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本帖最后由 lmjcle 于 2016-2-24 10:39 编辑

看了逃庙发起的关于正音好还是纯听原版音频好的争论,我对这个问题也发表一下自己的看法,哈哈,我也新开一个帖子,挣个贝

首先,如果要比拼,应该找有过正音训练、同样成长了两三年以上的孩子去和逃庙家儿子比,才有公平比试的基础。但又一想:这个也不好比,因为老师不一样啊,不一样的老师带出来的学生完全不一样的,不能由此去推定或否决正音的有效性。


我个人关于语音成长的观点是,


通过纯听音频(包括美剧)成长起来的孩子,语调一般是很好的,语感,流畅度也会很好,但往往音素发得不饱满,准确度也不够,这是个通病。
我给他们开个药方吧,成功了记得上来这个贴子感谢一下我,顶一顶,让后人也看到是否有效。


药方:刻意听一些慢一点的音频,特别是自然拼读素材的音频,量不用大,占据总量的3成左右久够了,坚持一个学期,就能得到很大改善了。既然选择纯听音频,那就是不容易获得被正音的机会,那么我们就继续用听音频去解决这个问题。


而通过正规教学正音起步的孩子,一开始会比较慢,发音会显得比较刻意,虽然准,但听起来不像老外,特别是语调会怪怪的,但后期如果也能大量听音频一样很快能追上去。



所以,有条件的孩子,还是正音起步会比较轻松的,但没有这个条件的孩子,通过素材的合理组合和量的增加,一样能成功。





      我记得我很多年前教过一次一年级的语文,一年级的重点是字词句的书写,一开始是让大家写慢一点,字要写对,写漂亮,工整,然后基本巩固后,就要求他们写快了,某个阶段,只求快,不要难看到看不到就行(没办法啊,目前的体制下,写字慢的孩子是没什么活路的,痛苦不堪)。速度巩固后,我又把他们收拾起来,要求又快又好。大概在一年级下学期中期基本达到了这个目标。期末考比另外的班平均分高近十分(分班是抓阄分的,数学同个老师教,三个班平均分很接近)。
      虽然只教了一年就调校了,但家长们很记得我啊,我升高级的时候回去办一些证明手续,刚好在校门口碰到一个家长,她第一句话就问我,有没有机会回来继续教他们?那时已经四年级了。我诺诺地说,已经调校了……心里是很高兴的。举这个看起来不相关的例子,除了是今天有心情显摆一下之外,还想说的是,凡事的学习道路都是相通的,英语也一样,先慢后快,快了又要慢下来……学习就像音乐一样要掌握节奏,要有前奏、高潮和回旋。我们老师上课也跟演奏差不多:lol

不是说一个劲地冲冲冲就是快的、就是好的,包括以后的阅读也基本是这个道理。大家看看能不能意会我说的话呢?





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  • 1690697214

    2016-2-29 14:06:35 使用道具

    感谢楼主分享
  • goldbabe

    2016-2-28 20:06:26 使用道具

    我们是4岁8月正式开始英文启蒙的,中文已开始自主阅读(重点是自主)。一开始是看视频、听音频、读书都不排斥,一直以来看、听方面我抓的比较好(现在为了眼睛,看也放松了,基本以听为主),但读的方面时抓时放,没有形成一直读英语的习惯,这是一点。另外结合你的分析我有点明白了,其实孩子都会在潜意识里优先选择最方便的获取信息的方式,所以她在有听的情况下,不愿读,有中文的情况下,也不愿读英文,另外就是在素材上一直以来都是我提供,好像她选择余地小,所有就造成了英文不愿自主阅读的情况。那么孩子现在就缺一个契机,能遇到一本特特特特特特别喜欢,另外也没有音频,也没有中文的书,没办法,只能自主阅读了,还是你的办法好,带她去英文书店让她自己选,哪天去试试!
    多谢耐心回复!!!
  • lmjcle

    楼主 2016-2-28 18:56:50 使用道具

    根据你的描述判断,这个孩子已经基本具备了自主阅读的能力了,

    不能踏入自主阅读(重点在于自主),原因可能有很多,因为没有具体了解你家孩子的状况,所以不好判断。只能提出一些可能性供你参考:

    1、孩子是什么时候开始英语启蒙的呢?
         一般来说,启蒙早的孩子对语言的悦纳程度会比较高,进入自主阅读所花时间会比较少;
         大童启蒙阅读能力提高很快,但能自主地像读中文书一样去读英文,反而要稍慢一点,除了悦纳外,也有另一方面原因,就是下面的第二点了。

    2、5岁中文阅读过关,说明她很长时间都处于母语强势的状态,这个类型的孩子踏入阅读并不难,难的是要突破母语强势,所以蓄势待发,要对英语的词汇以及语感等等都积累到相当的量,才有可能抗衡母语吸引。就是同样是能孩子带来愉悦的书本,因为母语比较方便,所以孩子肯定是优先阅读母语的,而这个阅读量跟食量一样都是有限的,在母语方面吃饱了,就没有食欲去吃别的了。
          
