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  • youranzlp

    楼主 2013-4-3 00:06:44 使用道具

    继续:
             先说我自己,我是南方人,大家都知道,南方人普通话都是分不清边音和鼻音,我老公是北方人自然没任何问题。普通话大家公认我说的还是很标准的(除了边音和鼻音)但日语也是有音和鼻音,所以我也说不出来,这种情况叫什么:缺音

    孩子是我一个人带大,孩子也一口南方普通话,他也分不清边音和鼻音。虽然老公是北方人,可见爸爸在育儿中参与的少,老公一口标准的普通话,对儿子没有任何影响。

            孩子3岁去幼儿园学习日语,到4岁的时候,开始纠正我的日语发音,主要就是日语的边音和鼻音。所以我感到非常奇怪的是:孩子至今中文是不分边鼻音,但日语的边鼻音却分的清清楚楚。

            现在谈口音,大家都知道成年人学外语多少会带口音,但孩子就没有,这是为什么呢,我记得以前看过一篇文章说,孩子在8个月以前是可以分辨世界上所有的声音,但8个月以后这个本能就消失了,孩子学外语的年纪12岁是分水岭,12岁以前学外语是非常地道的(年纪越小越容易模仿)过了12岁就容易带口音,其实不是大家说不准,是听不准,儿童的耳朵结构灵敏度是高于成年人的。

              而且科学家研究出,小孩学多门语言时,不同的语言在大脑存放的位置有重合的地方,而成年人学外语时,不同的语言完全存放在大脑两个不同的区域,这就是成年人没有孩子有优势。

             现在谈缺音,了解的人都会知道,日本人说英语是世界上最烂的国家,为何呢,是日本人的舌头结构不同吗,其实不是这样的,是日语发音有缺音。日语发音就那个几个音,很简单,不象中文发音又多又复杂,比如日语母音里没r之类的音,就好比:韩语里没有f这个发音,他们只能发p.
    所以英语很多发音,日本人发不出来,

             我孩子4岁8个月开始学英语,在外面上英语兴趣班,孩子英语起步晚,但在班上英语反而是最突出的,发音也是最标准的,当然这和学习方法也是有很大关系。

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  • youranzlp

    楼主 2013-4-3 00:13:53 使用道具

    youranzlp 发表于 2013-4-2 23:32
    先歪个楼说数字,前面几个朋友说,你外语再好,心里说数字的时候,还是用中文(就是母语),我认同,包 ...

           是的,日语本来就是孩子的母语,顺着时间的推移,日语最终都是他的第一母语,我前面说孩子中文也是母语,是指他中文很好,能听懂能流利的说,但你要说,完全要和中国孩子比中文,那是有区别的,就好比我老公大学就是日语出身,后来在日本留学,最后拿到高学历,但到现在日语都不是他的母语,包括我很多在日本的朋友,他们自己也说,其实你外语再好,永远不可能是母语,最多是掌握了90%----95%,那也够了,换句话说,中国人大家都会说一口汉语,但人人都语文好吗?人人都能写一手美文吗?这个道理是一样的
  • youranzlp

    楼主 2013-4-3 00:36:00 使用道具

             大家都提到了阅读,本来想放到最后说,阅读和动画片,我认为非常重要,任何一门语言,必须有强大的阅读作为后盾,包括我的孩子。

           我生活的国家,这点挺好,每个城市有专门的儿童图书馆,里面的书种类非常多,而且办卡都是免费的,一次可以借12本,如果大人和小孩都办(反正都是免费的)一次可以借24本,而且不一定非要去图书馆归还,就是家楼下的邮筒,就可以还书了。


