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  • 猫妈家的虎妞

    2013-4-5 15:27:50 使用道具

    本帖最后由 猫妈家的虎妞 于 2013-4-5 15:28 编辑

    很佩服楼主,投入的心血是很大的,确实孩子语言好不好,真不是一个扔在双语环境里就可以不闻不问的。
    但是表达一下我的看法。前面某楼一位同学说,她的孩子在太过复杂的语言环境里长大,结果出现诸多问题。我觉得与其是孩子语言环境太过复杂,不如说是缺乏主次。就是这个孩子几乎没有“母语”。但我并不赞同,必须“先”学好母语,这才可以接触别的语言。
    我弟弟移民国外,所以他的两个孩子全是这样的双语环境里出生长大的,没有那么“复杂”。三岁上幼儿园前,和楼主一样,家里说的是中文(这是“主”),接触了一些英语(这算是“次”),所以孩子表达与交流并没有多少障碍,以中文为主,但对英语有所接触,有一定的认识。
    到了孩子上幼儿园时,我弟讲一个笑话给我们听:孩子刚上,只会说尿尿啊便便啊,吃饭啊之类的词,也和楼主的孩子相仿,家长刻意教了的,方便入园适应。但是,小朋友们清一色全是白种人,美国口音,老师也是,孩子听不懂。于是拒绝上幼儿园。被强制送去,总是哭(当然,我们在国内上幼儿园前三周也是哭的,这也不全是语言的原因)。终于有一天很高兴,说幼儿园有个新来的老师,她很喜欢,她的有的原话是,因为那个老师“会说‘好的语言’,我也会说‘好的语言’。”——“好的语言”,小孩子不知怎么表达“汉语”,只知她说的话她所知的语言,和小朋友们们和老师们不同。
    但是没多久,如楼主所言,言语爆发了,能听懂英语了,开始说词,说句子了,表达幼儿园里学来的东西——父母经常也听不懂了。真的啊,什么花草植物,真是读了研究生和在美国工作多年的父母也听不懂的。再然后,华人朋友们聚会,大人聚在一起,说的是中文,小朋友们说的是——英语!当然还能夹杂一些中文,比如说涉及家里或家里提到的中国相关的事物。谈论幼儿园或学校的事情,必然是英语。
    于是,老弟非常焦急。不但在家,规定必须说中文,还每周送去辅导班学中文学汉字!这跟我们在国内,送孩子读英语班一样一样的啊。
    那小女孩,在六七岁时跟小同学吵架,写了一封绝交信,被爸爸无意中发现,偷偷传看——令人感叹,她完全用英语来表达,那文法那语调,哎,真不是我们写得出来的。八九岁时迷上哈利波特,后来迷上希腊神话,父母送的最好礼物就是这些原版书——不管父母如何坚持每周送她去学中文,她仍然是宁可看英文的书。读英语,就如同我们小时偷看武侠书之类的,是娱乐享受。读中文,那是在“学习”,是苦行。
    现在十一岁了,英语水平和美国同龄小朋友相当,阅读能力,据我弟骄傲地说,她表现为上,居然在自己写“小说”,还挺像那么回事。这应该是个性差异——她比较文静爱读书。中文水平——口语表达没问题,听没问题,父母双方的方言也大体听得懂(武汉话和成都话),但说只能模仿个少许,外加粤语(因为父母工作时呆过,他们的同事朋友多数会说,再加上爱看看听的音乐和影视剧)。中文阅读——老大女生爱读书,中文看得吃力,还能对付。老二小男孩。中文学校发的作业叫他抄汉字,居然气得哭,看来是听说中文可以,读写完全不行。
    总结的是,他们的母语是——英语。水平和英语母语国家的孩子基本没多大差别,即使是幼儿园才开始彻底融入社会,但不妨碍他们的英语学习。次语言是汉语。由于父母从小的影响,从出生起就有语言的熏陶与输入,所以听力上、语汇词汇上,应该远比国内孩子的英语水平高。但由于在国外,没有像中国孩子学英语那样把汉语列入学校课程,父母也没有强迫他们学习,在读和写上,他们的中文水平,应该不如国内孩子的英文水平。就是说,他们的汉语略相高于文盲水平——至少他们思维与语汇应用还是不错的。
    类似的,当然还有我弟在美国的其他华人家庭。只是相对,很多家庭因为父母都忙(华人双职工的比例太大了,或许是因为可以公然把父母叫来“带孩子”),在孩子中文学习的投入上,还没有我弟家投入大。所以很多孩子就真成了“黄皮白芯”,中文能听说,表达成问题——我弟的两孩子,中文表达是还可以的,特别是对着不懂英语的爷爷奶奶,能很照料地不夹杂上英语。
    结论就是,从小双语言环境,对语言的学习绝对还是有好处的,当然在孩子刚牙牙学语时,还是应该有个主次,以免孩子混乱了,不知怎么表达才好。最怕的是,没有这样的主次,可能还影响孩子对世界的认识和思维水平。比如说父母亲,最好有统一的语言。入门之后,无论你身处什么环境里,阅读都需要大量跟上的,不然也就是文盲水平了。

