[方法探讨] 也跟鹭鹭爸推心置腹地谈几句

王青博士说“在刚刚起步阶段或许还能接近母语的孩子，可是稍微冷静下来分析一下，把年龄层次放远一点，到了四年级美国孩子完成了阅读的学习过程以后，我们的孩子还有得比吗？到了中学阶段想出国留学的孩子，不管原先在英语上投入了多少、又怎样去国际学校学习、请网络外教、出国游学，一条明摆着的现实还是在这里，就是作为第二英语的英语依然是他们最大的难关。”

所以我认为英语超母语完全是扯淡，楼主这种忧虑是没有必要的。

至于吃狗肉，我觉得确实不应该，这不是什么文化不文化的，即便大人有这个习惯，也要尽量避免让孩子知道这是狗肉，更不应该让孩子觉得狗肉好吃。人，总归要有所敬畏的。

其他扯些英语好了，其他方面就不好，中华文化博大精深为什么不好好学等陈年烂调就显得相当无聊了。

哦,看来教师用书还蛮有用的,特别是妈妈英语好的可以这样跟孩子讲.我们这些英文不好的就不行了.这个TREASURE是加州教材吗,老见这个名称.

我倒是觉得吃不吃狗肉没什么大不了的，这个很重要吗？要论起来，猪肉，牛肉都不能吃了。不过有的人喜欢狗，狗是宠物，对狗有情感，注意一下别人情感即可。

本帖最后由 布什娘 于 2013-8-17 10:52 编辑

吃狗这事儿，见仁见智，我个人不能接受。不能因为有狗咬人就断定所有狗都不是好狗，不能因为主人不负责就否定所有的养狗人的素质。每天都有杀人 交通肇事逃逸的人，这些人会拉低人类的人性指数，但是不能代表所有人都会杀人和逃逸啊。

话题再扯回来，我觉得6岁的孩子，三观都还没建立，很多言论都是受父母和环境熏陶。说出烹狗的话肯定是有来源的。。所以某些人提到的这条“严重问题”其实还是要追究到lu父母身上。作为成年人，支持吃狗的人太多了。和我这种爱狗一族各说各理 相互说服不了，谁又能划出哪方一定对 一定不对。只能说 狗是种比较特殊的动物，智商高，甚至有情商。吃狗的人，冷血没同情心。

我曾遇到一位据说很牛的美国回来的美籍华人英语老师，她说，孩子学英语还是应该起码从三年级再开始，前面好好学习语文，培养阅读习惯就好。所以她收的学生一般是三年级或四年级的小学生。
另外，曾经从网上看到这么一句话（记不清出处了），大意是：作为一名身在国外的华人，其实你最大的优势就是你对中国的熟悉永远高于外国人。
所以，我基本同意楼主的观点。应该在中文学好的基础上，再学习英文。

喜欢大家这种好朋友讨论的氛围！我们很难通过一些学习帖来全面的了解鹭鹭的所有情况。不过善于地提醒一下是一种很好的关注和关心，有则改之；无则加勉呗。也许有些问题，鹭鹭不存在，学习中文的方面，鹭鹭爸爸没有写在帖子里；只是花了别人孩子学钢琴、学书法、练古筝、跑各种补习班的时间来学英语了。从小亲子英语的学习效果很好，但是我相信，他们不可能什么事情都用英语交流吧？应该大部分还是用中文的，特别是讨论问题的时候。孩子在学校和同学交流，学校的学习和阅读中文书籍等，中文的熏陶能够很自然的完成。

