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funkshield

2018-12-24

[方法探讨] 如何看待学校英文教育跟我们的理念冲突

Emma在学前班有英文课。

昨日，Emma在车上问我，“爸爸，我有一个问题想不通，为什么刘老师（他们的英文老师）在上课的时候，中文英文混在一起用，比如，大家看这是什么呀，Kangaroo，我觉得那很怪，有点乱。中文就是中文，英文就是英文才对。你给我上英文课的时候，不就是这样要求的吗”

我一时不知道怎么回答……只好说，每个老师都有自己的方式啊，然后蒙混过这个话题。

事后想了一下
1、在北京通州区这个区域，无法希望每个英文老师都具备盖老师这种理论高度和执行能力，也就是说，全英文授课，不可能，理论建设，估计也不可能。所以要做好准备，以后上小学，上中学，老师的教课能力也许很强，但英文能力不见得很强。
2、只要这种教授方式，不会影响最基本的英文成长路线，我觉得应该不是一个问题。
3、学得，至少也是一种英文的学习路线，用中文去理解英文，不见得就不可行。

结论就是，反正没啥办法的事，就只能这样了。

大家怎么看呢？




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  • funkshield

    楼主 2019-3-11 19:16:50 使用道具

    口音这种事不用太吹毛求疵了，能把英语说那么溜还不够吗
    回复 0
  • 陪伴成长

    2019-3-10 19:37:28 使用道具

    本帖最后由 陪伴成长 于 2019-3-10 19:38 编辑
    cszxc098 发表于 2019-1-9 10:30
    https://mp.weixin.qq.com/s/_2dD4IH0t2oLHcCJ7EJAKA 壮壮公众号

    托大神的福，听了一下 壮壮 的口音。

    壮壮 的口音，个人看法其实不是 中式口音，而是 东亚口音，你可以听听 Searching 里面那个 韩裔天才爸爸 的口音，和 壮壮 的口音有几分类似。

    个人看法，壮壮 的英语口音，应该主要不是受 中文口音 的影响，而是因为他的语言模仿能力的不足（起步晚，而且应该也没有得到合适的口音纠正），所以无法体会 东亚口音 和 英语口音 之间在发音上的本质不同。

    最后，比起很多大神的口音，我更喜欢 壮壮的口音。

    回复 0
  • hwa

    2019-3-10 16:55:09 使用道具

    cszxc098 发表于 2019-1-9 09:15
    额……

    我的标准一直没变，你也知道，我一直都是主推盖老师的，直到壮壮的音频出来才发现和想象中有不 ...

    同意层主
    壮壮的发音的确跟native有差距，但已足够好
    主要原因应该是他对语音的敏感度比较差，模仿能力不强
    如果不是大量的听力输入和美国学习生活经历
    壮的口音估计不会比神庙儿子强多少
    有些男孩子就会有这样的问题，天份决定上限
    所以我觉得这跟盖老师的观点不矛盾

    回复 0
  • funkshield

    楼主 2019-3-6 23:15:16 使用道具

    幸福树林 发表于 2019-3-6 22:21
    这里又说不是不可行，这算怎么回事？

    大京老师，辛苦你用马甲号回复我的帖子，好荣幸
    回复 0
  • 幸福树林

    2019-3-6 22:21:23 使用道具

    这里又说不是不可行，这算怎么回事？
    回复 0
  • funkshield

    楼主 2019-1-11 14:56:14 使用道具

    灿祥07 发表于 2019-1-10 22:07
    很难得大家能坐下来冷静地探讨问题.大致看了一下大家的回复.因为我自己的英语水平很差,对口音的问题做不 ...

    怎么现在还有敢打孩子的老师
    回复 0
  • 灿祥07

    2019-1-10 22:07:46 使用道具

    本帖最后由 灿祥07 于 2019-1-10 22:12 编辑

       很难得大家能坐下来冷静地探讨问题.大致看了一下大家的回复.因为我自己的英语水平很差,对口音的问题做不了评判,包括我家孩子现在发音如何,我也不清楚.

       先来说说学校英语老师的事.在四年级第二学期,因为英语老师打人,那次全班都打了,我在班级群里大骂英语老师两天,那天正好有事去不了学校,要不我就要冲过去揍他.打我家的原因,我家用NIGHT造句,我家用IN THE NIGHT造的句,被老师认为是错的,必须要用AT  NIGHT,因为可能刚好学了那个词组.后来,五年级,这个老师主动不带我们这个班了.我姑娘还说,是我爸轰走了那个老师.本来他也知道我家英语在班里是很厉害的.后来我了解到,我姑娘一般不和我说,这次被打也是别的家长告的我.他每节课都要打人,有的人是每节都打.这种老师不配当老师.

