搜索
注册 登陆
网站公告
点击问题反馈。微信登陆的用户请及时在个人中心设置登陆密码，并且牢记自己的用户名。
头像上传问题点击此处
使用道具
symx

2020-05-20

[方法探讨] 从8年的维度判断英语启蒙怎么样算是失败了。

英语启蒙的起点不一样，家长的英语基础不一样。
那是不是就没有一个标准来衡量启蒙的成败。
其实还是有的，而且标准非常简单。

是小孩可以讲了，口语不错，发音很地道吗？
不是的，口语其实不需要太多的词汇量，说句难听的，在美国，是一个人，不管哪个肤色，什么家庭的小孩基本都可以讲英语，而且口音在我们看来也不错。

是小孩可以读书了吗？
不是的，读书，要看小孩能够读什么书。

网上有很多家长其实只是在英语启蒙的半途，前半程，但是误认为英语启蒙已经成功的了。
实际上英语启蒙成功与否的衡量很容易。
那就是小孩是否可以在合适的年龄读他这个年龄小孩读的书，而且爱读。

比如小孩读小学三年级了，那就读小屁孩日记，小孩愿意读，爱读。

小孩4年级了，就读夏洛的网，当然读的都是英文版，当然是小孩爱读，喜欢读。偷偷的读。

在中国这个大环境，我们听的环境有限，我们写的环境也有限，能够维系并且持续提高小孩英语水平的主要手段就是阅读。
多大的小孩读多大小孩应该读的英文书。这是衡量我们英语启蒙成败的关键。
如果小孩的中文已经可以读很复杂的书了，而英文很简单的都读不下来，那英语启蒙基本宣布失败了。当然可以继续学习英语，那已经不是我们谈的启蒙的办法了。
因为这种时候小孩很难主动去看英文书，更不要说喜欢看，偷偷的看了。
那只能逼着他看，把这个变成了考试一样。当小孩时间还足够的时候家长可能这样操作，但小孩时间很少的时候了， 家长就放弃了。

所以有相当一部分启蒙者，最后也就是落个小孩的发音地道些，词汇量稍微大些（但是因为阅读太少，听力跟不上年龄需要，最后就慢慢遗忘了）。
只所以导致这个严重的问题，还是因为在听力输入阶段，家长浪费了太多的时间，效率低下。
因为听力词汇太少，导致学完拼读可以转换的词汇太少，转换的太少，可以读下来的书就只能比较简单。
而这个时间中文的阅读水平没有止步且在飞速发展。
最后中文和英文的阅读水平就越拉越大。就跟我们很多成人一样。


2683 查看 40 收藏帖子 (2)

说说我的看法高级模式

您需要登录后才可以回帖 登录|新会员加入

全部评论
  • jessbei

    2020-8-31 09:01:35 使用道具

    jessbei 发表于 2020-8-29 01:03
    我们家现在自己读草原小木屋和哈利波特，小屁孩都是一天一本，现在加上一些经济学方面的启蒙小说，怕她读不 ...

    谢谢，我们现在也在弄raz.
    回复 0
  • jessbei

    2020-8-29 01:03:45 使用道具

    我们家现在自己读草原小木屋和哈利波特，小屁孩都是一天一本，现在加上一些经济学方面的启蒙小说，怕她读不懂，就问她一本书里面有几个单词不认识，她说5-10个，然后问她一些我自己不会的单词，她的解释就是按照文中上下文来解释这个单词的意思，知道的单词都是用动作语言解释给我听，我查字典发现，意思基本正确，而且一些单词比较偏僻的意思，她也知道，但是细微的情感因素什么的估计没有体会出来，所以我就很好奇，这个对单词认识的方式和积累方式是不是有问题，毕竟美国也要学英文的，他们老师课堂应该有比较细致的解释。
    回复 0
  • yudaisy

    2020-8-18 09:41:10 使用道具

    感谢分享资源
    回复 0
  • 芸翼霞客

    2020-5-22 22:06:16 使用道具

    symx 发表于 2020-5-22 09:19
    可以读，有人读和适合读，和适合你家小孩读是2个事情。随便谷歌的，很容易找到这些信息。
    另外一本书 ...

    LZ,这人很困惑呀！


    091627g9knqd49d90a94ek.png

    回复 0
  • oranje

    2020-5-22 21:52:42 使用道具

    楼主，看图片上给你标注的：以上均是注音版。
    回复 0
  • Sjjessica

    2020-5-22 21:26:55 使用道具

    symx 发表于 2020-5-22 16:45
    我不觉得英文的学习和中文的学习有很大的差异。象形字和中文的抽象的，我不知道这句话具体指什么。
    一种 ...

