晶莹剔透
2013-08-24
[方法探讨] 与萧愚老师关于儿童英语学习几点不同意见探讨的回复
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晶莹剔透
楼主 2013-8-24 19:53:20
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yaer2002cn
2013-8-24 21:27:17
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2013-8-24 21:32:34
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萧愚
2013-8-24 21:34:33
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bando_2007
2013-8-24 23:46:10
晶莹剔透 发表于 2013-8-24 19:53
萧愚老师：我是从六岁给我女儿开始启蒙英语学习的。现在已经坚持快四年了。每天三个多小时英语摄入时 ...
你的这种学英语的状况，爸妈网上不是罕见，往机场赶得要急死，却不问飞机什么时候飞。
孩子的每一分钟，都被你安排了，教育中最重要的内容，都被你忽视了。吃个饭都挤占了，上学路上7分钟都搞英语口语了。能相信你们会有时间跟孩子交流？
我们来看看，类似这样的孩子，长大了有什么样的特点（常见，而不是绝对）
英语：棒！但到了高中，也只是个英语尖子生而已，小时候你看哈利波特时，别人在看听学。可现在差距没那么大了。
语文：一般，但是偏幼稚一点。为什么会这样？通过有限的英语能力，试图吸收到足够的思想，在国内不容易。
数理：悲剧的多。这是由于英语学习的“不求甚解”的特点，在孩子逻辑思维习惯形成的重要过程中，不管是时间上，还是思维的方式习惯上，都起到拖后腿的作用。
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aspasia
2013-8-25 00:03:31
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2013-8-25 00:33:01
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楼主 2013-8-25 02:02:34
本帖最后由 晶莹剔透 于 2013-8-25 03:10 编辑
bando_2007 发表于 2013-8-24 23:46
你的这种学英语的状况，爸妈网上不是罕见，往机场赶得要急死，却不问飞机什么时候飞。
孩子的每一分钟， ...
谢谢这位家长的拍砖，我不知道你仔细看我的帖子没有，我个人觉得英语的学习根本不需要用大块的时间，每天挤占其他时间去专门学习英语，只要每天把孩子在家里吃饭、洗脸、玩的时间放上音频，当做背景音乐，爸爸妈妈也不用刻意在意和关心她是不是在听，只要坚持下来就能看到效果。路上七分钟时间让孩子唱唱英语歌，讲讲英语故事，是在学习，也同样是和孩子在交流。我这样做的原因只是想在孩子这段语言敏感期突破她的听说能力，如前面帖子中杜子华老师所说：”一个人要想学好英语，他没有大量的量的输入，他很难有量的输出。“在中国这种环境下，给孩子创造一种听说的环境，也是不得已而为之。
我理解的是这位家长所说的是应该多给孩子亲情教育，快乐教育，多陪孩子玩，少点知识摄入的学习，让孩子有一个快乐成长的少年时期。说真的我也很想做到这一点。但是事实是小学时强调给孩子快乐教育的家长，往往到了中学成绩跟不上以后又拼命的挤时间、牺牲孩子的睡眠健康给孩子补习。即使就是在小学里，如果你的孩子成绩不好，那老师会能喜欢他吗，孩子在老师经常的批评和同学的别样眼光里，你觉得这样的孩子少年会是快乐的吗？他的心灵里对自己还会有信心吗？优秀是种习惯，只有从小养成这种有规律，善于挤时间的良好习惯才会对孩子未来成长有帮助。