笑而不语{:soso_e120:}掩面而去

楼主的话句句发人深思

双语混淆一般是不建议一会说这个一会说那个 小小孩分不清两种语言所以也会混说 最好妈妈只说英语爸爸只说中文有条件的 或是亲子阅读动画统一英语。

本帖最后由 Rexhuang 于 2013-8-17 18:07 编辑

总结一下这我这几天从这些事中生成的一些想法：
一、鹭爸对中华文化有自己的看法，和若干年前的我一样，但是现在的我已经不这么认为了。一个文明能活这么久，不可能一无是处。其实我们现在看到的令人失望的文明并不是固有的文明，我们的文明在几十年前已经断过一次根，有想法有骨气的基因（生物方面）在那些年代已经在生理方面被淘汰掉，你自己想想在这种生物种族中的逆淘汰中能存活下来的都是些什么样的基因呢？目前中华文明的式微和这些存活下来的人有很大关系。换句话说，那几十年要是没有动荡地如此厉害，我们的文明会有另一种面貌。所以，我们需要认真审视自己的文明，有办法的话，必须让它进化，我觉得完全西化是不可能也没必要的。因为文明的断层和互联网的发达，使得现在进化的条件已经成熟，我认为文明进化这件事会成为我们这一代和下一代人的责任。
二、就吃狗肉的作文为例，我先声明我不是狗粉，也讨厌城市里养大型犬，讨厌满街的狗粪。但是你想过没有，让狗如此让人讨厌的始作俑者却是狗粉！如果他们不在城市里养这类宠物犬，会出现现在这种问题吗？说到底，不是狗的问题，而是人的问题，因为人的问题而说吃狗没问题这件事本身就有问题，再说下去，就又是第一点要讨论的范围了。说到吃狗肉，我想在国内骂高丽棒子和羡慕人家吃狗肉的会不会是同一类人？一边瞧不起别人，另一边又说他们能吃我们为什么不能吃。吃狗的人，一般不仅仅是吃狗，还会吃其他野生动物。“君子远庖厨”这句话，表达的是对生命的敬畏，我觉得在食材的选择上，可以看出一个人教养。我的观点是，吃是为了生存，不必要的杀戮要远离我们的生活。过度的奢侈是对自然资源的浪费！在家庭教育中，榜样的力量远远大于其他。家长要是养而不教，甚至作出坏榜样却还要让孩子成材，我感觉难度不是一般的大。大家可以就此讨论一下。
三、对孩子的英语教育这个话题，最终还是会回归到，英语用来作什么这个根本出发点上。对于大多数孩子，我觉得能达到看原版书、看原版影视以及和他人交流无障碍，那差不多了。少数的孩子可能有其他想法，比作长大后成为语言学家啦，成为用英语写作的作家啦，高水平的翻译啦。每个孩子的目标不一样，当然学习的强度也就不一样，每个年龄层达到的里程碑自然也不一样。有些家长在晒牛蛙，而别的家长普遍是羡慕，让我感觉到这里的绝大多数家长只是在跟风而已，对自己的小孩完全没有规划！请各位家长自己对号入座。以翻译为例，先说笔译，不要看翻译好像很拉风，我自己也作过，其实他们也过得很苦逼的（少数精英可以过得比较好），如果要质量，数量就没办法上去，养家糊口成问题，要数量的话，你得不到进步，也没什么成就感。再加上入行门槛无下限，翻译公司良莠不齐，报酬要多低有多低。再说口译吧，同传是站在这个行业的顶峰了，但是这个付出是相当大的，没有体力、毅力、智力和才华的人，还是不要碰了。你们这些家长，还是好好静下心来考虑一下我提出的基本问题吧。
四、我并没有像那个布什娘文中提到的种种恶意的想法，那些只是她的无端猜测。不过说实话，LU爸的文章有的时候的确思路很乱，LULU的英语也有些语法方面的问题。但这些都是小事啦，我不会上升到什么人身攻击的程度，我向来对事不对人。五、再加一点，LU爸的英文并没有学到一定高度，这点从他平时发的帖子我就可以看出来。比如日常对话和LULU使用成语之类的。关于使用cliche这点，大多数的原版英语写作书都旗帜鲜明地反对使用别人用过的明喻暗喻，更不要提cliche这种东西了，因为这玩意写出来没有一点新鲜感。但是，作为一个家长，能这么有心，我觉得已经很不错了。

受教了，谢谢{:soso_e163:}
对第三部分翻译和同传的生存状态有些了解，跟您写的一样。

坚决认为英语不会超过母语的人飘过。。。。

女儿看的原版书大大超过中文书，但她说起中文来，照样思路敏捷逻辑清楚用词恰到好处。

英语书很多已经开始自己看了，中文书，完全不行。但不影响她的表达。

如今市面上的书，比较适合低龄的，要么是译本，要么是原版。不是我不尊重中国文化，请问，适合低龄儿童阅读的本土汉语书，到底有几本？能引导孩子逐渐开始自主阅读的书有多少？除了打打杀杀，还是打打杀杀。如果有朋友能就此写篇文章科普一下，感激不尽。

同理，有多少国内动画片真正适合低龄孩子看的？

综上所述，既然没啥幼儿可以看的母语材料，那就先学英语吧。

算迫不得已，算顺水推舟，算双语亲子，怎么好听怎么说，呵呵。

都是勤劳的爸妈。。。像我这样的懒妈，在爸妈网里汗颜了。。。我家只没事自己看看动画片，英文绘本让我讲，我还推脱半天{:soso_e143:}


瑄瑄妈0831于2013-8-17 14:47补充以下内容：
我认同楼主的理论。。英语毕竟不是母语，语言是一种工具而已，将来他到了相应的环境，加上功底，自然会好，不用太强求