    汉语的构成，在看得见摸得着的物理层面上，至少包括字词句段篇等多个维度，在逻辑层面上，元素就更多了。仅仅讨论单词、发音，难免以偏概全，我自己是理科生，对汉语的理解也不够深刻。英语是我多年以来的工作语言，而且我也是中国翻译协会的成员，我倒是更有把握发表点意见。
    回复 0
  • symx

    楼主 2020-5-22 16:45:14 使用道具

    Sjjessica 发表于 2020-5-22 14:20
    楼主真是具有求索精神。关于象形文字和中文的抽象性，我是听几个中文系的博士讲的，当时的情境是跨部门合 ...

    我不觉得英文的学习和中文的学习有很大的差异。象形字和中文的抽象的，我不知道这句话具体指什么。
    一种语言足够多的人用，而且这个国家也进入了现代化，那这种语言的词汇量就会和其他发达国家（比如说英语的英美）的词汇量基本一致。
    因为大家要交流，你语言有这个词汇，我语言如果没有，我们就会需要创造一个，否则交流就会出现障碍。

    比如很多元素的中文写法，这些字基本都是我们自己造的，普遍属于形声字。
    但是中文也有一个严重的问题，就是因为造字的难度比较大且汉字的数量有限，汉字的组合也就比较有限。

    为了翻译英语新出现的词汇，就会导致2个结果。
    1，用已经存在的词汇来翻译新出现的外来词，这就导致一词多意，在需要精确表述的地方，比如法律、合同、科学这些方面词义模糊，不够精确。

    2，不用2个字的词，增加词的长度。比如DNA，我们要表述就成了“脱氧核糖核酸”，不但绕口，也很长。

    所以很多人建议，这种词汇我们直接用英语（实际上大多数地方也是这样），但是这样就会导致汉语的纯净性被破坏。
    早先不是国家出过一个文件，传媒在表述NBA的时候，不能用英语缩写，应该写成"美国职业篮球联赛"。
    中国要想在科技方面进一步发展，甚至日后成为世界的领头羊，语言层面这些问题可能需要做一些大手术。
    为什么在医学、科技上大家普遍直接使用英语词汇，就是因为很多词汇中文翻译过来往往非常绕口，而且很长，可辨识性、检索性都非常差。当然还有一个原因是，这些方向最先进的研究发布的杂志基本都是英文。
    回复 0
  • Sjjessica

    2020-5-22 14:20:41 使用道具

    symx 发表于 2020-5-22 13:30
    现代汉字象形文字的数量非常少。
    实际上可以比较明显的看出来象形的汉字已经不足300个了。
    就算在200 ...

    楼主真是具有求索精神。关于象形文字和中文的抽象性，我是听几个中文系的博士讲的，当时的情境是跨部门合作，休息时大家闲聊，他们分享自己语文学习中的困惑，我感觉这些信息和建议应该是中肯的。
    另外，中文和英语在语言学上相距是如此之遥远，以至于有时我拿到德语文章（我在大学时通过德语六级考试），别人请我说明文章内容时，我的第一反应是用英语讲明白这篇文章，而不是中文。
    因为正在上班偷偷上论坛的缘故，理论方面不再赘述，但中文学习和英语学习其实是两码事。
    回复 0
  • symx

    楼主 2020-5-22 13:30:34 使用道具

    Sjjessica 发表于 2020-5-22 12:52
    中文学习和英文学习差异非常大，很多学习理论是不通用的。中文汉字作为世界上仅存的象形文字，发展了几千 ...


    现代汉字象形文字的数量非常少。
    实际上可以比较明显的看出来象形的汉字已经不足300个了。
    就算在2000多年前，汉字的构造也是依靠的六书（象形、指事、会意、形声、转注、假借），现代汉字中数量最多的是形声字。
    QQ图片20200522131656.png

    另外，中国古代是车同轨，书同文。
    对书写的要求是一致的，但是对读，特别是日常的口语无法做到统一。
    所以我们一直比较重视写，不怎么重视听。
    但是随着说唱小说的流行，这个路线已经被激活。三国演戏，包公案、拍案惊奇这些都是这个路子。

    新中国快速发展起来是在一代人的时间内，以前我们有非常高的文盲率。

    QQ图片20200522132504.png
    我们有非常高的文盲率，基础教育普及也就是最近30多年的事情。
    在大多数人都是文盲的时代，甚至大多数人都吃不饱的时代，我们没有太多的精力去关注儿童文学。
    没有太多的多余精力去关注让小孩的学习变的更愉快，更轻松。
    所以我们非常缺乏儿童书籍，有声童书也在发展中，可以选择的好的还是比较少。

    所以中文听书还不是很流行，相当多的书籍出版的时候也没有带音频。可能以后会慢慢改善。
    另外还有一个问题是中文的形声字非常多，这导致一个结果就是同音词很多，也给听的时候造成一定的干扰。
    当然整体来讲在中文这个环境下，小孩的中文输入是非常大的，整个学校的学习某种程度都是在输入中文。


    回复 0
  • Sjjessica

    2020-5-22 12:52:26 使用道具

    小意 发表于 2020-5-22 11:29
    我家孩子现在英文阅读水平要超过中文阅读水平，但是其实中文阅读水平赶上来会很快，因为他的中文听力词汇积 ...