        说说我家的现状吧.现在五年级,四年级就开始奥数了,因为要小升初,和全国一样,奥数是小升初唯一的工具,我家也得择校.LULU不用择校,真的很幸福.如果能躲开,我也不想弄这.基本奥数,就把时间都挤了.还上着声乐和民舞,还要练功.还要维护西语和法语.所以,现在,英语动画看的很少了,有时好几天都不看一集,有点时间,也是看一集法语一集西语的.到时有机会就给录点英语录相,算是说点英语吧.我家到现在为止,英语还没上过地面课和网课.阅读基本也停了,家里书倒是囤了不少.她爱写写画画,常写点英语书,算是写作吧.当然还不只写英语的,还要写中文的,还要画画.时间紧啊.英语的输入主要就是听了,做题,做作业时边做边听.把不少动画也按分类给提出音频来听.要小升初的孩子,时间真的是很困难的.  就说这些吧.  

        有英语启蒙后,还要小升初择校,还要上奥数,还要保证校内三门成绩295(这个也是小升初传说的要求,要上当地四大名校啊,总分三百),还要兴趣班,还要在家维护孩子真正的兴趣...的路线图吗?
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  • cszxc098

    2019-1-10 20:32:42 使用道具

    悠猫妈妈 发表于 2019-1-10 20:00
    现在孩子真是太厉害了，本来感觉大学雅思6.5就行了，真是赶不上牛蛙的速度啊。
    数学其实也得花时间堆， ...

    留学这个水平可以了，一档名校的要求会高一点点，这也说明了语言水平不是它们考量的重点。
    国内双语校国际校自招也差不多水平，但时间要提前，进去后的时间是用来拼学科的。 上海四大八大，进去的高一生都超四级了。做法一样。
    在牛娃都卡着时间提早解决英语好全力攻数理的情况下，普娃把主要时间投入英语，差距会越来越大的。
    数学的问题在于娃，五年级的奥数题有些我都蒙圈了，即使只是校数超前，也不是每个小低的娃都能接受初中内容的，这个由天赋决定。
    之前贴过文章，清华姚班的学生，藤校的教授会优先看，只要英语过得去，都录取的，其他学校感觉更注重笔试，语音地不地道不是考量的因素。所以您不必太在乎的。
    语音可以反映不少东西，尤其是在启蒙阶段，也是真正原版路线的一个目标吧，所以小的时候可以追求，成不成不强求的啦
    回复 0
  • tigerdai

    2019-1-10 20:02:48 使用道具

    有谈到露露的话题，我觉得露露特别有语言天赋，她用英语表达的东西，我家小孩用汉语都达不到那个水平（同年龄段比较）。
    关于口音，我自己小孩完全被我带偏了，现在是标准的中式发音，我已经不纠结了。想要家长不参与日常对话，成本太高。
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  • 悠猫妈妈

    2019-1-10 20:00:02 使用道具

    cszxc098 发表于 2019-1-10 15:47
    这次上海春考，两个月前雅思拿6.5的出来都说考砸了。
    目标校上几年初二考高中自招，一堆小孩雅思 ...

    现在孩子真是太厉害了，本来感觉大学雅思6.5就行了，真是赶不上牛蛙的速度啊。
    数学其实也得花时间堆，四五岁开始就得各种拼拼图、堆积木、数独、编程......怎么也得超过孩子实际年龄的2年才行。
    回复 0
  • tigerdai

    2019-1-10 19:56:02 使用道具

    我想只有英语学前到一定程度，就不大会受影响，因为水平高了，从老师那里学不到什么新词汇了，课后还是按部就班，向前推进，保持领先。
    如果没有那个水平，那一定是被老师带过去，碰到发音好的老师就算幸运。


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  • funkshield

    楼主 2019-1-10 18:30:54 使用道具

    oranje 发表于 2019-1-10 15:15
    楼主的问题，我也有同样抱怨。课内英语课很叫人无语。无关老师个人水平。答案就这样，老师改变不了现状， ...

    我们今年就要上学了，这类无奈已经做好思想准备
    回复 0
  • 乔木自燃

    2019-1-10 16:32:43 使用道具

    进来看看，学习学习
    回复 0
  • wanfei116

    2019-1-10 15:51:42 使用道具

    学习一下 。
    回复
  • cszxc098

    2019-1-10 15:47:05 使用道具

    本帖最后由 cszxc098 于 2019-1-10 16:00 编辑
    oranje 发表于 2019-1-10 15:15
    楼主的问题，我也有同样抱怨。课内英语课很叫人无语。无关老师个人水平。答案就这样，老师改变不了现状， ...

