[方法探讨] 说说你心目中的母语好是个什么样子

那我心目中的好母语好是什么，我先来具体一下，三十而立，所以我说的母语好是指三十岁以上，含三十岁的汉人。为什么这样了，因为大人不能和孩子比，不是一个层次的。先从读来说什么是读好。读自然是读书，一个是作者文字的描写，一个是文字传达的信息，情感。当一个人能从这两方面把作者要表达的读出来，应该是好了。

    无论是何种文字，何种语言，能够将其正真运用自如的是很少数的。
    在单位里面会发现很多人都是高学历，但是能够正真写的出让领导认
可的文章、写的出好的稿件的很少，尽管很多都是套话、一个路子的，
但是写的“好”的人也不是很多。
    语言的掌握，若是说“好”，是比较宽泛的表述。
    一般人能够正常交流，能够有一些鉴赏能力个人认为就可以了。
   我个人认为，语言就是将我们听到的、看到的、感受到的、用另外一
种形式表达了出来，这也是需要一种更高的境界才能完成。就像一个乐
曲，作曲家就是通过一个个的音符的不同组合，让我们感受到他对某一
事物的感受。所以说，不是每个人都能达到的。

    其实在中国对于国外文字的翻译定位可能不是很到位。就像一篇英语
文章，我们能够读懂是一回事，但是能够将其翻译出来供大家欣赏又是
另外一回事。
    所以我们还是不要追求的过高。

那什么是写好了，因为写是表达思想给人看的，所以要看人，写给儿童的，文字要浅显，写给专业人士看的，文字要专业，要让看的人看明白。

听说与读写差不多，但是说有个乡音问题，很难克服。

这个问题提得很好，但是我不敢回答，自己大脑中已经有太多的条条框框了，说出来的话不是一种随性的话。偏巧，刚才为别的事情回看自己的博客，看到一条3月5号我对于接近母语水平的英语的定义，大致是我自己的情况：在美国日常生活中感觉不到语言的压力，阅读速度很快（可以说快过美国受过平均水平教育的人），写作流利速度很快，听力上一般影视、政治演讲、街头英语、带口音英语听起来没有任何困难。说话有不易察觉的口音，写作有细小但是系统的语法偏误（比如对中国人来说，冠词的使用、时态的一致性等）。

是有点偏楼，但是因为是以前写出来的，算是自己一个没有受到其他说法影响时做的记录吧。

既然是说“好”，那么基本的就不提了，要达到“好”这个等级呢，至少要满足2点：
1 - 能够运用这种语言或文字表达深层次的含义，能够理解他人使用这种语言表达的深层次的含义。
这些含义包括但不限于 “愤怒”、“忧虑”、“伤心”、“平静”、“喜悦”、“幽默”、“欲说还休”、“欲言又止”、“曲笔”、“转义”、“用典”、“冷笑话”等等。
可以试试看，不提到任何一个和“高兴”相关的词，组织一段话，如果其他人读了能体会你要表达“我很高兴”这个意思，那就算及格了。
2 - 能够使用这种语言形成声音或者文字上美感，或者能够体会这种美感。
比如：读到“大漠孤烟直 长河落日圆” 觉得美。
这个不好测试，因为人人对文字美的敏感度不同同时有各向异性，但是，大家都懂的......

      既然有贝壳加,就说说,”英语好，首先要母语好“。 ”母语的高度决定什么什么“， ”母语学好了，再学英语“， 等等,这几句话是针对翻译的.
      我说说我的理解,英语好,首先要母语好,母语的高度决定什么什么,那么两个意思差不多,那我们中国人做例子,假如你在国外生活,这两句话不成立,在国外,汉语用的少,在国内才成立,因为你要翻译,比如how old are you?你多大了,很正常的翻译,那么你对一个2-3岁的小朋友了,可能他会比划,我有这么大,这说明什么,说明他认为是大小的大.应该翻译成你今年几岁了.成年人不存在这个问题了,老年人了,比如百岁老人,你在翻译的时候出问题了,你说你多大了,今年几岁了,人家非骂你不可,你应该说:您今年高寿啊.当然还有你贵庚啊等说法.
    那么母语学好了,再学英语,呵呵,这句话很对,但是已经做不到了.为什么?在幼儿学英语已经成为一股洪流时,他几乎把所有有孩子的家长都卷了进来.现在,不学是不适应大环境的,任何呼吁不学的人都是不明智的,怎么学才能和学校教育相呼应.因为现在普遍孩子水平高了,考试的难度必然会高,这是家长造成的.而怎么学才考验家长的智慧.怎么学对母语发展的影响最小,怎么学对孩子身体发育影响最小,怎么学才能有利孩子身心的发展,这才是关心孩子的所有人要考虑的.

