的太好了,把事实说的清清楚楚,一点也不忽悠咱小百姓啊。
  • 外研社的王二林

    2014-3-7 14:46:15 使用道具

    太绝对了,我们正在设计一条路线,中国孩子可以二语习得
  • ninesong

    2014-3-5 11:57:22 使用道具

    有条件的  习得  ?
    没条件的  学得 ?

    不过  学得  是很痛苦的。 习得  会给学得助力的。

    习得  有点类似泛读,  学得  有点类似精读。

    习得 应该 类似学习语文不能只学习课本,而要大量阅读课外书籍的方式去看待。
    所以,我认为没有条件去  习得,还是要给个习得的环境,比如动画片,音频。 而学得  可以是培训机构,学校等,大声的跟读。
    这两个的结合,应该是对于第2语言提高英语的方法。
      个人观点。


    ninesong于2014-3-5 11:59补充以下内容:

    把英文仅仅作为课程进行学习,孩子会厌恶的。
  • HANXIUJUAN2000

    2014-3-5 09:27:30 使用道具

    呵呵。值得思考与讨论的话题。
  • anywaygow

    2014-3-2 22:24:26 使用道具

    反正我家是没条件把英语当母语去习得的,再加上孩子也不是低幼了,需要有一定的效率,所以让孩子接触英语的过程中必然会有“学习”的痕迹,不可能纯玩。我觉得萧老师这篇的观点给我最大的收获就是,既然不是当母语学,就是明确学外语呢,目标就降低了很多,心态也要淡定一些,不能看着论坛里那么多牛孩儿就着急焦虑,降低期望,稳扎稳打,说不定将来孩子反而会给我一个惊喜
  • wood_tiger

    2014-2-28 13:38:43 使用道具

    看了楼主的《儿童学英语要兼顾效率和效果》一文,有些观点无法赞同。
    对于本文,我更是持反对的观点。

    所谓的英语学习,所谓的合适材料,这不就是我们以前初中高中经历过的传统方法吗?原来这就是最好的方法。
    我记得以前有个老师说过,你一天背一个单词,一年也可以背365个。
    可是这样的学习效果到底怎样呢?

    为什么要习得?
    因为这样更容易,难度更低,兴趣更大,效果更好。
  • weiyangyutong

    2014-2-28 10:36:13 使用道具

    学习了。其实一直很纠结,孩子的时间就只有那么多,既要学习学校的课程,又要开发各种兴趣,还要锻炼身体享受童年,能浸泡英语的时间到底有多少呢?
  • 青山清水

    2014-2-28 10:15:45 使用道具

    一直把英语看成是慢功夫,学习就行了,相信某天会很自然地去说,看来这样做不对。
  • seawind

    2014-2-28 10:06:06 使用道具

    看的很多,暂时没有看出效果。
    等待孩子那天顿悟
  • 猫妈家的虎妞

    2014-2-28 09:27:21 使用道具

    看过楼主的一些贴子,从反对“磨耳朵”到楼主所说的少儿学英语要兼顾效率,到这个不要指望自然习得,感觉楼主熟悉的是中大童以及成人的教育,所以有些观点和坛子里的家长们争执起来,有点鸡同鸭讲的感觉。
    如果是中大童,楼主所说的,在中国现有环境下,确实是这么回事,但放在幼童身上,完全不同。幼童是可以“习得”的,虽然因为条件所限不可能等同于母语汉语,也很难成为第二“母语”,但是,那只是习得的“效率”差很多,不是不能习得的。实际,对于幼童,去一本正经地教学方式来学习,去效率地背单词或句套子,真的不合适。
    虽然我不是搞英语的而且英语水平很烂,虽然我家孩子目前只有4岁也不到又非牛娃还没有什么经验可以拿出来吹嘘,但就这一年英语接触的经历来看,学龄前习得还是可能而且必然的。
    现在多数家庭的条件是达不到很大量很地道的亲子英语交流,但现在这一代的父母,至少都受过高中义务教育吧,高等教育也极为普遍。即使日常英语不敢张嘴,但和小宝们一起拿幼儿启蒙的绘本音频视频开始,还是多数做得到的——只要你有心。学龄前听儿歌童谣,讲讲简单的绘本故事,每天讲几本,不难吧?就这个量,学龄前听说上习得,还是可以有一定成果的。另外,培养了孩子英语的语感与兴趣,为上学后的正规学习,是可以打下基础的。
    个人认为,学龄前儿童,不宜追索“效率”拿中大童及成人的学习方法来进行,还是自然习得为佳。楼主所说方法和规则,有道理,但那是以后的事,我认不适用于幼童。
  • 叮叮当铃

    2014-2-28 09:10:22 使用道具

    赞一下。
    萧老师这个帖子说的很中肯。
  • 花袜子卡梅拉

    2014-2-28 09:03:47 使用道具

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