    中文学习和英文学习差异非常大，很多学习理论是不通用的。中文汉字作为世界上仅存的象形文字，发展了几千年，其语法和表述的抽象程度可不是听力能弥补的。如果孩子不是从小学就开始上国际学校的话，还是建议加强中文学习。
    回复 0
  • symx

    楼主 2020-5-22 11:57:57 使用道具

    小意 发表于 2020-5-22 11:29
    我家孩子现在英文阅读水平要超过中文阅读水平，但是其实中文阅读水平赶上来会很快，因为他的中文听力词汇积 ...

    是的，中文小孩学习了拼音，认识字越来越多之后，阅读会很快深入化。毕竟就算我们家里中文什么都不教，在学校他一天都可以算是在学习中文。不管是语文还是数学，甚至英语老师也很多时候在说中文。
    回复 0
  • 小意

    2020-5-22 11:29:41 使用道具

    我家孩子现在英文阅读水平要超过中文阅读水平，但是其实中文阅读水平赶上来会很快，因为他的中文听力词汇积累是潜移默化的，超前于阅读水平很多的。
    回复 0
  • symx

    楼主 2020-5-22 09:25:33 使用道具

    QQ图片20200522092955.png

    参考中国的情况。

    回复 0
  • Sjjessica

    2020-5-22 09:24:55 使用道具

    芸翼霞客 发表于 2020-5-21 09:44
    无论如何， 都会好过这个南大外文系92年毕业的

    这个例子举得特别好。刘欣几乎和这位是同一时代的，但刘欣去了央视。在市场经济的大背景下，当时去MFA的，的确已经不是学业最厉害的人了。现在这个情况就更加严重。
    回复 0
  • symx

    楼主 2020-5-22 09:19:54 使用道具

    JUB%0K}`(484H9I9]Q{QL1H.png ~O`{JB7Rq9A@TQXJKDK3N.png 028SJL]`A8]X}]2C%{~96EC.png T09]66~)PGLU%AQPC2Z0F(J.png

    可以读，有人读和适合读，和适合你家小孩读是2个事情。随便谷歌的，很容易找到这些信息。
    另外一本书对于小孩来讲，最重要的愿意去读，如果小很多词汇量够了，可以读下来，至于大人角度的所谓的理解多少，我觉得是第二位的。
    爱读，想读，愿意读才最关键。

    回复 0
  • 陪伴成长

    2020-5-22 08:43:25 使用道具

    symx 发表于 2020-5-21 23:33
    我想你应该可以分清楚什么是可以读，什么是更适合读。
    什么是一部分小孩可以读，什么是大多数小孩可以读 ...

    大量到底是多少？

    楼主能不能给我们提供一个数据：美国幼儿园大班（GK）的小朋友，到底有多少比例读 小屁孩日记 的？

    谢谢！
    回复 0
  • monigun

    2020-5-22 01:16:01 使用道具

    听说能力多环境    阅读写作得专门训练    英语真正成为一种能力  就像汉语一样得心应手才行      
    回复 0
  • 芸翼霞客

    2020-5-22 00:25:01 使用道具

    symx 发表于 2020-5-21 23:33
    我想你应该可以分清楚什么是可以读，什么是更适合读。
    什么是一部分小孩可以读，什么是大多数小孩可以读 ...

    "比如小屁孩日记，美国小孩从幼儿园大班一直到6年级都有大量的小孩读。"
    美国的顶级私校推荐4-5年级的小孩读。很好奇什么样的美国小孩从幼儿园大班就开始读？
    回复 0
  • symx

    楼主 2020-5-21 23:33:09 使用道具

    陪伴成长 发表于 2020-5-21 23:03
    “那就是小孩是否可以在合适的年龄读他这个年龄小孩读的书，而且爱读。”

    看了楼主的点评，我不禁陷入了沉 ...