路过的飘过……来自: Android客户端

这个帖子看得有些累，可谓针锋相对。
我赞同楼主。
关于育儿，我们在这条路上还要不停探索。
对于我个人，育儿很累。
虽然孩子能看很多书，虽然孩子英文较棒，虽然孩子各种思维各种创造很好。
但同时暴露出其他很多问题令我头疼不已：
孩子一年来作业根本无法完成，每天都是在学校磨蹭中挨老师家长训斥中度过，觉得孩子很可怜。
刚刚看了一部分《世上没有懒孩子》，比较有启发。也在反省自己的做法，想以后给如何调整并帮助孩子走出困境。
即使全世界都能放弃你的孩子，作为家长，我们肯定也是始终站在孩子背后，支持并帮助他。
另外因为多种原因，孩子有近视迹象，这让我不得不重新调整一切。
加强一切对孩子视力有利的因素，只求孩子健康。

其实孩子身体的健康我们大体能看到，另一方面孩子心理的健康更是我们家长应该多注意和引导的。

我承认我偏楼了。我只说育儿有关的。

楼主善意提醒不偏废是好心，但1小孩子双语会混淆，很扯，2英文超过中文，更扯 3又和中国历史文化扯到一起，最扯

我打个圆场吧，形容词从句是像这种：I don\'t trust people who talk too much.

