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2013-10-19

[方法探讨] 和qiankun3商榷

你对孩子英语的教育很让人佩服。但你有些观点实在是有些想象的成分。想你对印度大概是所知甚少。我恰好有个很要好的印度同事。我们每天午饭后一起出去散步。所以我对印度的了解好像比你多一些。

印度的官方语言是英语和印度语。印度语就有一半人懂。大多数的人讲他们的母语和英语（如果是受到良好教育的）。他们的母语是成百上千。彼此没有任何相通的。所以两个不同地方来的印度人见面用英语交流成了唯一的选择（印度语不是人人都会说）。

有人回帖说印度是精英教育，也不全是。印度也提倡贫民教育。很多贱民（untouchable)现在上学政府有很多补助。现在大学里贱民的比例也很高了。

不过印度的歧视那是相当的严重。我同事的亲戚在美国出生的小孩要娶另一个也是在美国出生的贱民女孩，其父母已经和他断绝关系了。

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花无语

2013-10-19 14:28:32 使用道具

也就是说，印度的学习英语的环境比我们的好，可是为什么口音那么重？重到听不懂啊！

jiankeyps

2013-10-19 14:30:13 使用道具

qiankun3好像以前是军方负责对印监听的，因此对印应该是相当了解。我到是觉得对露露来说英语就是半母语，他对这点强调不够，这点是别的娃再看英语动画也学不来的。另外印度语是不是印地语之误？

cl2039996

2013-10-19 14:38:18 使用道具

贱民？没钱就是贱民吧！我们国家叫屌丝。来自: Android客户端

Rexhuang

2013-10-19 14:42:23 使用道具

jiankeyps 发表于 2013-10-19 14:30
qiankun3好像以前是军方负责对印监听的，因此对印应该是相当了解。我到是觉得对露露来说英语就是半母语，他 ...

这几天才学会expedition和ingredient的人有什么能力实施对印监听？
是军方无人还是你误解了？

Rexhuang

2013-10-19 14:47:25 使用道具

花无语发表于 2013-10-19 14:28
也就是说，印度的学习英语的环境比我们的好，可是为什么口音那么重？重到听不懂啊！

印度的英语是母语，而我们是外语，两码事。
天朝的北方人听南方人讲话一样很吃力，有的时候也听不太懂，这算不算口音？
一个国家内的这样了，何况是整个世界。
为啥老纠结人家口音呢？听不懂一个国家的人的发音，那要找我们自身原因，而不能说别人讲的不好。

花无语

2013-10-19 14:54:03 使用道具

Rexhuang 发表于 2013-10-19 14:47
印度的英语是母语，而我们是外语，两码事。
天朝的北方人听南方人讲话一样很吃力，有的时候也听不太懂， ...

我听的懂英美的，听不懂印度的，原来是我的问题。既然把英语当母语，难道不应该有规范化的教学么？
天朝人听不懂的那是方言，不是中文。
学语言不纠结语音，难道只用看的？

Rexhuang

2013-10-19 15:04:09 使用道具

花无语发表于 2013-10-19 14:54
我听的懂英美的，听不懂印度的，原来是我的问题。既然把英语当母语，难道不应该有规范化的教学么？
天朝 ...

只允许天朝有方言就不允许英语有方言了？从汉语的规范母语教学课堂中走出来的人就没有口音了？
听不懂就是听不懂，承认就好了，非要说是别人的问题，可笑。

浩浩妈

2013-10-19 15:04:50 使用道具

不要用“贱民”好不好？改用“平民”会不会好一点？

safari83

2013-10-19 15:11:20 使用道具

浩浩妈发表于 2013-10-19 15:04:50
不要用“贱民”好不好？改用“平民”会不会好一点？

人家分种姓，最低的就叫贱民来自: Android客户端

花无语

2013-10-19 15:27:46 使用道具

Rexhuang 发表于 2013-10-19 15:04
只允许天朝有方言就不允许英语有方言了？从汉语的规范母语教学课堂中走出来的人就没有口音了？
听不懂就 ...