    3、你提供给孩子的素材是否合适
         首先RAZ虽然网评很好,但从自主阅读的角度看真的比较闷;A——Z还行吧,但有音频的话,呵呵……另外,如果这样的素材每页有5个词汇不懂,适合用来做学习素材,而不是自主阅读素材,因为这种初章的书一页压根就没几个单词……另外,你对她的测试,是在听书后还是直接裸测?两者的区别可大了哈

    小结一下:英文自主阅读需要两个基础,
                    一是阅读能力(从5岁开始中文阅读来看孩子这方面已经没有问题了。)
                    二是英语的听力基础(这个其实包含了孩子对这门语言的词汇量,法则掌握等多个基础)
                 你家孩子在这两方面都没有问题了,所以突破英语自主阅读只是时间问题

    提议:要给孩子提供她感兴趣的,没有音频(或者她不知道有音频的),难度适合的素材,如果附近有英文书店,可以带孩子去扫荡一下里面的I can read系列啊,不必买,让孩子在那里挑自己喜欢的现看就好了。过意不去的话,临走买本可以当学习素材的稍难一点的就好了。

    另外,难度上也给你一个标准,一般来说,5%的词汇完全不懂,或5%-10%的词汇是半懂不懂的,在允许范围内,超过这个幅度就要看素材的吸引力倒底有多大了,特别感兴趣的素材,能让孩子自发反复研看的,可以稍难一点。最好是你自己带她去挑。

    如果不是特别有趣的素材,只能用难度特别低的,不然谁耐烦给你探研啊
  • goldbabe

    2016-2-28 17:15:56 使用道具

    本帖最后由 goldbabe 于 2016-2-28 17:26 编辑

    借贵宝地,顺便咨询楼主一个关于自主阅读的问题,我家娃听力中章,听得时候很少问我单词或句子的意思,我偶尔抽查一些我认为很难的单词或我不太理解的句子都理解的很到位(我看中文书对照),所以现在听,我基本不管她,随她听,阅读方面我们精读raz的I级,语调、流畅度方面都还可以,每篇文章通常有1-2个不认识的单词,有的通篇没有,就拿初章书a to z,26本书来说,按照5个手指的法则,几乎每页(我没细查,随机抽了几本书的随机若干页)都不超过5个不认识的单词,所谓不认识的单词就是会读但不明白意思的和不会读的都算,这么说来无论是朗读还是自主阅读的能力还是有的,可是为什么我家娃从来不主动拿英文书读呢?不存在阅读习惯不好的问题,我家中文不到5岁就能自主阅读了。中文一直以来的阅读习惯都很好。

    再说说我吧,以前这个英文自主阅读的问题简直就成了我的一个心病,可是上学期体检的时候,孩子的一只眼睛视力不太好(一暑假和她的小伙伴疯玩平板),我的主要精力又放在控制她读书、玩电脑方面了,所以这半年吧英文书读的特别少,听的特别多,而且这半年我也反思了一下,孩子能自主阅读了,无非就是家长轻松了,其他的通过听一样可以解决这个问题,中英文都是如此,所以我也想开了,心态也放平了,现在到不是那么急于让她自主阅读了,所以在此也奉劝一下热心搞阅读的家长,孩子能自主阅读是好事,如果不能也不要着急,尤其是英语,英语是表音性语言,都能听了,离读还远吗?放平心态,什么样的路径都可以到达目的地,只是沿路看到的风景不同而已。如果你的孩子爱听书,就让孩子好好享受听书的乐趣吧!
  • wktam44

    2016-2-26 08:59:49 使用道具

    不错,谢谢分享~
  • wktam44

    2016-2-26 08:54:48 使用道具

    非常感谢楼主,已收藏
  • lmjcle

    楼主 2016-2-25 13:25:25 使用道具

    时间过得真快啊,居然都二胎了

    语文简单地说就二个字,阅读,这是要一辈子去做的事情

    做起来也不难,毕竟是母语

    就是从1岁多看布书开始培养阅读习惯罗,睡前可以在孩子能接受的时候开始讲亲子故事,慢慢过渡到亲子阅读

    亲子阅读关键要反复,要投入,声音要夸张,要有互动,要带动孩子复述重点的词汇和短句……最最重要的要指着读,引起孩子对文字和读音的联系。

    有家长说,一岁开始亲子阅读,到低年级都无法自主阅读,一问,原来从来没指读

    进入自主阅读轨道后,家长就负责买好书吧,基本走上这个轨道就没有语文差的孩子。


    要复杂地说,就没法说了,天文地理,从古至今,都属于语文,咱也只懂点皮毛,不好乱说,尊重孩子的兴趣,阅读面广的同时,在孩子喜欢的范畴深挖就是了。
  • 叮叮当铃

    2016-2-25 13:10:13 使用道具

    楼主:我也提个不相干的建议吧。
    汉语比英语难,而且,英语是外语,考试的时候要求比语文简单多了,现在难的是语文呀。
    楼主如果有时间,能不能发帖谈谈小学低年级和高年级学习呢 ?
    谢谢!
  • Simply

    2016-2-24 16:12:00 使用道具

    ”慢“不是每个人都能理会的。正音是一个漫长的训练过程,是“训练”,而不是学习。
  • feilongzaitian

    2016-2-24 14:39:29 使用道具

    本帖最后由 feilongzaitian 于 2016-2-24 14:55 编辑

    神庙说的【听音频+跟读背诵模仿】,是爸妈人人知道的通则,但没人会拿此收费招生!

