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本帖最后由 xuanxuanle 于 2013-4-28 19:40 编辑

最近,因为我批评了某人,招致了一群人的围攻。面对诸多误解甚至诽谤,我不得不站出来进行辩白。事情的起因源自某人的一席话:“不想拿鸡肋凑单又要49, 69, 99才免运费的可以拆单,找上海和广州仓库的拆单。不过要记得取消不要的哦。”在她的帖子里,我回复说这种做法不诚信,会给大家和孩子带来不好的影响。于是乎,招来她的反击,并开一新帖,并以种种理由捍卫自己的做法。随即,一些人(或马甲)应声附和,说我是“间谍”、“卧底”、“什么人都有”,极尽讽刺、侮辱之能事。
撇开枝蔓问题不理,我只想谈谈所谓诚信意识和契约精神。爸妈网之所以能发展到今天,是和当当网809事件分不开的。当当网单方面取消订单,并将发货商品召回,招致广大网友的强烈不满,于是聚集于此声讨当当网。经过一年多的努力,该事件以网友胜诉、当当网照单发书而结束。爸妈网抵制当当网,并与之对簿公堂,究其原因是由于当当网缺乏诚信,不遵守合同所致。而在我们建立和完善市场经济的今天,这种不重视信用、缺乏契约精神的现象,可谓是比比皆是。坑蒙拐骗肆意横行,假冒伪劣无处不在,老百姓深受其害,怨声载道。这其中,既有社会历史的原因,也有政府监督执行的原因,同时也与老百姓缺乏诚信观念、契约精神的长期熏陶有关。简而言之:
一、中国传统社会以自然经济、半自然经济为主,商品经济不发达。契约精神是根植于商品交换之中的,没有成熟发达的市场经济,自然孕育不出现代商业伦理。
二、长期的人治影响。古代有法制而无法治,法律仅具工具性,而非目的,推崇人治、德治。权力和权利都没有明确的界限,制度、规则成为可有可无的东西。缺乏制度的制衡和保护,统治就没有了延续性和稳定性。
三、封建礼法的影响。礼法是一种义务伦理,重自觉、责任、等级,而不重自愿、权利,没有平等观念,这和近代的契约精神不可同日而语。
四、政府监管不力。政治体制不健全,腐败现象严重,没有真正做到“执法必严,违法必究”,违法犯罪的成本太低。
五、法治意识淡薄。不尊重游戏规则,不重视企业信誉、个人信用,没有建立诚信档案制度,破坏规矩的人得利,遵守规矩的人被视为傻子,导致潜规则畅通无阻。(如一项面对上海市民的调研结果显示:有90.2%的人认为诚实守信在不同程度上会吃亏)
六、极端个人主义、利己主义。西方的个人主义本意是尊重人的权利、自由和个性,到我们这里就变了味儿,成了自私自利、贪婪无耻的挡箭牌。
我们生在这个时代,既感到无比幸运,又满怀忧患,我们多希望我们的国家少一些罪恶、不公,多一些公平、正义。政府、企业和社会在一点点地进步,我们自己也应该做一个守信用、重然诺的公民。不能一边骂着腐败、黑暗,埋怨社会风气不好,一边又大肆破坏着既有的规则。就像吃臭豆腐一样,都说它臭,可很多人吃得津津有味。我们抵制当当网,把它告上法庭,另一方面自己又做着同样的事,下订单,单方面取消订单,让对方遭受损失,自己得到一些蝇头小利。这已经不是利用规则,而是破坏规则,长此以往,受害的还是自己。
古人虽然没有契约精神,但也讲求诚实守信。如“人而无信,不知其可也”,“言必信,行必果”,“一诺千金”,“君子一言,驷马难追”。契约精神是从西方发展起来的,对现代社会产生了深远的影响。中国现代化的发展,也有赖于整个社会遵守契约精神并由此进入不断的良性循环。
对于某人的问题,我只是说了两句,没成想她又发了一篇帖子,还诬我说她是“教唆犯”。我只是觉得她教给大家骗人的“操作手法”而力证自己清白有些不妥,用法律上的“教唆”类比了一下,并不认为她的做法是“违法”的。谁成想惹得她暴跳如雷,还引来许多人一起来向我泼脏水。如果真像某些人说的“小题大做”、“不值一提”,那这么多人热烈地发言又作何理解?我只说了两三句话,向我开炮、泼污不也是“小题大做”吗?看看发言一边倒的情形,你就可以看出现在的社会风气到底如何。真是斯文扫地,邪魔当道啊!
我不是说我是圣贤,身上没有污点。难道有污点就不能批评别人了吗?批评别人需要资格吗?因为不是圣贤就堵塞了批评的孔道?人非圣贤,孰能无过?有过错没关系,关键是始终有一颗戒惧之心、悔过之心。不能不知羞耻还大肆炫耀,更不能大肆谩骂、侮辱批评者。
讲大道理让人心烦,那小道理又如何?你们能听得进去吗?难道批评一两句,就成了“封建卫道士”?许可有人做,不许可别人说?岂有此理!
清者自清,浊者自浊。纷纷扰扰,一笑而过。
这是解禁后的第一篇帖子。禁言因为批评,解禁依然要批评。经历过批评和被批评,还有什么呢?
某某版主,快来删贴、移帖,就等你了。