我相信论坛里关心孩子教育问题的大多数爸爸妈妈们绝对不会是这位家长说的那种”往机场赶得要急死，却不问飞机什么时候飞。“的人，眼前现实是，小升初择校，上重点高中，上名牌大学。这就是摆在众多家长前面的一个个目标。如果自己本身不是牛爸牛妈，又不想把孩子培养成牛娃，总想着快乐教育，健康教育，既不能改变现在的教育和社会的现实，也不能给孩子一个明确的发展未来。我觉得这样家长本身就是不负责任的。
至于这位家长对类似孩子将来各科的成长预测，我并不敢苟同，语文，你认为将来是一般偏幼稚一点。原因是”通过有限的英语能力，试图吸收到足够的思想，在国内不容易。“我想你搞错因果了，我们在国内一般是孩子先掌握自己母语听说能力后再去学习第二语言英语，我们身边的大环境也是汉语环境，绝不会有任何一个孩子遇到问题后会下意识的不用自己的母语而用有限的英语去思考，至于所说的”通过有限的英语能力，试图吸收到足够的思想“不知道从何而来，希望这位家长能举出现实中存在的实例来。
这位家长说的 “数理：悲剧的多。这是由于英语学习的“不求甚解”的特点，在孩子逻辑思维习惯形成的重要过程中，不管是时间上，还是思维的方式习惯上，都起到拖后腿的作用。”更是让我不知所云。我和萧愚老师刚刚争论完英语和汉语是否存在“排挤效应”，这位家长又提出了一个英语和数理也存在“排挤”。如果这位家长的意思是指时间占用上的排挤我不解释，如果是指学科之间知识产生的排挤，我个人感觉英语是一门比汉语更有严谨性、逻辑性的语言，我们的母语汉语反而没有什么严谨性和逻辑性。为什么我们学汉语不排挤数理，英语学习却要给数理拖后腿呢？按这位家长的逻辑，在使用母语为英语的西方国家，应该是数理很差，不会出现数学家、物理学家和化学家了，因为你说“由于英语学习的“不求甚解”的特点，在孩子逻辑思维习惯形成的重要过程中，不管是时间上，还是思维的方式习惯上，都起到拖后腿的作用。”了。如果我理解错了，请这位家长也同样举出现实中存在实例来。
说实话，我也并不认为我教育孩子的方式和方法是对的，只能是说在面对现有社会现实和教育体制下做出的不得已的选择。如果没有小升初择校，就不再会有家长去学奥数，考证。如果现在中、高考都取消英语考试，虽然英语重要，这里也不会有太多的爸爸妈妈付出那么多时间和辛苦努力让孩子学英语，如果自己是亿万富翁，谁又不想让孩子接受快乐教育，健康教育呢?
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楼主 2013-8-25 02:44:27
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wuyaneba
2013-8-25 02:45:02
晶莹剔透 发表于 2013-8-25 02:02
谢谢这位家长的拍砖，我不知道你仔细看我的帖子没有，我个人觉得英语的学习根本不需要用大块的时间 ...
仔细看了您的帖子, 也能体会到您的出发点和用心. 说一点个人看法和您交流.
关于挤占, 我在自己帖里看萧老师回复, 萧老师的出发点意思是孩子的智能发展中, 独立探索和思考复杂思维问题, 是孩子智能提升的关键路径,应该留出充分时间, 过多的课业量(其实不单是英语)会破坏孩子这种重要能力的提高. 如果您感觉孩子这方面有充足时间, 那就没有问题.
回到英语学习上, 您帖子里写的都是您给孩子的安排, 不知道孩子对于这些英语相关活动自己有什么感触? 她学习英文的体验是怎么样的? 对英语的学习她满足了自己本身的哪些需求? 您评估孩子学习英语的动机和兴趣在哪个量级上? 我感觉学习效率=动机*兴趣*方法有效性.
孩子这个阶段, 已经有很多关于生活 学习 喜好 态度方面的思考了, 学习动机和兴趣对效果的影响会远远超过方法. 小学中高年级, 主动学习和被动学习已经开始慢慢分野, 即使主动学习,也由于驱动力不同,会造成专注度和持续度的不同, 也会造成效果差异.
没有任何评判的意思, 与您探讨.
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楼主 2013-8-25 03:05:45
本帖最后由 晶莹剔透 于 2013-8-27 20:43 编辑
wuyaneba 发表于 2013-8-25 02:45
仔细看了您的帖子, 也能体会到您的出发点和用心. 说一点个人看法和您交流.
关于挤占, 我在自己帖里看萧 ...