    而真正的法则,却被lmjcle一语道破——必须放慢学习节奏,去模仿跟读,否则也是水过鸭背!而 lmjcle并没有去收费!

    而神庙的惊人的收费原则,是一上来就飞速飙车赶语速,你不怕除了你的儿子外,再赶出几个车祸现场!?

    反正神庙最富有的是———天生具备——孤陋寡闻,画地为牢,概念混淆,指鹿为马的自我认证和指挥权

    他的口头禅就是——老子认为这就是原则,专家说的 So tmd what!

    因此盖老师才指出——神庙一直在歪解着他所标榜的克拉申、漏屋 和记忆曲线。
  • lmjcle

    楼主 2016-2-24 13:16:22 使用道具

    改简单点评吧,没意思了
  • lmjcle

    楼主 2016-2-24 13:15:50 使用道具

    这网站怎么回事啊,明明回复了楼上却无论如何都找不见了
  • goldbabe

    2016-2-24 13:00:03 使用道具

    本帖最后由 goldbabe 于 2016-2-24 13:43 编辑

    “通过纯听音频(包括美剧)成长起来的孩子,语调一般是很好的,语感,流畅度也会很好。”这个总结的很好,我家就是这个情况,不过我觉得条件是量大才行。话说一年前读书的意群划分、停顿、语调、流畅度到底怎么训练,也曾为此迷茫过,现在再来看即使是一本从未听过、读过的书,孩子朗读起来意群划分、停顿、语调、流畅度都感觉像模像样的啦,前提是难度要适合她,基本没有不会读的词。但反观我们这一年读的方面到没有刻意训练,甚至达不到每天都读,但听的力度加强了,孩子乐意听,自己主动开音频听。

    “但往往音素发得不饱满,准确度也不够”,这方面是不是这个情况,我这个非专业还真听不出来。不过她现在上的培训班的外教老师没提过这方面,下次上课我问问老师情况在看。
  • yym湘安安

    2016-2-24 12:42:44 使用道具

    跟读还是有用
  • 水边客

    2016-2-24 12:34:00 使用道具

    谢谢分享,进来学习一下,想问一下这个听音颇跟读是不是要学了自然拼之后再进行的?
  • 舟舟2035

    2016-2-24 11:38:26 使用道具

    谢谢分享,我家用过带音频的自然拼读教材,确实在改进发音上有效果。
  • lmjcle

    楼主 2016-2-24 11:28:15 使用道具

    chloe0507 发表于 2016-2-24 11:24
    写得非常好。我也是觉得只靠音频是有缺陷的。
    我对自家娃的口音问题也曾纠结。首先,我请不起一对一地面外 ...

    苏斯的诗歌本身就是自然拼读素材,还有一些比如fat cat on mat这样的自然拼读素材都是很好的正音素材

  • 逃离神庙

    2016-2-24 11:27:49 使用道具

    提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
  • chloe0507

    2016-2-24 11:24:01 使用道具

    写得非常好。我也是觉得只靠音频是有缺陷的。
    我对自家娃的口音问题也曾纠结。首先,我请不起一对一地面外教,连个培训班我也觉得贵。其次,孩子不肯配合跟读。我即搞不定自己,也搞不定娃,在急了一段时间后,决定还是先做自己能控制的事情,搞好中文。
    楼主对于慢速跟读有没有素材推荐?理论很美好,现实很骨感。我还没找到能执行的素材。我不想拿着棍子逼他去读,尽量想让双方开心点学。
  • zhm99

    2016-2-24 11:10:12 使用道具

    谢谢楼主,很好的建议,看来还是得好好学习语音拼读。
  • 牧羊的妞妞

    2016-2-24 11:00:17 使用道具

    学习了,后面给娃听音频要注意了
  • 逃离神庙

    2016-2-24 10:56:57 使用道具

    提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
  • oranje

    2016-2-24 10:43:43 使用道具

    国外有专门正音的教练,估计大家也都听说过,影视作品里见过。很多星们都请,包括英美星星们。能达到什么程度看自己的能力。那位曾经在百老汇唱Miss Saigon的是比较成功的。各个冰冰们是不算太成功的。
  • daisy820319

    2016-2-24 10:41:58 使用道具

    谢谢分享。
  • 逃离神庙

    2016-2-24 10:40:13 使用道具

    提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
  • chenhezheng

    2016-2-24 10:36:45 使用道具

    学习了,谢谢lz