本帖最后由 叮叮当铃 于 2013-3-21 16:40 编辑

母语“好”，这样的概念太广了。
如果是针对孩子来说，我觉得1、听：能够抓住说话者的重点；
2、说：能用语言清楚、准确的表达自己的意思。（在现实生活中见过不少，云山雾罩的说了一大堆，但是听的人，不知道他要表达的是什么。）
3、读：能理解文章的意思和作者传达出来的情感。
4、写：对科普方面的知识能用文字调理分明的表达清楚，对随笔类的文章能用文字表达自己的情感就行了。
我觉得孩子学完高中，应该能达到这样的要求。
对孩子多大学英语：我是觉得四、五岁开始比较好。虽然这个时候的孩子母语已经强势了，也有一些自主意识，但是习惯很容易养成，而且接受新事物的能力也很强。对低幼的书籍和低幼的动画片能够接受，就算中文的低幼书籍对这阶段的孩子也有吸引力的。
而且小童比大童好的一点是能一心二用。比如她们在玩耍的时候，放着音频，她也能听到（如果我不是用心的去听，就是穿耳风）。而且她们不觉得那是噪音，对她们做其他事情完全没有影响。
还有就是爱模仿，虽然不知道什么意思，但听多了，就会拿着小音箱，跟着里面的发音或者歌曲重复。
喜欢反复的听，连着一个月反复的听一首歌或一个故事也不会觉得厌倦。
所以我觉得学外语还小一些比较好。

这个帖子好，先做个记号，明天再来看完。

本帖最后由 木鱼 于 2013-3-21 18:00 编辑

High5这个帖子太好了!具体了很多东西，很多人老说母语学好，可怎么才算好呢？看看身边的人，大家母语的差别几乎很少。除了专门做学问的。目标就是以后当作家的孩子不多。


木鱼于2013-3-21 17:47补充以下内容：
我们家孩子，汉语和其他普通人一样就行了，没打算去当“莫言”.

本帖最后由 洋洋妈 于 2013-3-21 18:32 编辑

曾几何时，我希望孩子的中文水平能读红楼梦，能品味书中的诗词，理解书中人物的宿命。孩他爸希望孩子的中文水平能听懂郭德纲的笑点，省得开车放相声CD时，他和孩子互相觉得对方像个傻子。而孩子的姥姥、姥爷就希望，孩子能自然地用中文和他们聊聊天，说说每天在学校和生活中都做了些什么，有什么高兴、不高兴的事。
现阶段看来，只能先以满足姥姥、姥爷的期望值为目标了。

（我要坦白，我是看见前面的人得到了版主的慷慨评分才来回复的，动机不纯又貌似跑题，版主是能给我分呢，还是给我分呢{:soso_e132:}）

这个“好”的概念好抽象啊{:soso_e120:}是工作中能做总结写报告呢，还是能给报纸杂志投点稿发表点文章呢，又抑或是文学大家？

个人觉得母语好，不是说这一身能达到什么程度，而是横向比较，比同龄的好，爱好文学。只要你身在国内，一辈都是在提高母语，看个小说，读个报，看看电视电影，和人交流都会提高自身的母语。我觉得母语比同龄的好，那么他学英语就不会差。

我觉得当今国人的母语普遍较差，能写好一份工作总结的人都不多，很多高学历者写的文章狗屁不通，能出口成章者稀之又稀，我大学时花了大部分时间学英语，毕业后除了评职称没任何用处，而日常工作中却时时要在众人前讲话和写文章，如果在大学期间用英语的时间来训练口才和写作该多好啊！在国内上班（除外企），口才和写作好，是让你事业腾飞的翅膀！

