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Ester

2012-05-15

[方法探讨] 口语到底是什么

本帖最后由 Ester 于 2012-6-26 09:45 编辑

萧愚;  “我希望大家不要把口语简单理解成口语。比如,日常寒暄,饭店点菜,问路购物诸如此类。这些不是我所说的口语能力。

我说的口语是一种思维。是描述,叙述,阐述,解释,说明,评论,说服,比较,请求,问询等等思维活动。
一种语言的核心部分是这些功能性的思维活动,把握好这些语言内核,
在此基础上举一反三,这样就逐步建立起了自己的语言大厦。

我理解的口语能力强不强,还就是体现到日常生活用语的使用能力,可能包括日常工作交流用语,(后者在国内被归为商务英语的范畴。)

口语,达到交流目的不难,但说地道了也绝对不易。我在美国生活工作20多年,这个体会是有的。

第一,日常用语跟文化背景关系密切:比如,一个中国人说起“雷锋”,大家都知道其内涵外延,但外国人不加解释很难明白。美国人说起Good Samaritan,中国人没有解释一般不会懂。第二,日常用语中习语用的最多,习语用的好,才会让人有地道的感觉,习语在情境中才能体会出其用法。要说有所谓的英文思维,这里是用英文思维最多的地方。

萧同志定义的口语(是描述,叙述,阐述,解释,说明,评论,说服,比较,请求,问询等等思维活动),英文里叫 discourse,或者 Rhetoric。有几个中国孩子(甚者成人)能用中文做到这些?

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  • asds369

    2013-9-23 12:56:11 使用道具

    越搞越复杂
  • asds369

    2013-9-10 13:23:29 使用道具

    呵呵,学习
  • qiqi2010

    2013-9-10 09:01:17 使用道具

    进来看看各位高人的观点。来自: iPhone客户端
  • 叶蓁蓁

    2013-9-10 08:55:48 使用道具

    我是进来看看的。
  • kalasi

    2013-9-9 17:08:39 使用道具


    先学会把会说的说出来——问题是怎么学?外教?
    再学会把想说的说出来——多练?多交流?有外教带着拓展话题讨论?阅读?
    至于脑子里就没货,那么“说”就不用谈什么层次不层次的问题了!这个脑子里的货,有阅读来的,有阅历来的,有天生滴{:soso_e113:}
  • lmjcle

    2013-4-8 09:21:59 使用道具

    好贴!………………
  • ponderxdq

    2013-4-5 22:24:32 使用道具

    呵呵,口语就是嘴巴说的话,至于包含的内容,和人有关,见什么人说什么话,和人水平有关。
  • 行者无疆029

    2013-4-5 22:07:52 使用道具

    好贴 留名{:soso_e160:}  

    标准都是人定的
    适合够用绝对是标准之一
  • annahjm8

    2012-7-12 14:54:30 使用道具

    进来学习了。
  • yalanxy

    2012-7-12 13:53:23 使用道具

    hb可可2007 发表于 2012-5-15 09:33
    请楼主解释下“Good Samaritan”是什么意思呢?我英语很差,想学习下。

    说自己英语差是在偷懒噢,呵呵。

    可以找度娘嘛,搜索引擎很方便。加油加油。
  • 龙之翔

    2012-7-5 10:22:08 使用道具

    所谓的口语,就是要把自己脑子里所想的表达出来。英语口语也是一样。我不认为日常生活交流口语是高层次的口语,很多口语教材充斥一些买东西、问路、打电话的模拟对话,其实这离真正的口语相差甚远。
  • littleant

    2012-7-4 21:23:54 使用道具

    学习学习!!!
  • 果果花儿

    2012-6-14 18:12:01 使用道具

    好贴留印哦
  • littleair

    2012-5-30 09:16:56 使用道具

    搬凳子来听听各家意见
  • tempax

    2012-5-29 00:56:07 使用道具

    本帖最后由 tempax 于 2012-5-29 01:07 编辑
    Ester 发表于 2012-5-15 23:14
    天国没有Public discourse的传统。

    public speech 和与之相关联的修辞学是自希腊始千余年来贯穿于西学 ...