    我想你应该可以分清楚什么是可以读，什么是更适合读。
    什么是一部分小孩可以读，什么是大多数小孩可以读。
    比如小屁孩日记，美国小孩从幼儿园大班一直到6年级都有大量的小孩读。
    那你说这书到底是几岁的小孩读的？


    回复 0
  • 陪伴成长

    2020-5-21 23:03:31 使用道具

    “那就是小孩是否可以在合适的年龄读他这个年龄小孩读的书，而且爱读。”

    看了楼主的点评，我不禁陷入了沉思。请问：HP到底是几岁小孩读的书呢？
    回复 0
  • 陪伴成长

    2020-5-21 20:57:47 使用道具

    芸翼霞客 发表于 2020-5-21 06:56
    "那就是小孩是否可以在合适的年龄读他这个年龄小孩读的书，而且爱读。"

    LZ，你这个标准太高了。即使在 ...

    说实话， lz 为了照顾我们，比起去年，已经大幅降低标准了。

    想当年，lz 可以鼓吹 5岁读HP 呢 。。。

    回复 0
  • jj4060

    2020-5-21 14:30:50 使用道具

    谢谢分享，学习了
    回复 0
  • susiecarrolin

    2020-5-21 14:21:32 使用道具

    看得我好茫然啊，我家娃现在6岁，只能算启蒙入门，后面的路还很长，希望我们俩的努力没白费
    回复 0
  • symx

    楼主 2020-5-21 10:57:43 使用道具

    作业还没批 发表于 2020-5-21 09:16
    大家的讨论各有道理。
    初级阶段视听入门，过度到自主阅读，最后写作拔高。
    好的英语启蒙其实跟汉语习得的 ...

    听和读有不大一样的功能，阅读的时候可以自由降低速度，可以停下来对局部进行深入反复的思考。在英语启蒙的前半场听非常重要，后半场读非常重要，哪怕读的时间上并不一定超过听。


    回复 0
  • symx

    楼主 2020-5-21 10:51:23 使用道具

    前面说了美国的情况，美国的学校教育分化很严重。
    特别是一些中部的公立基础教育，情况很不乐观。
    当然反观中国的情况也是的，相当数量小孩并没有养成爱读书的习惯，读所谓的课外书成了任务和负担。
    但是小孩养成爱读书的习惯并不困难，只需要在小学低年级让小孩认识足够的多的字（中文）或者掌握足够多的阅读词汇（英文），在配合适当的引导，小孩就会阅读起来。
    只可惜我们投入了太多的时间在语文的各种做题上，当然英文的情况也这样。
    回复 0
  • 芸翼霞客

    2020-5-21 09:44:49 使用道具

    Sjjessica 发表于 2020-5-20 14:47
    回头看看，启蒙其实是最简单的，殊途同归，或早或晚，小朋友都能达到PET水平。但至于能否达到更高的水平， ...

    无论如何， 都会好过这个南大外文系92年毕业的
    回复 0
  • 作业还没批

    2020-5-21 09:16:21 使用道具

    大家的讨论各有道理。
    初级阶段视听入门，过度到自主阅读，最后写作拔高。
    好的英语启蒙其实跟汉语习得的过程基本相同。
    看看周围孩子的汉语学习，其实也是这个过程，到了自主阅读，很多人就开始掉队了，到写作，更是很多孩子难过的坎。
    英语启蒙也是一样。这里补充一下楼主的归纳：听力，到后期，可以听书。很多原版书配备有声书，可以部分代替孩子的阅读。
    回复 0
  • Sjjessica

    2020-5-21 08:27:08 使用道具

    mgss7891011 发表于 2020-5-20 23:58
    那么写作从哪里来？

    您没看全我的发言，我是说原版阅读其实是最基础的，如果连这个都没有，遑论其他，就像每天我们都要吃饭一样，没必要太过强调。现在国内英语教育很重视原版阅读了，但对写作的重视和训练严重不足。回答您的问题，写作来自于遣词造句基本功，批判性思维等。还有就是对原版文学性阅读过于强调，非文学性阅读严重掉链子，是谓走火入魔，建国后国内高校的英语文学专业毕业生用中式英语讨论英语文学问题，这种怪象绵延几十年，所以教育部前些年大力改革高校的英语教学设置，减少文学配比，开始设立本科段翻译专业。
    回复 0
  • 添添2010

    2020-5-21 08:03:32 使用道具

    symx 发表于 2020-5-20 15:57
    如果连阅读都不行，还谈何写作。
    实际上在中文环境下，写可以适当靠后。
    英语学习，要想有一定的深度， ...

    的确是阅读量不够，也没有什么好的阅读技巧，读了也不一定真的读懂了精髓。
    回复 0
    • 加载更多评论
启蒙理念方法

启蒙理念方法

帖子 371650

 收藏 1929
小狐狸英语|幼儿英语|小黑屋|手机版|Archiver|爸妈网
Powered by Discuz! X3.4