            开始也说了,孩子3岁前完全是中文,3岁去幼儿园学日语,我孩子是在3岁半,完全可以独立一个人阅读日语绘本,而且那个时候,开始每天写日语日记。

          大家可能觉得很奇怪,孩子3岁前完全不会日语,怎么半年就可以独自阅读绘本了呢,是这样的,3岁前孩子日语并不是空白的,他每天看日语版巧虎,去幼儿园时日语假名(就是日语拼音都认识了)等3岁半自己看书,是完全没有问题,看不懂时,有日语拼音呀。

           阅读我是非常重视的,每天在家雷打不动的亲子阅读,虽然孩子早就可以独立看书,但我依然坐在他身边听他读,目的有以下:

           1:享受彼此的亲子时间。
           2:每一页绘本,我要去日语、中文、英语。你给我用三种语言说出来,也就是翻译出来。很多家长都觉得不要翻译呀,会养成中文思维,但通过孩子从小多国语言的学习。我个人认为:你用三种语言翻译出来,是直接考核你对各国语言的驾驭能力、单词量、表达能力的综合体现。你翻译的是否准确,哪些地方你没有理解,我一目了然。而且也没觉得会养成哪国思维。

          3:每一页我都会提几个小问题,让孩子回答,提问时我会用日语、中文,甚至英语,看你到底看懂没,关键是你思考没。


           4:绘本读完,我会让你复述一下大概内容,这本绘本到底讲述的是什么,同样也是要求孩子多国语言叙述。

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  • Zada

    2013-4-3 00:53:14 使用道具

    每一层楼都认真看了,觉得有很多思路和方法都值得借鉴,谢谢
  • youranzlp

    楼主 2013-4-3 01:00:21 使用道具

        现在说英语背单词

              大家都觉得背单词难,包括我,当年背单词让我对英语恨之入骨。我孩子是刚刚5岁开始背单词,刚开始每天3个单词,再后来5个单词,再后来20个单词,真的是非常轻松。就是早上10分钟背单词时间,中午和晚上复习一下,第二天可以说没什么忘记的。当然不是说,以后不用复习哈。

            个人觉得:记忆曲线非常有用。我自己专门准备一个英语本,记录孩子每天背英语单词情况,根据记忆曲线,提醒孩子复习什么单词。利用零碎时间复习,比如穿衣服时,边穿边提问,孩子背单词,下楼去幼儿园时,等等,不会用整块时间去复习单词。这样就可以腾出很多空余时间,干其它事情。

    再就是按自然拼读法,真的是背单词的好东西,自然拼读我是自己买书,自己在家教孩子的,利用这个规律背单词,事半功倍。



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  • youranzlp

    楼主 2013-4-3 01:20:11 使用道具

    现在看的人很少呀,码字太累了
  • youranzlp

    楼主 2013-4-3 01:32:13 使用道具

    youranzlp 发表于 2013-4-3 01:00
    现在说英语背单词

              大家都觉得背单词难,包括我,当年背单词让我对英语恨之入骨。我孩子 ...

           怎么说呢,一个我自己英语就不好,失去了很多机会,所以很重视孩子的英语,毕竟将来升学时有考试什么的。将来还是打算把孩子送到欧美国家留学什么的。

          再就是,孩子虽然会3国语言,听起来好像很什么的,其实父母真的要付出很多,而且孩子也不是牛孩,最多也只是聪明那么一点点,记忆力好那么一点点,再就是虽然是男孩,但很听话,能静下心学习罢了。

       

          
  • youranzlp

    楼主 2013-4-3 02:17:05 使用道具

            刚才看到一篇:写的是韩国小孩和日本小孩,在中国上幼儿园的情况,立马想到了我的孩子。

              我儿子3岁3个月插班进的小班,当时会的日语,就是很简单的日常单词(吃、喝、拉、撒,还不是句子,就是单词)可以说日语就是一张白纸,中文已经说的很好了(在没有中文环境下,孩子没在中国生活过)