搞不懂你到底想表达什么？
对印度王朝英语教学的歌颂？
还是觉得大家都应该听懂阿三的重口音英语？

广东香港的粤语够难懂了吧，可是人家的英语没有太多口音，
起码我能听得懂，在互相听不懂中文的情况下还能交流，这才是学习语言的本质所在吧。

我听不懂印度英语，有什么不好承认的，我承认啊，我就听不懂，
把英语说的让其他学英语的人听不懂，
就应该有所改进，难道还很自豪？

把英语作为母语的国家多了，口音这么重的，几乎能算另外一门语言的，印度也算首屈一指了。

Rexhuang

2013-10-19 15:43:14 使用道具

本帖最后由 Rexhuang 于 2013-10-19 15:52 编辑

花无语发表于 2013-10-19 15:27
搞不懂你到底想表达什么？
对印度王朝英语教学的歌颂？
还是觉得大家都应该听懂阿三的重口音英语？

中国人为什么容易听得懂港式英语？那是因为我们有共同的母语！
你要是觉得港式英语标准，那你可以看看维基上是怎么说的。
觉得印度的口音重的话，那请你点评一下新加坡英语。
华人说英语也就这个水平了。
和印度的人比口音？半斤八两。

还有这么一本书，你可以参考：
赖玉华（2003），《摆脱广东腔 : 让你说一口道地外语》。香港 : 牛津大学出版社(中国)有限公司。

茉茉和莉莉

2013-10-19 16:56:11 使用道具

为什么总要把印度人口音重这事说来说去，中国人说英语也有很重的口音，只是因为大家都是中国人觉不了而已，习以为这才是比较标准的。我一朋友在某高校任教英语，说他们曾担任英国某机构语言测试评委，当时英方发现他们对日本、韩国类考生的口语评分明显偏低，问原因，中方评委说日韩口语较重，结果人家英方说那只是你们自己的感觉，对我们来说，你们中国考生带的口音一点不比日韩的轻。

tdc_001

2013-10-19 17:22:16 使用道具

这个东西争来争去没有什么意义。有的人认为印度人的口音重，有的人认为其他国家的重。也许是对某国熟悉点吧。不过，我个人认为印度的口音要重些，难得听得懂些。当然我知道他们官方语言是英语。因为做外贸嘛，接触到各个国家的发音。这个问题看法不同也是正常的。比如四川话、湖北话刚接触时能听个七七八八的，粤语那是完全不懂的了。也可能是某种音调语音相似可能听得懂些。我觉得“花无语”说得也没错啊。反正一直是这么教育我孩子的，对于自己，尽量发音准确。对于别人发音不地道标准的，也要习惯听懂。听多了就慢慢的会好起来。英语也有英式美式的嘛，那说谁正规呢？交流是目的，管他去呢，别太纠结了。我的发音都是相当的差的。英语就是一工具而已嘛。小孩子跟着原版来就行了。

Rexhuang

2013-10-19 17:36:38 使用道具

tdc_001 发表于 2013-10-19 17:22
这个东西争来争去没有什么意义。有的人认为印度人的口音重，有的人认为其他国家的重。也许是对某国熟悉点吧 ...

我们不是比谁的口音重，我说是这些国家的所谓口音的都是半斤八两。这个重与轻，总不能用我们非母语人士能否听懂这个标准去判断吧？我是发现了一个规律，说印度人口音重的人，自身的英语水平大多不高。

lintao915

2013-10-19 19:21:07 使用道具

以我的经验来看，香港、新加坡、印度、马来、菲律宾、日本、韩国都有明显的口音，受教育越高的人一般口音越轻。

但这几个地方，日韩除外，英语整体水平普遍比国内高多了，特别是体现在表达地道、用词准确上。所以，还是少抱怨别人口音不好，我还从来没有发现这些地区的人的口音是不能理解的，仔细听、多复诉，总是能懂的。