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参与人数 2 贝壳 +60 理由 收起
candlepeace + 30 这种说理值得称道!
北极的企鹅 + 30 不完全同意,但很尊重你的邏輯
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  • bigcroco

    2013-4-28 19:37:04 使用道具

    支持楼主的观点,做人要具备起码的诚信品德。收到过几单书,明显是被人用过的,估计有些人利用电商退换货的期限,看完后再退货,卑鄙!!
  • xianyun0403

    2013-4-28 19:40:29 使用道具

    提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
  • 拂晓

    2013-4-28 19:47:05 使用道具

    自己觉得对就好,不必在意别人的说法,有时人多也不一定是真理。
  • 奎西

    2013-4-28 19:53:17 使用道具

    好像中国大多数人都信奉多一事不如少一事的信条。自己不说,也不让人家说,人家要说了,就反而成了“公敌”了。那如果有一天事到临头了,要怎么办?
  • qiaoboa

    2013-4-28 19:57:37 使用道具

    消费者有消费者的权益,商家有商家的利益,每一方都能维护自己的权益。
    有的人说收到了旧书,你可以选择退货或者换货,不愿退货就是你自己放弃了维护自己的机会。
    买到不想要的,不符合描述的书,难道我必须为难的收下?那么消法规定的三包协议不就是一张废纸了?
  • Jadyyin

    2013-4-28 20:06:22 使用道具

    这只是各自的想法,想为不想为,取决于自己。没有说的那种高度。
  • 蓝蓝天

    2013-4-28 20:07:42 使用道具

    诚信问题是大问题, 有的用电商一个月内可以退换货来做文章, 练习册里面字迹很多的,都做到一半了,还拿来退的人,大有人在。这种真的是无耻啦。当我发现新买来的书,是人家用过的,真的是不爽啊。
  • liyuanye

    2013-4-28 20:14:32 使用道具

    谦妈的各种策略我也没有看全,但是我觉得都是在教大家合理的利用规则使自己的利益最大化。不知道楼主有没有参加过各种商家的活动,不只是电商,那种百货公司的满减、返券、折扣。如何能够合理利用规则,使自己能够花相对更少的钱买自己想要的东西,是大扫货的时候大家都要计算的,我觉得谦妈就像是这种,只不过她用了这个平台把心得分享给大家。随着商家各种活动,有一种人专门以此谋利,收返券,通过直减的方式代付款,把商家的利润空间压到最低,谦妈也不是这种,她没有利用这种方式为自己谋利。商家的规则不会是随便制定的,它的利润空间肯定是能够承受大家各种算计的,买的不如卖的精啊。
    楼主是不是把问题想的太严重了些,上升到法律和道德的高度来批评,我觉得一般人可能都承受不了吧,所以谦妈会有那么大反应。我也是图便宜的,总是挑活动力度大的时候买书,有些可买可不买的书因为图便宜也会买,可是谁要说我这个在道德上有问题,我真的是不认的
  • 跳舞草