            孩子上幼儿园,刚开始三天,我完全陪孩子一起在幼儿园,后来就是孩子一个人,孩子从来没哭过,只是刚开始会牵着老师的手,满幼儿园的找妈妈。

          我孩子性格外向,活泼,话多型,也造就了孩子很快的学会了第二种语言,就象我刚才看的那帖子里说的,男孩语言发育迟于女孩,但那几个男孩学起第二语言来,却比女孩快,这的确和孩子性格有很大关系。

          孩子刚去完全不会日语,就是满口中文,日本老师也很友好,他们觉得只要你喜欢幼儿园,用哪国语言都可以,这样才会爱上幼儿园,交到好朋友。

            日本幼儿园只上半天,孩子语言爆发期是第三个月(刚去幼儿园,孩子三天两头的生病,满打满算是没有3个月的)孩子可以开口说一些简单的日语。大概10个月左右就可以简单的用日语交流了。

          前面有人问我,孩子不会日语的情况下,去幼儿园是什么状况。我孩子性格很温和,但在幼儿园的第一年里,老师是三天两头的找我谈话,无非就3点:对小朋友敌视,具体行为是:打小朋友、踢小朋友、向小朋友吐口水。
               这种情况一直持续到孩子1年后,日语好了,能和小朋友正常交流了。对于孩子的这种表现,我做妈妈的也非常了解,因为孩子在陌生的环境中,又听不懂,小朋友一靠近他,孩子自我防卫很强,觉得大家要侵犯自己,我孩子性格虽然外向,但很胆小,很温和的那类,后来日语好了,就没出现欺负人的情况,也交了很多好朋友。

        在这里我有几点要强调,也是学习外语的关键:
    1:把孩子放在一个纯外语环境中,语言爆发期是3个月左右,能开口说。结合我自己来日本的情况,也是这个时间段。如果孩子性格内向的话,这个时间就会变长。

    2:当时孩子因为语言问题,欺负小朋友,幼儿园老师就专门找一名老师带孩子玩,就是那种保姆型的,但这个老师教孩子日语很简单,比如:吃饭,老师就对我儿子说:现在吃饭。她就不会说一大堆,现在是中午了哟,小朋友肚子也饿啦,我们去排队吃饭吧,什么什么的。

    学第二种语言,包括你们的孩子,刚开始时,你们不要对孩子说一大堆,其实那些都是无效输入包括动画片的选择,就是入门级的,从很简单的单词、对话开始。对于一个外语刚起步的孩子,让他看很复杂的动画片,是他看懂了,那也是看画面看懂了,不是真正的听懂了

            但是,孩子有了一定的单词量,你再对孩子说很简单的单词,和过于简单的动画片,对孩子的单词量的扩充,没有任何好处,这就是为何阅读是强大的语言后盾。所以对于刚启蒙的孩子,无论是说话方式、阅读、动画片,选择的难度,作为家长应该心中有个衡量。

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  • china_baby

    2013-4-3 08:29:27 使用道具

    "学第二种语言,包括你们的孩子,刚开始时,你们不要对孩子说一大堆,其实那些都是无效输入,包括动画片的选择,就是入门级的,从很简单的单词、对话开始。"
    上面这句话非常支持,我在孩子小的时候引导孩子说话时就是这样,先说简单的,再慢慢在这个基础上一点一点扩充内容。(我这里指的是母语,英语还没有正式开始,处于放任状态)
  • china_baby

    2013-4-3 08:31:44 使用道具

    “每一页绘本,我要去日语、中文、英语。你给我用三种语言说出来,也就是翻译出来。很多家长都觉得不要翻译呀,会养成中文思维,但通过孩子从小多国语言的学习。我个人认为:你用三种语言翻译出来,是直接考核你对各国语言的驾驭能力、单词量、表达能力的综合体现。你翻译的是否准确,哪些地方你没有理解,我一目了然。而且也没觉得会养成哪国思维。”

