发表于 2019-8-19 16:37:15 |显示全部楼层
前一段忻然偶然问我量子纠缠是怎么回事,我说有点类似心电感应,给她举了我和她之间的两个心电感应的例子,就是两个独立的个体能够感知到对方的信息,在空间没有引力或者磁场等因素的情况下。
后来我查阅了一下量子纠缠,发现真的是有人用心电感应来做量子纠缠的科普化理解的。不过我看到这种看似唯心的解释也遭到了很多所谓的唯物主义者的批评,有不少人批评潘建伟和朱清时将物理学神秘主义化。
朱清时在遭到批评后已经很少发出声音了,但是潘建伟的量子纠缠学说是有现实的功用的,就是对信息的保密。因为有这一个国家正需要的强大的科技实践托底,倒没人太多人掀他摊子。但是朱清时则是彻底被湮没了。
可惜。
我感觉很多秉持科学态度的人对待科学,有一种毕达哥拉斯对待数字的态度,奉为上帝,只要有人提出靠一种非实体化或者无法实证的东西,立刻被批判为唯心和迷信。在对待科学的时候,这些人谦逊有礼,说话有理有礼有节还文雅,但是一到超越实体或实证的领域,立刻就变了一个人一样,狂躁、高高在上的知识傲慢、对他认为非科学的内容极度鄙夷和嘲讽,甚至出言不逊。以前我曾经有一段时间加了罗振宇的微博,有一天他发了一个有关中医的微博,其中有一句,让信中医的人“给爷笑一个”。之后我就取消关注了。
现在因为罗振宇对于暴风、乐视等走势的严重走眼,他落得全网嘲,还有很多人抨击他贩卖认知焦虑和知识焦虑,不过我倒没有因为和罗振宇在中医上的分歧而摒弃他对知识的传布。现在忻然也经常听罗振宇前三年讲的那些罗辑思维。我认为他讲的很多知识都是非常有意义的。更何况他开创的知识付费很多课程都让忻然受益匪浅。
很多人嘲讽他照搬知识卖钱,可是罗振宇最开始也说了自己一个文科生,没有那么高的能力掌握那么多知识,他所做的就是将知识吸纳过来,用一种通俗化的讲法讲出来。那些嘲讽他照搬知识的人是没有道理的。
我的观点是,一,不能因为某种知识和观点不符合自己的预期,就对这种知识和观点大加贬低,除非这种这种知识和观点蔑视人类良知,违背人类实践。中医中药在几千年的实践中已经验证了其有效性,这不是说没有经过双盲实验就可以加以否定的。当然中医中药学也有自己的毛病,比如这些年已经大量实践证明含有马兜铃酸的药物有强烈的致病性,而且中医药监管方面也已经点出了这一点危险性,在这样的情况下就应该一概禁绝这类药物入药,但这种禁止令居然一直没有,真是不该。我前几天给爸爸打电话说了木香的致病性,他以前总说我给他找的一个医生没有给他开木香,而木香就是马兜铃植株的根系。其实每一种功用都含有多种药物,比如木香的顺气,顺气类药物有很多,完全可以将这种药物摒除,而采用其他顺气类药物的,但中医药典却一直没有禁绝木香。
虽然对中医中药的这一点不满,但我还是认为中医中药有其实践作用。但是很多反中医中药的,像罗振宇,简直就像港毒一样的偏执。这样的态度也不应该有。
第二个观点是,不应该对一个人说了让人不愉快的知识和观点,就全盘否定这个人。除非他说的是反人类或者其他完全不能见容于世的观点。罗振宇讲述的那些知识,除了中医之外,也有一些是我并不能完全赞同的,但是这并不妨碍我对罗振宇所讲的那些我认为有价值的知识的吸纳。那些对罗振宇称赞乐视暴风,就意图将罗全盘推翻一棍打倒的人,其实跟罗意图将中医中药一棍打倒的想法一模一样。