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    参与人数 1 贝壳 +20 理由 收起
    Zada + 20 很给力!
  • 深谷炊烟

    2013-4-5 16:02:45 使用道具

    我家孩爹完全没拼的想法,{:soso_e109:}
  • urmybaby

    2013-4-5 16:32:25 使用道具

    楼主的经验很宝贵,很实际。非常感谢!{:soso_e163:}
    您不是一人在自话自语,相信有许许多多的爸妈在关注的,请一定继续哈,期待下文~~~~~~~~
  • youranzlp

    楼主 2013-4-5 17:22:19 使用道具

          大家的留言 ,说明我没一个人自言自语,现在孩子在放春假,我每天要带孩子、做家务、做饭,还要辅导孩子学习,比较忙。


         过几天会继续更新,没有弃贴
    (楼主)
  • 昊的书香童年

    2013-4-5 19:40:00 使用道具

    楼主辛苦了,我老公的表弟,前阵子把儿子从日本送回来了,才八个月大,他说等孩子三岁的时候再接回去,因为不希望孩子把中文给扔掉(可能也是看多了中国父母的小孩子确不会说中文吧),不过想想,这么小的孩子跟着爷爷奶奶,还是觉得有些残忍。
  • 轻轻霓裳

    2013-4-5 19:46:57 使用道具

    很受启发,家长用心是关键啊。
  • xiaomao779

    2013-4-5 19:54:44 使用道具

    xibeiren 发表于 2013-4-2 06:05
    坐在沙发上听课。

    http://www.ebama.net/thread-141635-1-1.html
    这个网址找不到哎
  • 叮叮当铃

    2013-4-5 20:51:42 使用道具

    看了楼主的经验之谈和“猫妈家的虎妞 ”的总结,觉得像我们这样的普通家庭(父母英语都很烂),孩子的英语还是要早启蒙好呀。
    看来我以后还是要加大英语的学习。英语下多大力气学习也不可能强过中文的,当然中文的阅读也要跟上。孩子上学以后,中文阅读肯定会越来越强势。
    这样看来鹭鹭爸爸、涵优妈妈、桐桐妈妈、猜猜妈妈等等的做法还是很对的呀。
    我得好好想想。
  • 524一一

    2013-4-5 21:28:40 使用道具

    等着听 。。。。
  • 蕙质兰心

    2013-4-5 21:34:38 使用道具

    好帖子,留个记号,有时间再来细细阅读。
  • youranzlp

    楼主 2013-4-5 23:19:45 使用道具

         现在抽空上来,有人说到拼妈,呵呵,说拼妈好了,是应该的,不好都是你的错。

           我深有体会,孩子刚出生时,婆婆就明确说了,孩子一满月,就送回国,我出门上班(在国外)。我绝对不同意,我老公更是不同意。

              理由很简单:看看我大姑的孩子,从5个月就扔给我婆婆带了,他们俩口子一年都看不到孩子一面,孩子3岁来日本上幼儿园(也是一句日语不会)说实话,老人带出来的孩子,我真是不敢恭维,特别是性格方面的,而且3岁才来到父母身边,现在12岁,还是和父母不亲,成绩也不好,说实话,老人带孩子(特别是父母完全不在身边,完全无法监督的)真的是轻松一时,后悔一辈子。

        虽然孩子3岁来日本,汉语当时是不错的,但以后孩子一直在国外,现在12岁,已经不会说中文了,什么叫语言,语言就是要不断的运用,不是启蒙了,父母就不用管了。

           因为我的孩子没有送回国,她也给了我很多脸色,孩子中文不好,那都是我的错,其实没有中文环境下,真的很难,孩子是我一个人的吗?孩子病了,那都是我照顾不好,孩子日语不好,那是当妈的问题,反正都是我一个人的问题,唯独欣慰的是老公,是非常明道理的人。用我老公的话:她离你这么远,你和她计较什么呢,就当她不存在,不听不就行了。