    请问楼主,孩子这样会不会觉得枯燥或压力很大呢?
  • china_baby

    2013-4-3 08:50:46 使用道具

    “     是的,日语本来就是孩子的母语,顺着时间的推移,日语最终都是他的第一母语,我前面说孩子中文也是母语,是指他中文很好,能听懂能流利的说,但你要说,完全要和中国孩子比中文,那是有区别的,就好比我老公大学就是日语出身,后来在日本留学,最后拿到高学历,但到现在日语都不是他的母语,包括我很多在日本的朋友,他们自己也说,其实你外语再好,永远不可能是母语,最多是掌握了90%----95%,那也够了,换句话说,中国人大家都会说一口汉语,但人人都语文好吗?人人都能写一手美文吗?这个道理是一样的”


    说到某种语言好,我想起hi版最近的一个帖子:说说你心目中的母语好是个什么样子,我觉得是没有定论的,因为每个人心目中的标准不一样,并且到了不同时期标准也会有所改变,在一个人擅长的领域中他的第二语言表达会比其他不擅长的人的母语表达都好,所以我觉得去纠结这个没必要,这根本是两条不同的线。
  • 逃离神庙

    2013-4-3 09:42:52 使用道具

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  • gocrack

    2013-4-3 09:45:56 使用道具

    此帖营养甚多。特别是给双语家庭和外语教学指明了方向。
  • youranzlp

    楼主 2013-4-3 11:58:15 使用道具

    china_baby 发表于 2013-4-3 08:31
    “每一页绘本,我要去日语、中文、英语。你给我用三种语言说出来,也就是翻译出来。很多家长都觉得不要翻译 ...

    还真没有呢?在孩子心中阅读就是享受,其实翻译可以用角色进行,比如我和孩子情景剧,模拟各种角色,到现在孩子都是要求每天读很多绘本,但哪有这么多时间呢
  • youranzlp

    楼主 2013-4-3 12:23:05 使用道具

    逃离神庙 发表于 2013-4-3 09:42
    认真看完了楼主的帖子,写的非常的真实,尤其红字部分,相当之精准!
    我的思考就是,这背后的语言学原理, ...

    昨天我看了你写的用37个口袋,记忆曲线背单词,和我做法一模一样,只是我用本子提醒,也是那几个关键点2、4、7、15、30什么的,这个方法非常非常好,为何大家都觉得很残忍呢,我没觉得孩子很痛苦呢。背单词、记汉字好的很呢,到现在一直用这个方法
  • 湖南石头森林

    2013-4-3 12:31:41 使用道具

    每天我都和孩子读绘本讲一篇就过去了,也没有问他懂不懂。读了快二年的绘本也不会自己阅读。方法好象不对看样子我要加油了。
  • 易得妈妈

    2013-4-3 12:49:48 使用道具

    本帖最后由 易得妈妈 于 2013-4-3 12:50 编辑

    谢谢楼主妈妈的分享,我们可以从楼主妈妈和宝宝身上学习很多经验,也可以吸取一些教训。

    我现在周围也有这种情况,国内的爸爸妈妈反而想要打造一个“多语宝宝”,用的方式无非是爸爸妈妈其中一个和孩子全部说外语,其他父母说中文,再辅以大量绘本音频视频(动画片)。我个人不太赞同这种极端的方法,缺陷楼主已经说得很清楚了。但是我觉得国内父母外语的短板比楼主的情况还要短,我们说英文谈不上母语,也没有英文环境,爸爸妈妈也大都是义务教育制度下的cet4,6这样的程度,表达的匮乏是肯定的,词不达意也是绝对不能避免的。放弃了母语而追求一种舶来的语言,怎么看都是舍本逐末。以语言深度换取语言广度,得不偿失。

    另外一种情况,就是强烈反对孩子在3岁以前接触任何外语,一味地对低幼宝宝英文启蒙嗤之以鼻。我觉得也不可取。多语宝宝的好处不用说了,虽然说话慢一点晚一点,但是思维逻辑理解力都在悄悄萌芽。利用宝宝海绵一样的大脑“熏一熏”英文的感觉这样划算的事情,为什么要错过呢?