    其实大多数国人学英语还没有或者说没有指望达到你说的那种程度.
    我眼中的口语:
    通俗点儿讲, 凡是通过嘴说出来的语言都叫口语, 仅仅为了区别于书面语言等, 如此而已.
    也许有的口头表达不是那么精确, 清晰,或是寓有技巧, 但总不能说那不是口语吧?
    [quote“口语”跟“说”还是有区别[/quote]
    别笑我土啊, 口语是不是可以翻译成spoken language? 说是不是可以翻译成speaking? 区别如此?
    其实啊, 我觉得也没有必要太较真儿, 古今中外, 真正能在口语上能说得天花乱坠的又有多少人?
    剩下的人总不能不张口吧?

  • ThinkingFish

    2012-5-28 08:22:59 使用道具

    Elizabeth 发表于 2012-5-16 08:06
    听,说,读,写。
    如果口语就是其中的说。那么说的程度是由读,写决定的。
    一般的口语,日常会话,只要有 ...

    “... 只要有英语思维,孩子的写作水平和阅读量高到一定程度,口语就能上一个台阶。换言之,就是他把本来要落笔的的东西变成口语表达而已。”

    精辟!

    其实很多家长都知道没有真实语境很难练出好的“说”的能力,那种为练说而说的训练培养出的口语能力很局限,的确只能应付些简单生活工作的应对。但是,除了降低期望,我们更想要知道的是:在有限的条件内,如何切实有效地提高。

    拜读了不少您的帖子,觉得还是很受启发的:他山之石,可以攻玉,用大量阅读写作中形成的“英文思维”为将来在真实语境中口语的快速提升提供强大储备和动力。我在想,这样的孩子由于是靠阅读写作而积累出来的英语思维,在真实的环境开始口语或许未必完全自然,但他们在真实环境一定是能迅速调整适应的。

    精读和写作,知道不容易,现在也还无从知道如何找好的老师和资源。好在孩子现在还小,可以再等些时间。期望能看到您更多这方面的经验分享,谢谢!


  • ramiyawang

    2012-5-26 16:34:59 使用道具

    进来学习.......
  • liujietanhua

    2012-5-24 10:36:20 使用道具

    当然口语先从简单的交流说起,然后再开展更深层次的探讨,不可能一步登天的。我同意前面的意见一定是在大量的积累下和环境帮助下完成
  • 3285196

    2012-5-24 07:30:35 使用道具

    本帖最后由 3285196 于 2012-5-24 07:30 编辑

    砖家说:用汉语可以表达俺想说的,用英语只能表达俺会说的,如果要想用英语表达俺想说的,那个口语才入境,估计我等是永不可及了
  • 爱大洲

    2012-5-24 06:46:45 使用道具

    看高手们交流,我等静心学习之。
  • jing1025

    2012-5-23 23:55:04 使用道具

    提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
  • 封疆大吏041010

    2012-5-23 22:45:04 使用道具

    可惜,萧愚这里不常来。
  • 维尼

    2012-5-23 09:02:46 使用道具

    本帖最后由 维尼 于 2012-5-23 11:15 编辑

    语言肯定包含了思维,没有思维活动,语言就无法表达出来;有了思维活动,有时语言也会无法表达。
    所以,语言的表达,换个通俗的词:能说,肯定包括了:描述,叙述,阐述,解释,说明,评论,说服,比较,请求,问询等等思维活动。

    上面的那些属于需求描述的表达方式,需求描述,表达方式是不可能脱离环境而存在的。
    口语比如日常寒暄,饭店点菜,问路购物诸如此类的,是包含着上面各类内容的。
    至于口语是简单,还是表述复杂,那是程度的不同,就象二岁孩子的语言不同于六岁,六岁不同于十二岁,小孩和成人也会不同。

    描述,叙述,阐述,解释,说明,评论,说服,比较,请求,问询------在口语和书面语方面也会有些不同。

    我是希望萧大侠能将他说的这些:描述,叙述,阐述,解释,说明,评论,说服,比较,请求,问询举个例子,看看他说的和我们所认为的口语,书面语有什么不同。想知道脱离环境,怎么去做这些事。在点菜,购物等等情况时不需要这些表达方式吗?我觉得简单的口语也包含这些内容,否则怎么说清楚事情。