    2013-4-28 20:16:02 使用道具

    楼主说的很有道理
  • china_baby

    2013-4-28 20:16:21 使用道具

    的确,也支持楼主观点!
  • melody1116

    2013-4-28 20:29:52 使用道具

    本帖最后由 melody1116 于 2013-4-28 20:30 编辑

    有必要上升到这种高度吗?你是不是太较真了,真没觉得你这样有多高尚。
  • 翔妈

    2013-4-28 20:30:22 使用道具

    支持,别人诚信对你,你却利用这个好说话来给人添麻烦,其实最后也会伤害到自己更伤害到真正需要这一方便的人。太过分了商家也会受不了,保护这些其实也是在保护我们消费者自己。就像以前的免运费,一元的书商家要花五元送到我们手中,有时会有这个需要时当然可以使用,可是大家都这样下单商家也要考虑成本问题,这种优惠就不可能会长久的。还有随意退书也是,逼急了,商家就不再给免运退了,伤的还是我们自己。
  • huanhuan

    2013-4-28 20:37:49 使用道具

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  • 翔妈

    2013-4-28 20:41:20 使用道具

    看来有人很相信这三有标志,泡椒凤爪你敢吃吗,蒙牛伊利你也放心喝吗?

    我知道有人看见了肯定要拍我,可我还是忍不住要说。
  • black2bird

    2013-4-28 20:45:11 使用道具

    本帖最后由 black2bird 于 2013-4-28 20:48 编辑

    没看完太长了,大概是针对拆单和退货的吧,楼主太认真了,毕竟拆单和退货的只是一小部分,商家一定是赚钱的,所以没必要皇上不急太监急,而且取消拆单也许在一定程度上可以减少配送成本。
  • zaichen

    2013-4-28 20:57:20 使用道具

    都消消气吧。道不同不相为谋好了。
  • huanhuan

    2013-4-28 21:19:18 使用道具

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  • dancingsnowliu

    2013-4-28 21:23:32 使用道具

    Zada 发表于 2013-4-28 20:07
    偶绝对支持您的,809那些审核通过的,居然当当没发货,是谁不守契约,,,,,我的《什么是什么》啊, ...

    809我一千几的书,只给了我100块的
  • 轩轩小公主

    2013-4-28 21:52:17 使用道具

    先不说哪方有道理   试想一下 如果每个人都为了不远凑单而费尽心思的拆单 再取消订单 我想时间久了 或者此种类型的事情多了上升到一定的趋势 我想电商也不是傻瓜一个 必然会采取措施  也许最终会不允许无理由退换货  最后受损的是哪方利益呢???   
  • 田园小猫

    2013-4-28 22:08:00 使用道具

    好复杂啊。。。我从来都是买了连退都不退。因为我一直不知道还可以退。。有时候定重了就送人了。话说我还是当当的每年钻石。。。我其实还很羡慕那些会折腾,会找便宜的人。。没时间啊。。。不会找啊。。。
  • 迷糊妈晓雪