    这两种情况是两个极端,我个人觉得就是取中间一个度就行了。每天给孩子说10分钟30分钟英文,有什么害处可言呢?——说个不好听的话,我们又不是24个小时全身心地陪着孩子说中文,随便挑半个小时发呆的时间出来说两句英文,为什么就不能接受呢。

    亲子互动这么好的英文启蒙方式,只要不要舍本逐末依然以中文为重中文强势,完全可以在国内低幼宝宝的英文启蒙上应用。
  • kinderbaby

    2013-4-3 13:10:25 使用道具

    孩子是学语言的天才
  • wallacebai

    2013-4-3 13:18:55 使用道具

    youranzlp 发表于 2013-4-3 01:20
    现在看的人很少呀,码字太累了

    楼主,加油。您的经验给我们后来人不少启示,非常感谢!
  • Ester

    2013-4-3 13:25:57 使用道具

    本帖最后由 Ester 于 2013-4-3 13:26 编辑

    实在忍不住了,说两句。

    五岁的孩子,就不要妄谈多语经验了吧。五岁的孩子,即使只精懂一门语言,又能到什么程度呢?这个坛子里已经有太多走火入魔的家长了。

    语言学习一个是时间的投入,一个是认知能力。后者需要一们强势语言做基础。早明白,少走弯路。
  • 信心妈妈

    2013-4-3 13:35:44 使用道具

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  • zhuwang0108

    2013-4-3 13:38:29 使用道具

    Ester 发表于 2013-4-3 13:25
    实在忍不住了,说两句。

    五岁的孩子,就不要妄谈多语经验了吧。五岁的孩子,即使只精懂一门语言,又能到 ...

    支持一下!,,,,不错是这个理!
  • 点点小宝贝

    2013-4-3 13:48:34 使用道具

    楼主写的很不错,继续!
  • lixueg

    2013-4-3 13:57:50 使用道具

    孩子是学了5个月的英语了?现在是什么程度呢?
  • 逃离神庙

    2013-4-3 14:10:49 使用道具

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  • tianyirao

    2013-4-3 14:38:21 使用道具

    这种语言学习,还是觉得环境比较重要
  • 心月妈妈

    2013-4-3 14:41:37 使用道具

    Ester 发表于 2013-4-3 13:25
    实在忍不住了,说两句。

    五岁的孩子,就不要妄谈多语经验了吧。五岁的孩子,即使只精懂一门语言,又能到 ...

    老师最近发贴很少呢。希望能多发点。您的博客我一直关注。再次希望您能开网络培训班,我自己想学习先。
  • xionghuibo

    2013-4-3 15:07:09 使用道具

    只能羡慕!!
  • gocrack

    2013-4-3 15:25:23 使用道具

    逃离神庙 发表于 2013-4-3 14:10
    你家孩子多大?有音频不?贴出来让俺也听听呗!

    Ester 是一个优秀的英语老师。你要了解她可以看看她的博客。她说这话的意思是提醒没有双语条件的家庭不要跟风走火入魔吧。

    对于学龄前的多语学习,我也是持反对态度的。除非真是处在象楼主那样的真实多语环境,不然,还是等到学龄再来吧。

    反正你也没有五岁前的娃了,我也没有五岁前的娃了,当然我们看这帖的可以以一种休闲的角度,然而这里还有更小的娃的家庭会不会跟风就难说了。没有语言环境就盲目去多语教育就是浪费时间。

    本帖其实从实践上讲了真实的多语学习,让我们可以借鉴一下真的外语学习一些要注意的地方,特别是讲阅读和有效输入那些。凡事有两面,这帖子不利的一面就是容易引导没有双语环境的家庭跟风。



  • 逃离神庙

    2013-4-3 15:32:23 使用道具

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