最好还要学点雅文化，类似国学之类的，又不完全是，不然真的不敢说中文学得好。

语言就是交流，交流的顺畅，言简意赅。还有能够学到这种语言中的文化及其背景文化，融入到这种语言的环境中去。

我觉得应该从听说读写上去分：
1.善于倾听的标准我想或许可以选一些比较优秀的访谈节目主持人吧，不过这些人在听之前可能会对这个人做足了功课……
2.善于说的标准应该找一些比较棒的演讲家、辩论家（这个应该也是比较善于听的，只有听懂了，才会正确对答）作为标准
3.阅读和写作应该是联系精密的，这可以举一些优秀的作家为标准
不过现实生活中听说读写样样好的会比较少吧，大多是这几项分类的组合……而且不同的人个性不同，即使是同在于写作方面，有人擅长写抒情散文，有人擅长写杂文……也有人擅长很多种文体
延伸一下，说语文好（听说读写任何一种）一定英语好（听说读写任何一种）肯定是错误的吧，这个就不需要论证了；说英语好（听说读写任何一种）一定语文好（听说读写任何一种）也不对吧？一个人即使是在中国长大，在中国生活、工作，但如果工作上用的是英语，比如商务英语口语说得很溜，能保证他语文的说也一样好吗？倒是如果一个人能较好地中译英或英译中，这会表明他中英文在某一方面都挺好的。
再延伸一下，思维能力强不一定推出语言好吧，爱因斯坦可以用来举例，呵呵；语言好的思维能力应该也不错，但能不能推出思维完全是语言学习的结果呢？个人以为语言和思维是互相促进的，数学、物理、语言都可以促进思维的发展，而思维清晰了也有助于语言的表达……好绕啊

”母语学好了，再学英语“
汉字认识，会读，至少要能自主阅读有字书。这有助于在以后进入英语学习后，孩子一个人看动画片，对着双字幕时，不理解的地方，可以自己看看中文字幕。也有人说，学英语，不能用双字幕，这对学习英文不利，不能养成英文思维，这说的也对。孩子能自主阅读中文书，在阅读中孩子增加理解能力，这也对英文的领会有较大的帮助。
我们在学习英文时，是在认识很多中文字之后，也是在中文能自主阅读后，自家经验是对英文学习有极大的帮助。孩子有比较强的理解能力包括读图能力。泛看内嵌双字幕的哈利波特七集时（哪时孩子英文水平不高），中文帮了很大的忙，反反复复看了好多遍，如果孩子不能理解中文，估计是没有这么大兴趣的，无意中也提高了听力。
很奇怪的是，现在孩子听力过关后，看动画片和电影，不喜字幕，无论是英文字幕，中文字幕双字幕，一律调掉，她觉得字幕妨碍她的观看。{:soso_e140:}
一知半解学英文，我的态度一向是这样，孩子有兴趣是第一，她愿意怎么样就怎么样吧。开心就好啦。我都蛮赞成孩子们玩英文游戏的呢，呵呵。不过前提要保护眼睛。

{:soso_e100:}好，各有标准！我说的懂，也是各人有各人的标准了吧。
呵呵，不能要求我们象红学家们一样的懂了。

本帖最后由 ponderxdq 于 2013-3-22 10:05 编辑

   在这里有个很重要的事情，那就是你对孩子的态度，你对孩子要象能决定自己命运的人，有畏惧，才能谨慎。同时你要做个严格的人，怎么要求孩子的，也要怎么要求自己。不要孩子学习，你看电脑，看手机。你至少也要弄本书装装样子。可惜我也只能说说，我自己也做不好。但是在这里还是要提醒自己一下，不能和孩子拼体力，而是拼智慧。

关于母语要怎样好的问题，我还是很同意一楼的意见，说到底，语言就是交流沟通的工具，无论是母语还是第二，第三语言，如果上升到专业学习的角度来说，这可是很大的课题，专业性我也说不出来。
      至于现在很多人在说的要把母语学好了再学外语，我自己是这样理解的，至少要让孩子能够比较流畅地用母语表达出自己的想法或者需求，这个要因人而异，但是这并不代表这个时期就不需要接触到第二语言了，个人感觉这个时期的孩子对于原版歌曲的接触还是挺有必要的

本帖最后由 whaichong 于 2013-3-22 11:06 编辑

我觉得国语好，最终反映在汉语的思维能力上，比如能够快速的抓住所听入信息的重点，能够流畅清晰地表达自己的观点，甚至加以润色修饰等等，其本质上还是汉语思维方式和组织能力的体现。