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发表于 2019-8-19 17:15:00 |显示全部楼层
同感,学会兼容,也学会包容,没有万能的神。
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发表于 2019-8-19 18:44:29 来自手机 |显示全部楼层
尊重理性。

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发表于 2019-8-19 20:22:30 |显示全部楼层
罗胖的很多集罗辑思维还是特别开拓眼界的,特别是那集绿巨人和蜘蛛侠的,你自己汲取你觉得有用的,不赞同的,就熟视无睹吧

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发表于 2019-8-20 09:44:11 |显示全部楼层
      犹豫了一段时间到底要不要回复这个帖子,毕竟写出来就会争议巨大,后面想了想自己从论坛得到了很多资料获益良多,也了解和学到了不少先进的育儿知识,感恩论坛,写一点自己对这个问题的认识吧,希望能有更多人更客观地来看待现实中的问题。
      中医和西医是不是对立的?罗振宇对中医的排斥以及对西医的推崇是正确还是错误?其实把一个问题绝对化很容易批驳,我们传统的中庸之道更是排斥这种绝对的看法,好像很容易就可以说罗振宇是错的,这种观点也很容易会得到很多的认同。回到医学这个问题来说,别说从世界范围来说了,就是从中国国内来说,不仅仅有中医,还有苗医、藏医、蒙医、壮医等等,中东也有大把类似火疗之类的治疗方法。但是个人觉得目前西方主流的看法就是传统医学和现代医学这个分法更合理一点,西方国家到现在他们的传统医学越来越式微,所以国人大多数对这个没什么认识,认为只有国内的西医而已。其实西方现代医学的发展时间并不长,多算一点也就是200多年时间,看看美国第一任总统华盛顿吧,其实是死于放血疗法,这也属于当时西方的传统医学,只不过现在基本被淘汰罢了。而现代医学的起源是对于人体结构的认知,圣经里认为男女的骨头都是不一样多的(当时没几个人认为这是错的),人体解剖使得人们慢慢改变了这些看法开始认同现代医学的看法,像林德军医的双盲对照实验更是有名,这算是现代药物学的开端吧。看看伟大的抗生素发展历程吧,之前所有的传统医学对细菌感染几乎束手无策,直到盘尼西林的横空出世,青霉素是一个伟大的发现,对于细菌感染人类有了有效武器,也很快普及到了全世界,疗效也无可争议,但是青霉素过敏也是一个严重的副作用,看看现代西学是怎么发展的吧,开始研究青霉素的化学分子式(是的,当年开始大规模使用青霉素的时候分子式都还没有搞明白,就像我们的中药,有效成分都不知道具体是什么呢),然后通过研究化合物起作用的结构,开发出了更先进的头孢类抗生素,头孢类抗生素基本解决了青霉素过敏的副作用用起来更安全有效,然后有了第二代头孢以及现在第三代头孢,使得药物的安全性和有效性得到了极大提升。
      举了化学药的一个例子,再来看看生物药的一个例子:胰岛素(1921年发现),糖尿病目前最有效的药物,糖尿病人缺乏的第一代胰岛素是动物胰岛素,一般是猪胰岛素,猪胰岛素与人胰岛素存在1至4个氨基酸的不同,因此容易发生免疫反应,注射部位皮下脂肪萎缩或增生,胰岛素过敏反应,并且由于其免疫原性高,容易反复发生高血糖和低血糖,容易出现胰岛素抵抗;第二代胰岛素是人胰岛素:20世纪80年代,人们通过基因工程(重组DNA)(转基因)酵母(啤酒酵母.