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2013-09-30

[方法探讨] 笑谈自然拼读与国际音标。专业的请看DR的，放松一下到这来！

我来打个比喻：音标就像汉字普通话，人们读不准确的（没有谁能绝对发准确音标所指向的音，理想很丰满，现实很骨感！）各种音似乎就成了音标的方言。意识不到时，会音标的人觉得自己是正宗的发音，甚至对比下来认为老外发音也差劲（老外发音差劲的也有，就像我们普通话差劲的多着呢。）

其实我们汉语也没一个唯一准确的发音，发音准的只是无穷接近我们人为规定的那个普通话。

英语也一样，没一个标准的发音，要不美国人和英国人早打起来的。现实是大家永远各说各的，今年这么说，明年那么说，再不行，这百年这么说，后百年又是那么说。高兴互相学一下，不高兴互相指责一下，仅此区别而已。

音标学得好，英语说得让老外惊叹的也有，看你怎么把音标学好以及语音学好。

PHONICS学得好也不表示发音就成老外了，小朋友听音准确，长大了就弱化了，外语环境和母语环境永远不一样。

PHONICS 和IPA 就像乌鸦和喜鹊对于刚刚看到的人来说长得都差不多（在现代原始人看来高空中的鸟和飞机是差不多的），杀了吃，估计肉都差不多！

{:soso_e113:}

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candy1224

2013-9-30 09:24:45 使用道具

这种说法有趣。

swuteresa

2013-9-30 09:34:03 使用道具

视角独特~~~

浩浩妈

2013-9-30 09:42:07 使用道具

我觉得Phonics比音标快捷得多，看到单词就能读，不像以前看到单词要先去查音标才能读。当然，Phonics也有覆盖不到的单词，所以我们是Phonics和whole language想结合。

everyday99

2013-9-30 10:06:07 使用道具

本帖最后由 everyday99 于 2013-9-30 10:07 编辑

Phonics的功能在于帮助阅读，不在正音。博士推崇音标，是追求专业级的语音研究需要，是致力于多门外语发音学习的需求。所以，个人以为这和他上来所限定的特定人群“中国孩子”的需求，是不相符的。

“是，学发音，可以100%靠模仿，没有问题。这也跟拼读法无关。如果在发音学习上要提高效率、要举一反三、要通过比较语音学的知识做正音指导、要进一步涉足英语以外的其他外语，音标的优势就出来了。”这是博士的原话

hellovivi

2013-9-30 10:10:23 使用道具

不能同意更多，所以我是个很好意思亲自读给孩子听的妈妈，没太担心自己的发音

tempax

2013-9-30 11:13:47 使用道具

我个人的理解是这样的:
不管是PHONICS还是IPA, 其目的都是为了认字儿, 就是说看到某个单词知道该怎么读.
只是方式不同罢了.
二者既有相同点又有区别.
相同点是, 一般规则都只能覆盖大部分单词, 少数单词仍不能用PHONICS或者IPA的读音规则来实现.
区别在于, PHONICS的发音规则直接体现在字母或者字母组合上, 而IPA则多了一个DECODING过程.
感觉IPA更像汉语中的拼音.
比如说汉语拼音同样为xin1, 读音都是一样的, 但是对应的汉字有很多(比如说新或者心), 需要在结合上下文才能判断倒底是哪个字.
这一点与音标尤其相似.
但phonics显然少了这么一个由音到形的还原过程.
因此, 从拼读的步骤上来看, PHONICS要比音标简单.

叮叮当铃

2013-9-30 11:16:14 使用道具

语音还是要靠模仿（主要器官在耳朵）

学习Phonics的目的就是为了帮助阅读和拼写单词。

有人说用phonics来正音，一直没能理解。

其实声音同符合一点关系都没有。

woshiyun

2013-9-30 11:20:18 使用道具

有些道理，就是老和乌鸦过不去，现在还要吃，口味独特啊。麻烦吃了来说说什么味道。

dtxxm

楼主 2013-9-30 17:57:34 使用道具

我的贴子，我做主，想怎么写就怎么写{:soso_e113:}

woshiyun

2013-9-30 18:03:27 使用道具

我看贴子，我自由，想怎么批就怎么批。

woshiyun

2013-9-30 18:06:28 使用道具

woshiyun 发表于 2013-9-30 18:03
我看贴子，我自由，想怎么批就怎么批。

横幅:谁让我不高兴，我让他不快乐。

米莱523

2013-9-30 19:22:53 使用道具

横批: 各抒己见

jiankan

2013-9-30 19:31:57 使用道具

我觉得音标是拼音，是必备工具，任何词不会念都可以查。phonics是秀才念字念半边，大多数时候没问题，看到生子能想当然的念，但不见的都适用。

米莱523

2013-9-30 19:38:18 使用道具

这些词怎么念sword, heir, soften, fasten, hasten, suspect (n.), suspect (v.), industry

lintao915

2013-9-30 20:47:26 使用道具

米莱523 发表于 2013-9-30 19:38
这些词怎么念sword, heir, soften, fasten, hasten, suspect (n.), suspect (v.), industry

sword w不发音
heir, h不发音
soften, fasten, hasten t不发音
suspect (n.), suspect (v.)重读音节不同
industry 这个完全么有理解有什么特殊

你这一多半都是Phonics不包含的30%吧。
再补充几个corps, debt, television

phonics同样也解决不了读句子的问题，什么连读弱读加音失爆都不行

lintao915于2013-9-30 20:49补充以下内容：
一般看到生词时，都先查音标，尤其要注意美音和英音区别，最好方法直接听真人发音，如我的webster 144000

lavalise

2013-9-30 20:50:46 使用道具

去问问英国人音标和拼音哪个更实用不就完了！

everyday99

2013-10-1 07:52:02 使用道具

\" 我难以理解大家把phonics奉为至宝，将音标弃如敝履。\"

1、选择PHONICS，不代表将它奉为至宝，只说明它的一些功能、作用，被认可；

2、放弃音标，也不代表就是彻底否定音标，更多的是考虑它的学习难度和学后效果不成正比，尤其是对象作为幼童或低年级小学生来说；

3、我很理解一些人不能舍弃音标的心情，毕竟当一个人把某项研究进行的很深入、掌握的非常精到时，有人说：这过时了、不实用、换其他的吧。。。是很难令人接受的。于是就把目光集中在其一些独特的价值点上。。。请注意，即使是垃圾都有回收在利用的价值的，想找出一项过时技术的闪光点本是很容易的事！但是，是不是符合大众需求呢？站在大众水平角度，专门学习这项技术的代价和收益，是否划算呢？要知道我们几乎所有的技术都是在往使用方便的方向发展的。。。

米莱523

2013-10-1 09:28:14 使用道具

everyday99 发表于 2013-10-1 07:52
\\\" 我难以理解大家把phonics奉为至宝，将音标弃如敝履。\\\"

1、选择PHONICS，不代表将它奉为至宝，只说明 ...

没有人说phonics就是nonsense，但是在此论坛有多少人对phonetics露鄙夷之色，觉得可以扔到故纸堆里。phonics对于初入门的孩子来说自然是很好的阅读辅助，但我还是会引导孩子在拿不准的时候找词典校准。重音，弱读，连读，失爆，浊化单靠phonics都无法解决。phonics is not panacea. So long.

chenximom

2013-10-8 12:51:25 使用道具

解说得生动有趣啊

jenny_xiao2005

2013-10-8 13:06:44 使用道具

正在学PHONICS，感觉PHONICS学了对小孩的阅读还是很有好处的。我也希望以后她记单词容易点，不要重复我们痛苦的历史就行了

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