关于国语学习和英语学习的时序问题，我觉得也体现在语言思维的形成问题上，那么大家觉得汉语思维方式和英语思维方式有多大不同？这种不同都体现在哪些主要方面？一种强势的语言思维方式是否影响到另一种语言思维方式的形成？

另外，大家在教小朋友英语的时候，是否也会用汉语的思维去组织英语呢？那么这对小朋友形成新的思维能力有多大影响？

在大学专业里，“中文”的指向是“汉语言文学”，它包括语言、文学，这两个方面相辅相成，互相渗透。

版主说的“母语好”，应该是说语言应用好吧？前一阵好像见到过这样的提问，也是在坛子里。我觉着啊，不说古文啊著述啊什么的更多要求个人素养的内容，更多说应用的话，要真正达到好的水准，差不多是：

1. 熟练运用母语解决生活中的任何问题。比如在电话里和物业让“洗手间顶棚滴水，已持续3天，疑似楼上水管漏水，要求物业1日内登门查看”这个问题在一段简短描述内叙述完毕。这要求高度总结、准确应用，并不可拖沓、反复重复。

2. 熟练撰写日常应用文体。现在日常应用最广泛的文体应该是电子邮件了，这个对格式要求宽泛。

作为工作邮件，内容须逻辑清晰、文字精炼、礼貌周全、明确上下级关系，用简短的内容表达意思，并使邮件传达撰写者希望表现的形象（可被信任的/善于沟通的/急迫的/严厉的）。

作为日常文件，如给孩子老师的短信，应当在简要精炼、明确诉求的同时，在感情方面着重，用语言表达树立一种形象（负责任的/信任对方的）。

3. 差点落下听力。母语的听力也很重要，这一点体现在：谈话时是否能在短时间内抓住对方诉求要点，快速分析，结合自己、对方的环境理解对方的目的。

我觉得听力好可以体现在：与银行/保险公司/移动联通公司/物业公司等单位的客服中心的沟通上。因为这些单位的客服都是有明确回答规定，他们会踩用标准无死角的回答格式。在沟通中听懂他们的话，不断提问并要求回答，可以从细微的地方分析出他们容易产生漏洞的地方，从而打开解决问题的门。

差不多想了想，母语最经常的应用也无外“听、说、写”三项，语言都差不多这样啦。至于优秀的，人家犀利的时候用春秋笔法，皮里阳秋还让人觉得这位难得朗朗，风光霁月。

一句话概括汉语的伟大吧：文微言大义，言滴水不漏。

我也来凑个热闹。之前一直不敢进来发言。
终于想明白自己想说什么了，赶紧的说。
母语好，应该不限于交流。
我希望我的孩子母语好，好到什么程度，那么就是要能够承载中国悠久的文化。
如果只是交流，但对中国文化不了解，那算啥？
母语好，要能传承传统文化，能说出点道道才行。
说多说少，那就更是显现母语好到什么程度了。

我觉得有以下水平就算不错：
1.普通话标准
2.能懂得俗语和俚语
3.写作时文句通顺，能有说服力。

这跟思维联系一起，不仅是口音或文笔。文以载道，无道就空了。有人文笔不错，但做不了笔杆子，为啥？领会不了领导意图。做笔杆子也未必咋好。              各人有各人的特长，窃以为够用就是语文好。比如，技术人才，能和同事沟通，能把自己领域的事讲解清楚明白（别太无趣，难解），能写说明书；销售，有感染力，说服力，能找卖点，能演示；……至于能不能写情书，说情话，我觉得不能作为衡量标准！对有些人的天性太难拔高到这种程度。有类人自有表达爱的其他语言，比如：一个眼神…哈哈。

具体的例子我想说，我中文表达的毛病在日语上都有。现在表面看起来是用日语直接思维，但实际上不知不觉中还是被母语的思维表达习惯左右。比如有时候解释过于繁琐。
当然也有中文上没有的毛病哈，这是努力的不够，呵呵。
背景----在国内读了高中参加过高考。日语可以“骂人不吐脏字”。

我心目中的好如可可爸爸所讲的一样。

能欣赏美文，会清楚表白。算是掌握好母语的两个方面，也就是说，输入比输出要求要高一些，听读时要求会欣赏鉴别，能被打动，而不只是简单接收；说写时表述明白即可，不一定非得打动人心。