    2013-4-28 22:12:50 使用道具

    是我看不懂,还是什么,我怎么觉得吵得好象不是一个重点?
  • juddyice

    2013-4-28 22:15:31 使用道具

    谦妈的方法我也想到过,但是我没那样做,不要为了一些钱,而破坏了电商给我们的便利。曾经亚马逊是没有29元的派送门槛。
  • meihao33

    2013-4-28 22:26:25 使用道具

           没有绝对的对和错!大家的角度不一样,对于我们小老百姓来说,能省点是点。但是的确上升到理论角度来说,有点损商利己。那个妈妈出发点应该是好的,但是常此以往,不利的还是咱们自己,终归电商也不是傻的。貌似现在京东都不让自己拆单发货了。
            为什么现在美逊都不直邮了呢??人家惹不起你躲得起吧。
  • 朵朵悠悠

    2013-4-28 22:30:20 使用道具

    在一些欧美国家,大陆人是购买力最强的,但是在调查中也是最招人烦的消费群体,原因就是这样。
  • raininmirror

    2013-4-28 22:39:50 使用道具

    为什么都只盯着拆单这一句呢,谦妈辛苦码字推荐好书还兼价格比较不知道造福了多少人,至少我这样的懒人跟着收了很多好书,不用上升到这种高度去批判吧?
  • 山山水水

    2013-4-28 22:44:28 使用道具

    国人喜欢钻空子啦
    不过楼主给我的印象跟唐僧一样,估计有人吃不消。
  • raininmirror

    2013-4-28 22:47:38 使用道具

    29其实是很容易凑到的,部分地区69或者更多才包邮又凑不起来于是拆单这种毕竟是少数,谦妈只是提出一种方法,用不用取决个人,我相信大多数应该是参考书单。大家都成年人,不是那么容易被"教唆"的吧。
  • applle001

    2013-4-28 22:52:23 使用道具

    在这个事情中,所谓的契约,楼主好像是这么觉得的:当当规定,29元免运费,我就要一定要买到29元,我在29元金额之上下的单就符合规定了,否则就是不符合。我倒不是这么想,29元只是当当的一个附属规定,其实契约的实质是以钱换书,只要大家没有收书之后不给钱,就没有违反这个契约。那再说拆单的行为是什么。我打个比方,假如哈:京东推出6减2,本来以为给大家打个6.7折,但是,没想到大家手里还有400-150的卷,大家给叠加了。这个就是大家利用合理的规定使利益最大化。京东认可,你就继续,不认可,就设定一个不能叠加的规定。那么,拆单之后取消是不是也是这样?当当觉得拆单之后取消一部分,不影响营运,就不管了;影响,就规定一下,大家这种行为不行,要不全取消,否则不能取消;或者规定:下单多长时间之内不行。当当怎么规定,都是出于他自己的销售目的,这个包括他对自己服务程度的要求,也是出于和同行竞争的考虑。也就是说,我们享受的这个规定,是当当整个销售服务的一部分,不存在欺骗。如果当当知道,还没有采取限制,那么正好印证了我的观点。如果当当没有发觉,那么是妈妈们发现他的管理漏洞,也没有什么错。

    最关键的问题是,谦妈的行为是什么?首先说她的帖,大家也能看出是一个无私的、爱帮助人的妈妈吧?她既然自己发现了,自己用吧,但是在这里大喇叭,就是想让这里的妈妈更多受惠,而她自己能得到什么呢,什么都没有。我觉得光从这一点,就不应该说话说的那么重,也就不会招致那么多更激烈的批评。呵呵,最近哪里有压迫,哪里就有反抗的情况难道还闹得小么?

    楼主说出来这个观点,我坚决捍卫你发表言论的自由哈!所以,紧紧抱抱哈!希望能够安慰你一点儿。不知道你同意不同意我的观点。

    另外,说人家心腐烂掉的那位,您就闭嘴吧,不说还好点,越说越能看出来心术。人家就算订单取消了,那心就腐烂掉了?还是你诅咒:顺你者昌,逆你者亡啊?至于嘛?就是取消订单啊,留条活路吧。
  • tarpeia

    2013-4-28 22:53:59 使用道具

    支持你,为了孩子能有片更清明的未来,自律从我做起!