    这次上海春考，两个月前雅思拿6.5的出来都说考砸了。
    目标校上几年初二考高中自招，一堆小孩雅思7的，结果以前数学b，英语a+不难进，现在不行了，重点转了去看数学成绩。体制内路线对付这些考试速度挺快的，效率高，省下时间攻数理，多数学校一直看的是学术水平，而且英语还看重笔试成绩甚于口语，美帝的名校也是这样，英语堆时间能堆出来，数学不行。

    回复 0
  • oranje

    2019-1-10 15:15:05 使用道具

    本帖最后由 oranje 于 2019-1-10 08:16 编辑
    funkshield 发表于 2019-1-10 07:10
    谢谢您把帖子讨论主题拉回来了，我没有小看老师呀，学校就是这样上英文课的，这是正常的，这就是我这个帖 ...

    楼主的问题，我也有同样抱怨。课内英语课很叫人无语。无关老师个人水平。答案就这样，老师改变不了现状，改变不了教育局规定。
    比如，口语考试：去看电影， 我家娃说go to the movies, 老师说不行，要说go to the cinema ；是老师不知道吗？不是。
    原因是：机器识别评分，只输入一个正确答案。这题不是老师出，也不是老师判。
    无语吧。
    我投诉谁呢？教委？还是科大讯飞？我们考FCE，口语186，是真人考官啊。



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  • funkshield

    楼主 2019-1-10 14:10:44 使用道具

    悠猫妈妈 发表于 2019-1-10 11:16
    楼主这么说是不是有点小看人家英语老师了吧......「大家看这是什么呀，Kangaroo」，这句子难度不超过初二， ...

    谢谢您把帖子讨论主题拉回来了，我没有小看老师呀，学校就是这样上英文课的，这是正常的，这就是我这个帖子探讨的事情……
    回复 0
  • cszxc098

    2019-1-10 13:44:18 使用道具

    本帖最后由 cszxc098 于 2019-1-10 14:08 编辑

    https://mp.weixin.qq.com/s/wIUoP3BfCJnGre-AwBXRNA
    https://mp.weixin.qq.com/s/UPaHhan7I2d_tUbSxDELGg

    http://blog.sina.cn/dpool/blog/u/5516427766#type=-1

    还有申冤一下，我前几天才在另外的坛被人说是盖老师的粉

    现在还是盖老师的粉。

    但这和壮壮的音频无关，就事论事，找出问题所在或许比站队更重要吧。
    一个是国际幼儿园1年，小学京城就读，间中美帝游学，美帝初高中，高一。
    一个是县级市公办一直上，skype找免费老外对话……，初一。
    按常理，后者更有研究价值吧？对不起，搞错了，一正一反，其实两者的研究价值一样大。
    不过，我研究来干嘛呢？现在连习得的时间都很难抽出来


    回复 0
  • cszxc098

    2019-1-10 13:12:45 使用道具

    Sjjessica 发表于 2019-1-10 11:03
    出于好奇，我也去看了国旗下的英语演讲视频，很多发音错误啊：Communist重音都是错的，语调和发音位置也不 ...

    向您学习
    回复 0
  • cszxc098

    2019-1-10 13:11:11 使用道具

    oceanblue14 发表于 2019-1-10 11:47
    学习语言的目的难道不是为了学习知识？言之有物难道不比口音重要？看您回复感觉是鹭鹭的死忠粉啊

    你说得很有道理
    回复 0
  • cszxc098

    2019-1-10 13:10:34 使用道具

    悠猫妈妈 发表于 2019-1-10 11:16
    楼主这么说是不是有点小看人家英语老师了吧......「大家看这是什么呀，Kangaroo」，这句子难度不超过初二， ...

    你对
    回复 0
  • shenww

    2019-1-10 12:32:05 使用道具

    仔细听了一下壮壮的朗读。我大概是对北京口音不熟悉，听不出来。国旗下的朗读……调子有点……
    回复 0
  • shenww

    2019-1-10 11:55:19 使用道具

    英语课上全英语教学对于学生来说应该不难，不过主要是在互动课、非单向传授知识的课上。
    回复 0
  • oceanblue14

    2019-1-10 11:47:28 使用道具

    cszxc098 发表于 2019-1-10 10:13
    露爸好像是军队俄语翻译，鹭鹭开始启蒙的时候他同时开始学英语，鹭鹭有语言天赋的，开始没用原版启蒙，钟 ...