毕赤酵母或汉逊酵母)或重组中国仓鼠卵巢细胞(CHO)表达出高纯度的合成人胰岛素,其结构和人体自身分泌的胰岛素一样。对比动物胰岛素,人胰岛素较少发生过敏反应或者胰岛素抵抗,所以皮下脂肪萎缩的现象也随之减少;由于人胰岛素抗体少,所以注射量比动物胰岛素平均减少30%;人胰岛素的稳定性高于动物胰岛素,常温25℃左右常温可保存人胰岛素4周;第三代胰岛素是胰岛素类似物,20世纪90年代末,在对人胰岛素结构和成分的深入研究中发现,对肽链进行修饰:利用基因工程技术,改变胰岛素肽链上某些部位的氨基酸组合;改变等电点;增加六聚体强度;以钴离子替代锌离子;在分子中增加脂肪酸链,加大与白蛋白的结合,均有可能改变其理化和生物学特征,从而可研制出更适合人体生理需要的胰岛素类似物(insulinsimilitude)。现在胰岛素的前沿是口服胰岛素和长效胰岛素,希望能够更早地造福大众。
      现代医学就是这样一步步走到了现在,现代药物也现在一步步改善到了现在。而我们认为的中医呢?这个经络和穴位神乎其神,这确实有可能是存在的,但是以我们人类目前的认知无法确认,就像你说有玉皇大帝存在只是我们目前无法去到他们的地方一样无法反驳,中药的成分在目前也无法准确的区分,因为大量的成分是未知的。我也认为中药从我们人类的经验中来,肯定有合理的地方,但是有效性如何验证?同样一个病,中医开出来的药方不尽相同(剂量也有较大差异),有效性如何毒副作用如何?不研究清楚就像马兜铃酸一样,看看全世界看看受害最多的是哪些地方吧,这难道是一句中药没有副作用或者副作用很少就可以解释得过去了?即使中医里面还有“是药三分毒的说法”啊!看看中药的来源吧,以前的中药大多是野生的,而现在的中药大多是种植的,生长期差异很大,里面的有效成分有没有区别(中药也有地道的说法,比如说三七是云南文山的最好)?就像西红柿国内到处都有种植的,但是大多认为新疆产的比较好,为什么?现在的研究表明新疆的西红柿由于光照时间长产生的维生素C含量比较高,所以口感和营养价值更好。同样的药方不同的中药材组成的疗效差异是多大说得清楚吗?中药界都有人发出“中医必先将亡于中药”的说法,就是同样的药方中医自己都发现效果越来越差,是中药材差异还是类似于现代医学的抗生素抵抗?
      中医中药是不是完蛋了?我个人觉得不是,中药研究好了具有极大价值!中国大陆第一个诺贝尔科学奖的获得者屠呦呦,受葛洪《肘后备急方》一书中的启发,利用乙醚低温成功提取了有效成分青蒿素。青蒿素可以说来源于中药,但是研究充分,得到了它的化学分子式,有完备的药物提取方式,这就是现代医学,也得到了全世界的认可!青蒿素现在也有问题了啊,部分病人部分出现抗药性,也在进一步研究改善。其实中药在西方国家有另外一个说法:植物药,说的最多的是国外排斥中药,但是排斥植物药吗?2006年10月30日,美国食品与药品监督管理局(FDA)批准从绿茶叶中提取的VeregenTM成为处方药(编号:21902).这是自1964年6月美国颁布新的药品法以来,第一个通过FDA审批的植物药.该药由德国MediGene公司开发,而这个药物Veregen排名第一的发明人和专利持有者是中国工程院院士、国家“973”肿瘤项目首席科学家程书钧,一款具有中国血统的准中药!这也是中药黑们完全不了解的历史!中药好好努力吧,希望中国的药企能够用现代的方法来验证和提升中药品质(其实并不是没有这样的中药企业,只是这样的企业太少,高品质的中药太少,目前有好几个中药都在美国FDA的临床实验之中,最长的一个药物进入FDA临床有十几年了,未来的几年内大家很有可能听到现代中药通过FDA批准的消息),这必将造福整个人类。历史学里有一个说法:一切历史都是当代史!借用一下:任何药物都应该是现代药物!