            后来因为孩子日语不好,幼儿园老师也给了我很大的压力,有很长一段时间,我在家只说日语,突然有一天孩子不会说中文了,说实话,我是很开心的,说白了就是逆反心理。

             我一个人从孩子一出生就24小时、365天的带孩子,还要做饭,做家务,买菜,完全没有一个人帮我一下。经常是孩子病了,我也累病了。孩子不会中文更好,一个:我老公不来就不重视中文,他觉得无所谓。二个:不会中文,哈哈,和公婆完全不法沟通,更好,我开心的很。
           突然有件事改变了我,当然和公婆没有任何关系的事情,这件事改变了我的想法,一定要教好孩子中文,让孩子重新开口说(那时,孩子已经不会说一句中文了)

    (楼主)

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    参与人数 1 贝壳 +20 理由 收起
    Zada + 20 辛苦了
  • youranzlp

    楼主 2013-4-5 23:26:10 使用道具

    是不是标题党,大家心知肚明,我孩子现在就是3国语言,没有什么可以炫耀的,说白点,就是父母辅导的结果,每个孩子就是一张白纸。

             孩子虽然5岁,但小学1到2年级的语文、数学都学完了,包括阅读理解、应用题、能非常熟练的3位数加减3位数(1000以内),3连加减,乘法。4岁开始写日记,写毛笔字。

            钢琴、跆拳道、滑冰、有些已经考过级。

    (楼主)


  • Pink52505

    2013-4-5 23:50:51 使用道具

    昊的书香童年 发表于 2013-4-5 19:40
    楼主辛苦了,我老公的表弟,前阵子把儿子从日本送回来了,才八个月大,他说等孩子三岁的时候再接回去,因为 ...

    天哪,这是什么原因,什么事情都没有和父母在一起重要,中文也许没有丢,最重要的最该培养的亲情丧失了,我老公也是很小的时候因为家庭原因送到亲戚家,大了接回来,和父母都不亲,婆子心里很后悔呀,劝劝你弟弟吧,这样做孩子很可怜的,该叫妈妈了,可是妈妈在哪呢,天天看着宝宝亲都亲不够,怎么忍心分离
  • youranzlp

    楼主 2013-4-6 03:30:01 使用道具

    youranzlp 发表于 2013-4-5 23:19
    现在抽空上来,有人说到拼妈,呵呵,说拼妈好了,是应该的,不好都是你的错。

           我深有体会, ...

                关键是,人家觉得你做的再好也是应该的,哪怕有一丝不好,就给你脸色看,孩子有一点点不好,就妈妈的错。经常我也觉得没意思,谁愿意天天带小孩,没有任何自由,没有自己的事业,还累的要死,也没有半句好话,还好我老公一直很支持我,从来不指责,将来我也是要当婆婆的人,其实她心也不坏,就是嘴巴讨人嫌。有些偏题了哟,呵呵
  • youranzlp

    楼主 2013-4-6 04:11:20 使用道具

           孩子的日语、中文、英语,在我心中是有主次的。这就是为何在孩子4岁8个月开始学英语。

              前面我说过,孩子日语、中文是母语,但是如果要详细的评价呢,其实孩子目前的母语(日语)还是低于同龄人的,这很正常,日语也就学习了1年多,能和在娘胎就学日语的日本孩子比?当然随着时间的推移,肯定会和同龄人持平或超过,毕竟是他真正的母语。目前孩子的日常听说非常流利,完全看不出来是中国小孩。

              再说汉语,日常交流是没任何问题的,特别是发音,没有外国音,但你说完全和中国小朋友的中文比,那绝对是有差距的,起码单词量就比不上。前面我也说了,你外语再好,永远都达不到母语,最多掌握90-95%左右,这也很多出国的人切身体会。

             对与孩子的规划,我心中是有排名:第一日语,第二英语,最后中文。为何呢,孩子将来一直在日本生活,你母语都学不好,能学好其它功课,作业题目都看不明白。

              为何英语排第二呢,大家都知道升学是有英语的,你偏科了,将来考重点中学,那就撇脚了。

             我见过一个例子也是中国夫妇,唯一不同的是,孩子3岁才来日语,一口中文说的很吊了,结果半年的幼儿园生活,搞得和我孩子一样,中文开不了口,于是她妈妈很抓中文,包括读、写。当然这孩子最后可以说中文,也可以写一些小作文(和中国孩子比,那还是有距离的,这也是客观存在的事实)

