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本帖最后由 萧愚 于 2013-4-16 17:19 编辑

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IBM对知识有个分类,分为四级:

1、数据。位于最底层,
2、信息。数据之上才能够形成信息,它是经过提炼的数据。
3、知识。信息之上是知识,信息再提炼以后它就是知识,
4、智慧。知识再往上是智慧。


昨天发了一个谈第四级的帖子,有一些感想。
感觉论坛并不是适合谈这个层面东西的所在。

梳理一下我以前发的帖子,有一条属于信息类,就是告诉大家我翻译的绘本有折扣活动。
还有一些属于知识类。磨耳朵为何是错误的之类。这类关注最多。
少数帖子谈智慧,应者寥寥。或者即便回应,也难以对上频率,属于无效沟通。

基于此,是不是可以这么说,大众化论坛这种形式,
更适合传播1-3级的知识,不适合传播第四级的知识呢?
答案应该说是肯定的。

明白了这个道理,心下有些释然。发表文章要注意选择适合的媒介。
大众化论坛适合发布1-3级的知识,而第四级的知识,更适合发到博客和我的内部论坛。

顺便说说第四级知识重要不重要。

也许我给出的答案是不客观的。因为我大部分时间都在致力于传播这个级别的知识。
不过,你可以不相信,但不妨参考一下我的说法:

在我看来,第四级知识是教育之本。1-3级知识,都服务于这个教育之本。
巴菲特说过一句话:未经整理的知识都是垃圾。
第四级知识,属于把握大方向的知识。它帮助你把1-3级的知识更好的利用。

所以作为一个家长,如果真的想把教育搞好,多接触一些第四级的知识是很有好处的。
所以我的忠告是:方向比速度更重要。不要过度沉溺于1-3级的知识,那样,也许你跑得越快,错得越离谱。

萧愚  2013-4-16

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  • ponderxdq

    2013-4-16 17:06:45 使用道具

    不错,有意思。
  • lmjcle

    2013-4-16 17:08:26 使用道具

    本帖最后由 lmjcle 于 2013-4-17 23:16 编辑

    只得板凳

    萧老师说的话对也不全对

    那个方向重要我是赞成的

    论坛这个地方要看你来的心态是什么

    如果是来做老师,抱着一颗不求回报的心的,就应该俯下身去,把语言变得普及大众,而不是自哀曲高和寡;

    如果是来讨论问题的,把问题抛出来后,就要有接受挑战和质疑的思想准备;

    刚看到你在别的贴子里说,具体的措施要在自己的机构里去教授,我很欣赏你的坦白,真小人总比伪君子强。

    那么,你先要弄清楚,你来这里的目的是什么?   

    如果仅仅是为了发定期软广告,我相信你是不会有现在的痛苦的。

    所以还是希望萧老师能调整好心态,继续为我们谱写一些高质量的教育类帖子。

    总有人能够从中获益,这才是一位教育工作者的存在意义。



    看了点评后的补充:

    其实,我是有调侃一下萧老师的意思,但并不是想打击他,吃喝拉撒,人人都要的,不是说,因为是老师,就得放到道德的神

    坛上去烤。不过,萧老师的坦白,真的让人很吃惊。这说明萧老师,是一位对教育事业有野心的年青人,这是好事,

    但这事坦白出来,压力就大了,因为他的帖子必须要质量很高,才能避免软广的嫌疑。

    我是很乐意见到质量高的帖子的。

    在这里做这个说明,是不想因为我的发言给萧老师带来什么不公平的看法。(大家是很爱动脑筋的,所以这个不公平也解释下,就是坛子里那个美人多得很,单把放大镜放在萧老师这里就是很不公平的做法。谁也没有比谁更高尚,都是生活而已)



  • lucky安安

    2013-4-16 17:10:35 使用道具

    本帖最后由 lucky安安 于 2013-4-16 17:11 编辑

    也看了昨天的帖子 只是没有回复 看到老师这样说 这样想 也便释然   老师的抗打击力还是很强的 无论第几级 自己总在受益 感谢
  • 逃离神庙

    2013-4-16 17:12:16 使用道具

    提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
  • 广雅妈妈

    2013-4-16 17:25:48 使用道具

    本帖最后由 广雅妈妈 于 2013-4-16 17:28 编辑

    大概是因为底层的东西最容易鉴别对错,而上层的内容因每个人的思想不同而不同,越往上层,个人意识的参与成分越大。人和人能在智慧层面产生共鸣是件相当困难的事情,所谓知音难得。个人认为,这跟是否用大众论坛这种交流方式没什么因果关系。博客或者个人网页是主观的发挥,而不像论坛这种更侧重交流。就像浏览一个人的博客,我们先去看他的论点,再去想是否认同。而论坛,是大家围绕一个话题各自发表论调。
    越高深的观点越需要很多时间去思考,死好多脑细胞,本就曲高和寡。如果内容里牵扯很多概念的东西,更加难以让人产生共鸣。应者寥寥,是否可以理解为没有达到一定程度的共鸣呢?另外,您提到的第四层的重要,我的理解为“世界观决定方法论”,在教育孩子方面的集中体现。