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发表于 2019-8-20 10:21:44 |显示全部楼层
I think it's reasonable different people have different opinions.

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发表于 2019-8-20 10:40:07 |显示全部楼层
int_321 发表于 2019-8-20 09:44
犹豫了一段时间到底要不要回复这个帖子,毕竟写出来就会争议巨大,后面想了想自己从论坛得到了很多资 ...

你说得对。中医现在的局限是很少有中医中药界人士根据现代已经产生的技术和方法继续推进研究,也可能推进研究了,但成果不多吧,屠呦呦算是凤毛麟角,所以遭人质疑。而且中医中药界现在古方太迷恋,不能根据已经有的结论对中药材和使用方法加以增减调剂和试验,不能与时俱进,落人诟病。我自己是对中医西医都用,觉得各有各功效,不明白为什么有那么多中国人一定要致力于掀翻中医打倒中医

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发表于 2019-8-20 13:19:23 |显示全部楼层
欣然妈 发表于 2019-8-20 10:40
你说得对。中医现在的局限是很少有中医中药界人士根据现代已经产生的技术和方法继续推进研究,也可能推进 ...

   可能你很少或根本没接触这个行业的人,如果你有在中成药生产或销售企业工作的朋友,你就会知道这个行业有多么不规范,就拿板蓝根来说,“据2017年2月9日,国家食药监总局发布的《总局关于54批次中药饮片不合格的通告(2017年第21号)》显示,在这54批不合格的中药饮片中,板蓝根不及格数占28批次。其中板蓝根不合格项目主要包括性状、含量测定、二氧化硫残留量等。其数字让人心惊,业内更是加大了对板蓝根质量问题的关注”,可以告诉你的是这还是非常非常低标准的国家标准。还没有告诉你生产一致性极差,80%就合格了,什么意思?打个比方就是如果生产100台手机,80台手机合格这个就算合格了(意味着你买100台手机20台有质量问题是符合国家标准的),在这个工业时代有时候你会看到很可笑的结果,而这是真实存在的标准。厂家为什么这么不负责任?因为只要搞定卫生系统定一个好价格进医院就好了,低价卖给医院也行成本更低也是一条路,中药也不像化学药需要药品一致性评价啊,效果有没有这个就没人来监管了。
   再一个,从药农手中的中药材怎么保存(化学药不存在这个问题)?很多中药材都是熏牛黄,为什么?避虫而且保质期长啊,还有为了中药材品相好以次充好那就更加五花八门了,这些中药材种植跟菜农是一样的,各种化肥农药一并上场,所以原材料各种超标是太正常了(问题国家标准很多也不检查,其实牛奶行业三聚氰胺的这种添加合格在这行业算很不错的了,牛奶行业比这规范多了),每次看到药店里买中药材的人说实话不知道该说什么好。这个行业做好药是凭良心,劣币驱逐良币,国家标准极其落后。即使中医开了一个好方子,中药有没有效天知道!看看步长集团,这是全国鼎鼎大名的中药企业,2018年营收136亿,研发费用只有5个多亿,而销售费用却有80多亿(中药卖的很好的秘密在这里),可这在中药企业中还不算是差的啊!对比一下电影“我不是药神”中的诺华,2017年的研发投入达到90亿美元,格列卫从发现靶点到2001年获批上市,研发时间耗费五十年(出了五位拉斯克奖),投资超过50亿美元,知乎有一句很火的话叫作,靶向药(注:药物能瞄准特定的病变部位,并释放有效成分)之所以卖到几万元,那是因为你能买到的已经是第二颗药了,第一颗药的价格是数十亿美元。第一颗药的价格就是研发成本。对比下西药和中药的标准(拿一个小细节来说,西药的药品说明书有一项副作用说明,一般会列出来一大堆,而大多数中成药的副作用说明基本是四个字:尚不明确),你就知道为什么中药越来越没落了。





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