    学习语言的目的难道不是为了学习知识？言之有物难道不比口音重要？看您回复感觉是鹭鹭的死忠粉啊
    回复 0
  • 悠猫妈妈

    2019-1-10 11:16:44 使用道具

    楼主这么说是不是有点小看人家英语老师了吧......「大家看这是什么呀，Kangaroo」，这句子难度不超过初二，所以老师肯定会用英语表达。
    换一个不懂中文的英国人站在ta面前，那个老师肯定会自动转成全英文模式的。
    作为老师为了控制好课堂，吸引所有小朋友的注意力，往往会采用指令语为汉语的教学策略。
    回复 0
  • Sjjessica

    2019-1-10 11:03:44 使用道具

    出于好奇，我也去看了国旗下的英语演讲视频，很多发音错误啊：Communist重音都是错的，语调和发音位置也不对。。。和壮壮的发言内容、用词都差太远了。
    都是爸妈网网友，对孩子要多鼓励、少批评，无意驳斥谁的说法。作为一名16年来以英语作为工作/生活语言的网友，我想说发音重要，但更重要的是内容，vocabulary的丰富程度一方面能支撑内容，另一方面也彰显了良好的教育背景。壮壮的发展方向和程度非常合适。
    回复 0
  • cszxc098

    2019-1-10 10:17:22 使用道具

    funkshield 发表于 2019-1-9 22:17
    您的孩子跟我们一样才六岁，您就已经在考虑那么远的事啦……

    好点的学校都搞自招，小三扫清小学数学，小六扫清初中已经是标准操作，还有一条题要想半个小时的奥数，任务排下来，现在已经有点迟了。
    回复 0
  • cszxc098

    2019-1-10 10:13:41 使用道具

    flyenglish 发表于 2019-1-9 22:27
    盖老师书中那样写，是为英语不好的家长设计办法。
    英语好的家长和小孩的日常英语对话，我觉得这是效率最 ...

    露爸好像是军队俄语翻译，鹭鹭开始启蒙的时候他同时开始学英语，鹭鹭有语言天赋的，开始没用原版启蒙，钟婉婷用英语9百句启蒙也一样成功的。生活日常用语搞掂，动画片台阶铺得好，之后就能在动画片里学新词了，加上天赋，到现在的水平，其他人很难复制的。

    既然是走原版路线启蒙，那么达到一定程度的地道会是目标之一，这个汪培珽有教训的，家长参与度较高，主要睡前讲故事，结果小孩到国际校较长时间，她还是感觉不够地道。汪纽约大学毕业，HK金融高管，天天工作用英语的。


    家长参与效率当然是最高的，但影响也同样是最大的，我们要明白家长在前期参与的目的是什么，是给小孩一块垫脚石，建立基本词句的情景对应，然后就可以以动画片为主，绘本分级等等辅助，多管齐下，继续堆情景对应，直到突破听力后进入阅读阶段，这里考的是家长的编排能力，选材能力，创造小环境的能力，而不是考家长的语言能力，家长的参与度越低，小孩受家长中式发音的影响越小，但对前面的要求就越高，要翻很多资源，逐套比较难度编排次序，还要看小孩的实际进度来选择调整，还要有理论知识，能审视自己用的方法有没有违反规律的地方，家长花的时间可能数倍于鸡娃时间，这样出来的娃，起码会有纠正家长发音的表现吧？如果对家长的中式发音视若无睹，那很可能走偏了。

    几本牛妈出的书，也提到尽量少和小孩用英语对话。

    神庙的方法只是批着习得的皮，本质还是学得，他的参与度也太深，结果就变成那样了。

    壮壮参加的考证和比赛很多，这些赛前机构的训练印象深刻，压力大，肯定会对口音有影响的。

    以我短暂的启蒙体验，在1000词左右去上一个星期一次的外教课回来，小孩就经常挑剔我的语音了。当然小孩现在还谈不上口音地道的问题，时间短，离鹭鹭同样年龄的水平还有很远很远。

    入了学之后，感觉大变，基本没什么时间搞习得，六门主课，每门布置一点作业就要搞一个晚上，这是最大的教训，如果3岁或者更早开始启蒙，现在就好办多了。
    回复 0
  • flyenglish

    2019-1-9 22:27:38 使用道具

    cszxc098 发表于 2019-1-9 11:27
    以盖的路线，家长英语不好的，500词后开始铺阶梯，好的，1000～1500后铺阶梯，做资源提供者就好，对自己 ...

    盖老师书中那样写，是为英语不好的家长设计办法。
    英语好的家长和小孩的日常英语对话，我觉得这是效率最高的英语学习方式，参考露露爸以前的帖子，日常对话涉及到方方面面，我觉得这可能是露露英语出类拔萃的一个重要因素。（我猜测露露爸口音相当不错。）
    以盖老师的英语水平，放弃日常对话的可能性不大。（除非她特别注重语音，而且觉得自己语音很差）
    神庙如果有他自己说的水平，也会对小神庙有相当的影响。
    所以我说家长的影响很大。


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