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    封疆大吏041010 + 20 真的很给力
    萧愚 + 30 很给力!
  • 萧愚

    楼主 2013-4-16 17:29:16 使用道具

    逃离神庙 发表于 2013-4-16 17:12
    不知道IBM怎么考虑的。反正我不这么认为。 智慧是能力,是素质,知识就是知识。

    不知道我推荐你看的那个帖子你读过没有?感觉你的心智模式,属于比较典型的IT型。

    不要怪我给你贴标签。因为你实在太符合了。
    你的口头禅,“I think”,“I don't think”,
    很少看到what,why。

    不管我说的对与不对,都请你允许我提前向你道歉!
    失敬了!
  • ponderxdq

    2013-4-16 17:33:01 使用道具

    智慧上面没有了,感觉少了些。
  • 逃离神庙

    2013-4-16 17:33:27 使用道具

    提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
  • 行者无疆029

    2013-4-16 17:36:33 使用道具

    问题是你传播的“第4层知识”  都是别人的
    这么辛苦传播不如给个链接
  • ponderxdq

    2013-4-16 17:44:40 使用道具

    这里是知识讨论,还是保留些纯洁吧。
  • sandydad

    2013-4-16 17:46:56 使用道具

    巴菲特说过一句话:未经整理的知识都是垃圾。
    ============================

    是 Data 还是 Knowledge 呀??
    请问萧老师这句出处在那里 ??
  • 萧愚

    楼主 2013-4-16 17:48:03 使用道具

    ponderxdq 发表于 2013-4-16 17:44
    这里是知识讨论,还是保留些纯洁吧。

    不可能的。
    不要有这样的奢望了。
  • sandydad

    2013-4-16 17:56:56 使用道具

    本帖最后由 sandydad 于 2013-4-16 17:57 编辑

    老师的第四级功力已登仙境, 我等凡人若入仙界只会弄得满头雾水
  • 萧愚

    楼主 2013-4-16 18:15:27 使用道具

    发表一篇文章容易,“售后服务”太难了,要应对各种各样的离题投射。
    这的确是考验心理是否强大的所在。


  • ponderxdq

    2013-4-16 18:24:15 使用道具

    你还是自我禁言一周吧,希望以后能看见更好的帖子。
  • 糖豆甜瓜妈

    2013-4-16 18:30:53 使用道具

    为学日益,为道日损……窃以为这里的学是学问、知识的意思;道,即智慧。萧老师这四个层次的分法,不同意,把不同性质的混乱了。……
    同意的是“道”即智慧在论坛较难讨论。
    更不同意的是你以为你得道了。
  • 萧愚

    楼主 2013-4-16 18:45:58 使用道具

    本帖最后由 萧愚 于 2013-4-16 18:49 编辑
    ponderxdq 发表于 2013-4-16 18:24
    你还是自我禁言一周吧,希望以后能看见更好的帖子。


    其实不发第四级的帖子已经属于自我禁言了。
    以后就是发一些信息类的帖子保持存在感了。

    信息类的帖子,最大的好处是中性。
    不会费脑筋,不用费口水,省时省力省心。

  • ponderxdq

    2013-4-16 18:55:12 使用道具

    没有压迫,就没有反抗,不压迫自己,又怎么突破自己。
  • ponderxdq

    2013-4-16 19:10:58 使用道具

    广雅妈妈 发表于 2013-4-16 17:25
    大概是因为底层的东西最容易鉴别对错,而上层的内容因每个人的思想不同而不同,越往上层,个人意识的参与成 ...