作业还没批

2013-10-19 19:26:32 使用道具

大家不要吵了，都是为了孩子来学习的，不要动怒。否则这论坛我都不敢来了。

miaowmom

2013-10-19 20:00:49 使用道具

OK，我是來歪樓的，歡迎回來！

快來一起玩敗家論壇啦。

lintao915

2013-10-19 20:21:18 使用道具

本帖最后由 lintao915 于 2013-10-19 20:31 编辑

miaowmom 发表于 2013-10-19 20:00
OK，我是來歪樓的，歡迎回來！

快來一起玩敗家論壇啦。

是啊，您的BJLT已经好久没有播出了，群众们强烈要求早日上片。

另外，楼上您说的美国每个州口音您都能分辨，能讲讲怎么练成的吗？我只能分辨，美国白人中产，南方口音，黑人口音。您给上上课啊。

梓江

2013-10-19 21:12:57 使用道具

lintao915 发表于 2013-10-19 20:21
是啊，您的BJLT已经好久没有播出了，群众们强烈要求早日上片。

另外，楼上您说的美国每个州口音您都能 ...

哈哈，无聊的我特意去看了下新头像，这山景是LULU自己画的？真真的一样，只能说这孩子是天才，有福了

swallowa

2013-10-19 21:57:28 使用道具

lintao915 发表于 2013-10-19 20:21
是啊，您的BJLT已经好久没有播出了，群众们强烈要求早日上片。

另外，楼上您说的美国每个州口音您都能 ...

这个不难的，我儿子就能辨认，而且还能模仿意大利人说英语，印度人说英语，
他听的教父里就有很多意大利人说英语，mit的公开课很多老师有印度口音，我听gone with the wind 他走过听了一句就说是美国哪个州的口音，无他，熟耳。

safari83

2013-10-19 22:00:45 使用道具

和印度人接触过，了解到的情况基本和楼主一样

RubyAtCuisine

2013-10-19 22:23:25 使用道具

我对印度的了解：

（1）同学在美国City Bank工作，刚去时上司给他一张CD，告诉他：只有听得懂印度口音的英语才能有更多升迁的可能。

（2）曾经和一印度裔德籍著名海洋学教授交谈，言谈中他对印度的等级制度津津乐道，并提出其实如果中国也这样分级，就不至于像如今那样“乱”。就我所知，因为印度等级制度的存在，底层人即使再努力也不可能进入上一级或者更高级。因此老百姓对未来没有要求，老老实实在自己的那一级干着这一级人干的活。相比之下，在中国，虽然存在各种不平等，但穷人家的孩子努力了干出一番事业的，还是很多的。

（3）我最怕去多伦多机场转机，到那里就满耳充斥印度英语，在多伦多的印度人自我感觉贲好，都觉得自己是人上人，自信使得他们从来不在乎自己的口音，并且还喜欢歧视中国人。

歪楼了，呵呵。

lbelieve

楼主 2013-10-20 00:05:01 使用道具

本帖最后由 lbelieve 于 2013-10-20 02:58 编辑

花无语发表于 2013-10-19 14:28
也就是说，印度的学习英语的环境比我们的好，可是为什么口音那么重？重到听不懂啊！

因为他们讲母语。就像我们说中文一样。所以说英文受到母语发音的影响很大。

lbelieve

楼主 2013-10-20 02:52:26 使用道具

jiankeyps 发表于 2013-10-19 14:30
qiankun3好像以前是军方负责对印监听的，因此对印应该是相当了解。我到是觉得对露露来说英语就是半母语，他 ...

偷点百度的东西吧
印度的语系主要有印欧语系、汉藏语系、南亚语系、德拉维达语系，语言复杂。印度的官方语言是印度语，30%人口使用；英语已经在1965年终止了它唯一官方语言（与印度语相同的）的地位，但依旧保留了它“第二附加官方语言”的地位，亦是全国性的通用语言，主要在政治和商业交往场合使用。另外还有其他21种地方性的预定官方语言。

我就是lalala

2013-10-20 03:19:27 使用道具

本帖最后由我就是lalala 于 2013-10-20 03:20 编辑

之前看了lu爸写的那篇印度的文章，我只能用无知来形容，真是懒得说。就只从网上看点文章就来品头论足，高谈阔论的。不知道lu爸认识几个印度人，去过几次印度。再说人家国家厉害的是数学方面的人才，英语学的再牛，又能怎样，人家计算机方面可是世界领先的。要不是lz在这里说这个事情，我还真懒得揭lu爸的短儿。