很不好意思，一直到现在才给您回帖。看您的帖子，能感觉到您问的问题很有深度，我不知道您工作是不是从事教育行业，但是从问题上能看出来您是个在教育方面很有思想很有洞察力的爸爸。我这里就把您提到的问题简单的说一下。希望得到您的指教。最初六岁启蒙我女儿学英语时，我女儿因为那时小她本身也没什么抵触，在她感觉就像我在四、五岁时教她背诵唐诗一样。她对英语的兴趣是因为经常看那些英语动画片才培养出来的，我觉得习惯是个适应的过程，一般只要家长坚持三个月以上，这种习惯就能在孩子身上固定下来。比如，现在我女儿早上只要醒了，她会自己主动的拿英语书晨读。在吃饭的时候有时我们忘了插复读机听英语故事，她就会提醒并自己找来插上听。有时晚上睡不着觉，她就会要求关灯后听一会英语故事，然后催眠入梦。因为一直以来给她看的英语动画都是无字幕或英文字幕的动画，可能孩子最初喜欢英语的动机就是为了能看懂和听懂动画。如您所说，学习动机和兴趣对效果的影响会远远超过方法.举个例子，我看电影从来不会看第二遍，但是我女儿有时会把一部她喜欢的英语动画反复看十多遍并乐此不彼。很多发音、单词和句子用法她就是这样掌握下来了。您问到我评估孩子学习英语的动机和兴趣在哪个量级上，这个我真的说不好，我觉得女儿喜欢英语就像喜欢数学一样，她对这些知识只能说喜欢，谈不上热爱。她觉得从英语上她看到很多有趣的故事，能用英语和外国人聊天。她从数学上她能和我玩智力游戏，能从学校老师对她数学成绩的表扬中找到自豪感。她今年九岁，还没有从被动学习过渡到主动学习阶段。我也很赞同您的学习效率=动机*兴趣*方法有效性.的观点。我也是尽量的培养她的学习兴趣，让她养成良好的学习习惯。达到好的学习效率。教育孩子的过程应该说还是任重道远。 -
楼主 2013-8-25 12:19:50
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2013-8-25 13:34:45
晶莹剔透 发表于 2013-8-25 02:02
谢谢这位家长的拍砖，我不知道你仔细看我的帖子没有，我个人觉得英语的学习根本不需要用大块的时间， ...
英语入门难，孩子有了英语思维和语感，有初步的听说读写能力后，学校里的英语就不是问题了，这样可以挤出更多的时间学其他科目，数学、语文都要好好学的，尤其是数学，哪个家长会把孩子将来希望都放在英语一科上呢？
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很多家长会有这个想法，让孩子将外语早早学好，然后到了中学高中，就可以把时间花在数理语文等科目上。其实，这个想法是只知其一，不知其二。
从孩子从小到12、13岁的这段时间里，孩子发展过程，思考习惯的养成，对于孩子逻辑以及母语思考能力有巨大的影响，数理逻辑以及母语思考能力的忽视，将来会有后悔的那一天。 因为小学教学的主要任务，是以培养学习习惯为主，所以小学的数学、语文考试基本上是很简单的，但逻辑思维能力发展的高低，已经埋下了，只是大家通过学校的分数看不出来。为什么这么多年，名校主要看孩子奥数学得怎么样？这里必然有其道理。
不知道你观察过长久一些的例子吗？错过了这段时间，思维能力发展不足，即便你有大把的学数学的时间，那个吃力不讨好的样子，是痛苦的。这里我跟你举一个以前在儿教网上的一个例子，有位元元的孩子，在那个时代，算是英语启蒙抓得比较紧的，这位妈妈在教育方面也是非常有一套的，是个智慧的母亲。孩子在英语学习上花了不少功夫，跟同龄人相比是突出的。但是孩子最后上名初中名高中，靠的却是音乐。没有这个音乐，靠英语升学情况就很难了。孩子在中学里，妈妈也是配合孩子努力提高数理成绩，可是任凭你怎么用英语节省的时间来补，却是无计可施。
这位妈妈对于自己孩子也有评价，就是比较幼稚。我看到过有人提到过，这里的孩子都比较偏幼稚，整天看着比自己小几岁的动画片，听着幼稚的音频故事，因为是外语的原因，还要听好多遍看好多遍，再加上数理逻辑发展受点影响，能不幼稚吗？幼稚的孩子，能真正学好语文吗？
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刘畅妈妈
2013-8-25 13:38:23