    这个说的好,世界观,人生观。
  • pma1268

    2013-4-16 20:52:59 使用道具

    基础无疑是重要的,但智慧有利于夯实基础!
  • lucy26260

    2013-4-16 23:44:20 使用道具

    本帖最后由 lucy26260 于 2013-4-16 23:51 编辑

          有些人看了几天佛经就能以得道者自居,会说区区几句惮语就是高僧了吗?佛教修为并不是完全虚幻,也是讲究实证的,讲究自我感悟。
          楼主有自己真正感悟或实证的东西吗?说你不是真正传道解惑的人,就立即抛出一个什么第四层级的知识无法交流的问题来掩饰你的虚伪,别太低估别人的智商,你从别处抄来的这点道理,又有多少人不懂啊!关键你不是真的想与人交流,并非曲高和寡,而是故弄玄术。
           你说一些无背景资料、无前因后果、无实例验证、不成体系的高论片断,或许能让人眼睛一亮,但最终对本论坛的朋友帮助十分有限。因这样的高论、哲理、惮言,我也可随便说出一大堆。
           做软文广告有时也要付出一点代价才有效的,拿出一点诚意说一些真正的有意义的话吧!或许某些人根本就没有真正的干货,用'高深前'的概念来胡弄住一群人而己。

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    甲甲妈妈2010 + 30 我很喜欢!
    maggie0131 + 30
  • 萧愚

    楼主 2013-4-17 00:05:13 使用道具

    本帖最后由 萧愚 于 2013-4-17 00:19 编辑
    lucy26260 发表于 2013-4-16 23:44
    有些人看了几天佛经就能以得道者自居,会说区区几句惮语就是高僧了吗?佛教修为并不是完全虚幻,也是 ...

    我初步判断你读过我的文章不超过十篇。可我写过的文章已经有两千多篇。
    我的博客已经有数万读者,我开办的学校已经一步一个台阶发展了三年半。
    我不知道你认为我“没有自己的实践和感悟”这个判断是怎么来的。

  • Youyoubaby2012

    2013-4-17 00:17:53 使用道具

    本帖最后由 Youyoubaby2012 于 2013-4-17 00:21 编辑

    萧老师每篇文章我都喜欢。
    这四个层面就像金字塔吧,越往上越抽象越难理解,能够去良好沟通和追求于此的人也越少吧。
    所以你看论坛里,谈理念的专家远不如谈方法的受欢迎。
    虽然我觉得理念更重要,理念是有共性的,方法是个性的或者说适合自己的方法才是最好的。
    只要有正确的理念,选择适合自己的方法,比单纯学方法好。

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    萧愚 + 30
  • 萧愚

    楼主 2013-4-17 00:22:39 使用道具

    Youyoubaby2012 发表于 2013-4-17 00:17
    萧老师每篇文章我都喜欢,这四个层面就像金字塔吧,越往上越抽象越难理解,能够去良好沟通和追求于此的人也 ...

    是你们这些读者或者知音,让我宁愿忍受各种离题投射的侵扰。
    如果我明天不再写东西,兴高采烈的肯定不是你们。
    所以,我选择坚持。
  • 天空与海洋

    2013-4-17 01:25:33 使用道具

    看了你的磨耳朵为何是错误的帖子及真假学习的帖子,再对照孩子学英语的现状,的确如此,赶紧调整思路。谢谢你。
  • high5

    2013-4-17 03:55:45 使用道具

    感谢萧愚的这篇帖子,从而了解到从另一个角度就知识结构的分类。

    为了能进一步的了解,在网上搜索,看到这篇文章觉得不错,在这里分享
    The Difference Between Knowledge and Wisdom
    http://johnkapeleris.com/blog/?p=1752

    在文章中,提到:
    Never mistake knowledge for wisdom. One helps you make a living; the other helps you make a life.” – Sandra Carey
    According to Russell Ackoff, knowledge is defined as the acquisition of data and information that provides the ability to answer (How?) questions, while wisdom is defined as the practical application and use of the knowledge to create value.
    有了知识,可以帮助我们回答一些问题,比如 考试的问题等等。
    而有了智慧,则能帮助我们去运用知识,创造价值。

    很有启发,谢谢分享

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    萧愚 + 20 我很喜欢!
  • high5

    2013-4-17 04:04:15 使用道具

    知识结构的这种分类,感觉和 Bloom's Taxonomy of Cognitive Domain 思维体系是相辅相成的。
    http://classweb.gmu.edu/ndabbagh/Resources/Resources2/bloomstax.htm

  • abemei

    2013-4-17 04:36:16 使用道具

    喜欢这样的主题。非常同意第四级知识的重要性,因为他代表了由思考带来的方向,方向错了,跑得再快当然是到不了终点的。但前三个层次同样重要,那代表了现实的实践和积累,是基石,关键是要有思考实践验证修正提高的习惯,这是个循环反馈系统,不是单向的,也不是悬空的。忽略了第四层,人就成了机器,忽略了前三层,就成了空想家,理想主义者。非常欣赏知行合一四个字。
  • ponderxdq

    2013-4-17 07:10:31 使用道具

    呵呵,那我在加两层,第五层,真理。第六层,道。