各人对孩子学英语的目标不一样投入也就不一样，楼主言辞很温和，不喜欢太偏激的言论{:soso_e100:}孩子是自己的，家长的心态很重要。

你又知道人家LULU中文不好？人家中文也很好，而且在那裏講故事，聽得我好HAPPY，雖然有些地方我聽不懂，但非常可愛。你來得太遲了，所以沒有看到中文視頻。

LZ说的是文化，你却在说语言。我不得不承认，有的时候辩论的双方是鸡同鸭讲。

我文盲一個啊，爸媽網人人都知的。跟我說文化，真是抬高我了。~~呵呵。

一、你是不是文盲我不知道，请不要说人人都知。
二、LZ也没想对你谈文化，是你自己进来回的帖。
三、既然你自称文盲，那我以后对你的帖子是不是可以直接忽视？

本帖最后由 miaowmom 于 2013-8-17 19:03 编辑

樓主你把我看得太高了。
不知道我是文盲，證明你來得遲。

只要是提到鹭爸的贴子都很火啊！

赞同！学英语只是给孩子一个更好的工具，让他们能多吸收到国外的优质资源

本帖最后由 miaowmom 于 2013-8-18 13:11 编辑

孩子5歲多 來中國，父母給她選的是雙語學校，想她學點中文。

生活在中文的環境，她現在中文會講，會寫。個人認為她會寫的字比英文的多，而且中文寫作水平比英文高多了，雖然她因為語文成績不好，讓老師投訴。

口語表達方面，說明一件事對她來說是困難的，講不清先後；英文就沒有問題……

當然，這只是一個個案，不能代表什麼。樓主你好人，SO我來寫了這個貼。
補充：

有人說可能是我們自己大人英語好，就覺得孩子英文應當好，應份的好。我們自己大人中文不好，孩子有一點點進步都被我們放大化了。我檢討中。

\"中国的英语教育走入一个误区, 这从很多家长的心态明显反映出来.\"
1. 您对中国的英语教育了解多少? 动不动就误区, 哪那么多误区? 条条大路通罗马, 只不过你选择了东, 人家走了西而已, 难道走东就对, 往西就错?
2. 既然您觉得有误区, 那么正确的区域在哪儿?
3. 英语教育只是家长的事儿吗? 家长的心态就能反映中国的英语教育? 难道一点儿不考虑社会大环境和学校的责任?
4. 家长的心态难道只反映在英语教育上吗?
\"英语不过一个工具.\"
很多人都这么说, 我想知道的是:
1. 你在乎这个工具吗? 如果你在乎, 那么
2. 你会这个工具吗? 如果你会, 那么
3. 你娴熟到什么程度?
......
工具, 工具, 不是谁都会用这个工具, 也不是谁都可以用好这个工具.
语言这个工具有个很重要的作用就是转换, 也就是常说的翻译.
1. 同样一份工作, (比如设备/技术引近, 外贸出口,对外投资等项目), 如果不会外语, 那么就需要另外找个翻译, 要是会外语, 这个翻译的钱和时间就省了.
2. 同样是做翻译的, 做笔译的大都只能赚点辛苦钱, 口译的则相对过轻松, 同传的收入则可以更高.
所以说, 即使是工具, 会不会是有区别的, 精不精也是有差异的. 不要对任何工具不屑.
另外, 我个人十分反感\"中华有几千的历史和灿烂的文化\"这种说法.
1. 中华的历史悠久这不假, 可毕竟是过去, 人总不能只活在历史里.
2. 历史的长短说明不了什么, 埃及,印度,中国等都有几千年的历史, 可是今天谁能有多强? 别跟我说什么中国GDP世界排名第二了, 可是人均能排第几?老百姓生活得怎样?再看看人家美国, 只有200多年的历史, 可是人家的农业, 科技,军事,体育等哪样不是世界第一?
3. 再来说文化,文化是什么?不是成天在那子夫者曰,吟诗作赋就叫文化了？
1)　文学再好,也需要转换成其它语言才能为更多的人知道, 否则只能是自己陶醉了. 如果没有人替莫言翻译, 他拿得了诺奖吗?
2) 再说中华民族的传统美德, \"公正无私、嫉恶如仇、诚实笃信、不尚空谈、戒奢节俭、防微杜渐、三省吾身、豁达大度、温良恭俭让等修身之道；敬业乐群、公而忘私的奉献精神；天下兴亡、匹夫有责，“苟利国家生死以，岂因祸福避趋之”的爱国情操；“先天下之忧而忧，后天下之乐而乐”的崇高志向；自强不息、艰苦奋斗、勤劳勇敢的昂扬锐气；“富贵不能淫、贫贱不能移、威武不能屈”的浩然正气；厚德载物、达济天下的广阔胸襟；奋不顾身、舍生取义、见义勇为的英雄气概；“以天下为己任”的社会理想；“己所不欲，勿施于人”的社会风尚\"
今天, 上面的这些\"美德\"还有哪一条是在中国普遍存在的?
3) 再说自然科学,中国的几千年对人类的科技进步有什么贡献?几乎没有!别说什么古代有4大发明, 说出来丢人!化学, 物理, 生物, 医学......这么多自然科学领域, 中国人没有留下哪怕是一点点的理论基础, 如果硬要说有的话, 也许古时的那个圆周率可以算一个, 现在袁隆平的杂交水稻可以算. 只有自然科学发展了, 人类才能真正发展.
还有, 什么叫专业能力强?倒底能有多强?
1. 中国全国各地那么多的特高层标志型建筑, 哪一个的原始设计是中国人做的?建筑业里的能人都哪去了?
2. 中国大型工业的的核心设备, 钢铁, 化工, 电力......哪一个不是引进的? 这些行业的能人都哪去了? 比如说中国搞了个世界任何国家都没有的1000千伏特高压输电线路,可是1000千伏的核心设备, 比如说变压器,开关哪一样不是老外的? 计算机发展这么多年了, 中国人自己的芯片在哪? 有几个人在用? 中国人自己的操作系统在哪? 有几个人在用? 搞计算机的能人都哪去了? 中国为什么目前还没有自己的大型商用飞机? 搞飞机的能人都干吗去了? 再看人家美国, 干啥弄不出来?

英语, 它确实是个工具, 但这个工具的无穷功能, 您会多少? 不要小看了这个工具!它山之石可以攻玉!

语言问题，政治化了，不好

其实那孩子可能中文就是普通孩子那种成长经历,跟随课堂或平时交流用,大人刻意强供主要放在英文而已,先突显中文差,其实同比不一定真差,只是她孩子英文同比高很多而已,

而且我也同意这个思路,学前突击英语是必要的,中文可以慢节奏一点,大环境是中文,有啥怕的,以后上学比课堂快一点就行,要学10几年呢,着急啥

国内10几年英文可比她现在水平高不太多,除了协作部分,那急啥呢,才那么小的孩子,你就知道人家语文就一定差啊

其实你说孩子也许数学弄的少,我还相信,语文真心不着急,其实她家爸爸未必没做中文计划,慢速度的无所谓,我也这么计划的

话说别人散养的孩子,直接跟小学老师启蒙,也很多牛孩子,学校还是学东西的,怕啥呢

不知道大家对鹭鹭爸咋那么多偏见，不就是人家当爸的有正事爱晒孩子学习英语的成果吗，这有啥不好，中国家长就是看不了别人别你家孩子强，每个孩子都有自己的兴趣爱好，鹭鹭明显英语兴趣激发的很好，而且语言也有一定天赋，所以当家长的晒晒，让大家看看，互相鼓励一下，促进孩子学习进步。如果楼主家孩子某方面强，也可以晒，我也愿意晒孩子成果，记录孩子进步，我家孩子英语视频我也都上传到网上了，不在爸妈网上，因为好多家长看不了别的孩子某方面好，每次孩子在看自己录像时候都会说妈妈我比以前有进步了，发音清楚了还长高了。希望大家在这个共享的平台上互相鼓励，促进孩子学习成长而不是不了解事情原委就一竿子打到，否则谁还愿意把好的东西分享给大家呢！