               大家都知道,人的精力是有限的,特别是读书的孩子,每天的时间就这么多,这孩子把时间都在抓中文,英语抓晚了,身边很多孩子和中国孩子一样,都是3到4岁在外面上英语兴趣班,当然学校学英语是很晚的,等你在学校上英语的时候,人家都学了7年的英语了,这个基础是很难超越的,毕竟我们也是没有英语环境。考中学时,这孩子英语就拖后腿。

               当年我就是英语太差,失去了很多机会,既然英语是要应试,不重视是不可能的。但孩子每天精力就这么多,这就是为何现在让孩子学英语,从孩子学英语的状态看,效果是不错的是因为方法对了,再说了,你能不对吗,毕竟孩子从双语环境里出来的,走过弯路,再怎么摸石头过河,也该过了吧。当然学英语时间很短,你要说学的很吊了,那也是不可能的,但和一起学英语的孩子来看,是很突出的了。

    (楼主)

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    参与人数 1 贝壳 +20 理由 收起
    Zada + 20 感谢你!
  • keke200803

    2013-4-6 08:29:07 使用道具

    呵呵,辛苦了楼住,你的一些观点真的很有智慧,我支持你,继续哈,加油!
  • klshazj

    2013-4-6 15:13:58 使用道具

    很用心,学习
  • funblue

    2013-4-6 15:40:51 使用道具

    每一楼都看过了,觉得楼主真是个很用心且智慧的妈妈。。
  • 虎子妈妈

    2013-4-6 18:25:21 使用道具

    期待更丰富的后续。
  • themoon11

    2013-4-6 19:16:00 使用道具

    提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
  • china_baby

    2013-4-6 22:20:54 使用道具

    youranzlp 发表于 2013-4-6 04:11
    孩子的日语、中文、英语,在我心中是有主次的。这就是为何在孩子4岁8个月开始学英语。

             ...

    请问你举得这个例子中的孩子在去日本后是不是包括在家也是用日语交流?我知道几个朋友的孩子由于父母工作原因也是2岁多到3岁多到国外,之前不会当地语言,但由于孩子在家是说中文,而父母也是临时去国外工作,孩子主要是在幼儿园才用本地语言,其他时间多数用中文,2、3年过去了,孩子的依然是中文强势,甚至有的孩子本地语言还有点困难,当然一般的当地语言交流也是没问题,并且回国后不久那们外语就忘得差不多了。
  • youranzlp

    楼主 2013-4-6 22:29:57 使用道具

    china_baby 发表于 2013-4-6 22:20
    请问你举得这个例子中的孩子在去日本后是不是包括在家也是用日语交流?我知道几个朋友的孩子由于父母工作 ...

    他们在家还是说中文的,那孩子在保育所时间长(妈妈要上班,孩子和父母在家能有几个小时的中文交流呢)母语(日语)环境强势,孩子中文单词贫乏,不会的就用日语单词取代

    楼主
  • 简瞳

    2013-4-6 23:18:22 使用道具

    从你身上我觉得世界先有智慧的妈妈后有利害的孩子!看你的言语真的可以想像你付出的每一分辛苦哦!
  • joyxuanoliver

    2013-4-6 23:33:37 使用道具

    静待下文呵
  • 驿柏妈妈

    2013-4-7 07:31:09 使用道具

    感兴趣,来学习了
  • ILOVERICCA

    2013-4-7 07:48:43 使用道具

    看完了,佩服这么小的孩子,会的东西真多。真是悉心教育的结果。
  • lisasun83

    2013-4-7 09:12:17 使用道具

    感慨一下:牛爸牛妈才有牛娃!三代出一个贵族~
  • china_baby

    2013-4-7 09:15:31 使用道具

    youranzlp 发表于 2013-4-6 22:29
    他们在家还是说中文的,那孩子在保育所时间长(妈妈要上班,孩子和父母在家能有几个小时的中文交流呢)母 ...

    那些孩子也是上全天班的,只有晚上和周末在家,也许是因为父母不会本地语言,所以孩子的外国朋友不多,估计都限于学校一起玩,回家就不联络吧,加上父母本身也就是过客,肯定没想过融入当地,都是和同事交流(不会本地语言也无法和本地人交流)。

    所以说,并不是进入到国外就一定会造成外语强势,还是要看环境。当然,估计进入小学读书后又会有所不同吧。

  • adamcyz

    2013-4-7 09:59:03 使用道具

    佩服!楼主在教育孩子方面 尤其是外语方便好用心;学习的榜样!
  • zjhuangyu

    2013-4-7 10:26:48 使用道具

    父母和环境真的很重要