    希望大侠们继续讨论,我可以学习学习。谢谢上面诸位的话,我很有收获!
  • bailechen

    2012-5-23 01:07:43 使用道具

    几位都是超一流的,听听,看看,学习了
  • sunnyluo

    2012-5-19 13:52:42 使用道具

    潜心学习中
  • Ester

    楼主 2012-5-16 14:05:36 使用道具

    本帖最后由 Ester 于 2012-5-16 14:06 编辑
    Elizabeth 发表于 2012-5-16 08:06
    听,说,读,写。
    如果口语就是其中的说。那么说的程度是由读,写决定的。
    一般的口语,日常会话,只要有 ...

    如果说口语就是“说”,“说”的程度是由读写决定,这个就不能成立的。有口才很好的文盲,比如王熙凤, (有人说 Jesus 也是文盲。)

    但是“说”的好的确要阅读写作垫着,

    所以“口语”跟“说”还是有区别~~~~

    这个从教材上也能体现出来,口语教材一般就是日常场景。

    萧大侠说的那几点,有些的确在口语中也有体现 (多谢各位指出)。

    也许可以说,Speaking 包括几个方面: 日常交流口语,Academic,........,........,(填空练习,呵呵)

  • tenderleo

    2012-5-16 12:21:31 使用道具

    本帖最后由 tenderleo 于 2012-5-16 12:23 编辑

    ORAL ENGLISH ,本来也包含了萧愚所说的描述,叙述,阐述,解释,说明,评论,说服,比较,请求,问询这些思维活动。
    说一个最简单的例子,上课时儿子问外教,你最好的朋友是谁,外教说,是一个比他老的中国女人(这就是最简单的问询描述),然后儿子说你KISS了她没有,外教说没有,因为她会打我一耳光,最好的朋友不可以KISS (说明,解释)
    儿子又问,爸爸和妈妈是最好的朋友,为什么爸爸可以吻妈妈(比较,说服)。
    HY193的阐述还蛮简单易懂的。口语部就是能自如的把话说清楚吗,天朝里面没有人问口语好不好,只有说你口才好不好。
  • Elizabeth

    2012-5-16 08:06:27 使用道具

    听,说,读,写。
    如果口语就是其中的说。那么说的程度是由读,写决定的。
    一般的口语,日常会话,只要有环境对小孩来说大概几个月的事。同伴的交流远远超过与老师的交流,所以在中国请外教很难练出口语,因为没有同伴。
    如果要求是“言之有物”,看的是一个人是知识面,阅读量,表达能力了。这才能算口语好,单请外教练口语是不可能达到的,需要配合读,写,及对文化的了解。

    在国内当然可以做到,只要有英语思维,孩子的写作水平和阅读量高到一定程度,口语就能上一个台阶。换言之,就是他把本来要落笔的的东西变成口语表达而已。
  • high5

    2012-5-16 06:19:59 使用道具

    找到加州的English-Language Development Standards for California Public Schools
    里面对听说读写(listening, speaking, reading and writing)四项基本语言运用技能达到的层面做了较为详细的描述。 这是给英语是第二语言的学生用的,不是给母语是英语的学生的。
    特别注意看了一下其中speaking,“说” 或者“口语”部分的要求。
    http://www.cde.ca.gov/be/st/ss/documents/englangdevstnd.pdf

    如果觉得这个要求高了,可以看一下 IBT的口语测试,找到一道考古题,
    “Some college students choose to take courses in a variety of subject areas in order to get a broad education. Others choose to focus on a single subject area in order to have a deeper understanding of that area. Which approach to course selection do you think is better for students and why?”
    在回答这个问题的时候,是不是需要用到比较,说明呢?

    如果觉得IBT的要求还是太高了,可以看一下国内一些口语考试,或是口语竞赛,像是很多孩子参加的希望之星的比赛,里面除了笔试,展示出来的都是口语。

    当然,这些要求还是太高了,现在高考好像也开始有口语测试了,不知道是不是都是日常生活口语。

    要说这个“日常生活口语”这个概念,大家理解起来也会不尽相同。