[方法探讨] shanchu

嗯，有道理。

能明白你说的。

目前是第二个层次， 还要努力啊。

本帖最后由 jk101 于 2014-2-6 14:29 编辑


   第二个问题：口语到底能否速成？
      
       少儿学英语，英语口语到底能否速成，是很多人关心的问题。那口语真的能速成吗？

       我的观点是：口语既能速成，又不能速成。

       这不是自相矛盾，跟没说一样吗。其实一点也不矛盾的，听我讲完你就明白了。不过前提是，我们还是要先回到前边第一个问题才行。即英语口语是分为4个层次的，其实全部的答案都是从这里来的。

   

     一 口语是可以速成的。

     
       口语能速成，但这个速成只针对第一层次而言的。

      第一层次是浅层的交际，基本上是寒暄用语。无非是“你好”，”你好吗”，”见到你很高兴”，”再见”等等。 这些东西基本上是很程式化的短语短句套子，只要掌握了这些套子，就算是掌握了这个层次的口语。对于有一点英语基础的人，无论是孩子还是成人，如果连续学，三五天就可以搞定。三五天能搞定还不是速成吗。为什么能速成？ 因为内容比较简单，句型很有限。

     各位读者还记不记得《少儿英语“庖丁解牛”系列之一，“牛鼻子” 英语环境》里面的那几幅图片？ 第一层次的这点量，就好比是第二张图片中面盘里的那点儿水，只够洗脸漱口用。

     相对于对于第二层次，即场景交际而言，如果是数量有限的场景，比如我们抓几个典型的场景，公园，超市，银行，电影院，机场等等，来这么几个简单的场景练习口语。那么花三五个月也能搞定，这应该也算是一种速成吧。


    二  口语又是不能速成的。


      如果说我们的要求提高些，要达到比较高的水平，比如托福考试，或为出国做准备。我们还拿第二层次的口语为例。

      你要掌握多少个场景呢？ 恐怕至少需要几十个，甚至是上百个场景才够用的。这样算下来，可能学三年时间都不够用。那么如果是以这样的标准，又谈何速成呢？ 更不用说第三个层次和第四个层次的口语学习了。


      这个原理同时也可以解释很多大家都没弄明白的问题。

      比如，为什么初学英语的孩子上外教课，并没有大的成效？ 因为除了我前边讲过的那些原因以外，就是：外教能给孩子能教授的场景太少了，他既无时间，又缺语言的环境条件，也无法针对某一个场景进行深入教学。英语口语场景交际阶段真正的高水平，如果没有几十个，上百个场景做支撑，是根本没有可能达到的。而要掌握几十个，乃至上百个场景，速成有可能吗？

      又比如：为什么钟婉婷等孩子英语这么牛，是不是这些孩子的智商比其他孩子高，特别有语言天赋？

      根本不是因为这些孩子的智商比其他的孩子智商高，而是因为他们的父母或老师真正懂得了这些原理,并把这些正确的原理用于实际教学。搞懂这些原理就是懂得了语言学习的规律。用正确的原理去教学，那么孩子的英语学习就一定会取得成功。

     英语学习的成功与否，取决于方法，路径，积累，而绝非智商。 其实，学英语是最不需要智商的，只要孩子中文好，学不好英文就没有理由。中文学习和英语学习的规律是一样的。全世界不论哪个国家的语言，其学习的规律都是一样的。除非孩子中文也说不好，那英语学不好是可以理解的。（学不好语言的唯一理由大概是生理问题）。


     有某个机构说，学美语必须要学特殊的发声练习法，要练丹田之气，这样才能发出标准的美音。学外语还要运气？ 把气功都整出来了，如此忽悠， 滑天下之大稽。 我接触很多美国人，都讲美语，但从没听说他们从小学母语还要练气或运气什么的。美国人不需要运气就能学好英语，但中国人却需要运气才行，中国人自己贬低自己到这种地步，闻所未闻，不仅可笑，而且可悲。可是不少家长竟然还会相信这种胡说八道。

     只要道理通了，方法正确，路子走对了。英语学得好是自然而然的事情，学不好才奇怪呢。

      世界上的很多事情，我们神秘它，崇拜它，迷信它，其根本的原因在于我们根本就不了解它，没弄明白是怎么回事，或者是根本就不想去了解它。只要我们了解了它，认识了它，那么迷信就不攻自破了。



待续未完

很好，分析很到位，专家啊{:soso_e179:}

看了第一篇，觉得很有道理，又追到这里看。
问题的难点是，家长没法提供一个语言环境的情况下，如何学好英语，特别是口语呢？

期待下文

我们第一层次还有待加强，第二层次玩过一些场景游戏。

楼主，我还想看呢，加油更新！

本帖最后由 jk101 于 2014-2-7 11:16 编辑

     
    第3个问题： 口语和书面语

      很多孩子学习英语多年，却没有多少进步，已经掌握了不少的词汇和语法知识，但却很难用地道的口语与以英语为母语的人进行交流。为什么呢？可能原因很多，但其中一个重要的原因是没有把口语和书面语分清楚。

       有些英语学习者只简单地认为，用文字记录下来的语言就是书面语，说出来的语言就是口语，将口语看作是书面语的翻版。其实没有这样的简单。如果把从书本上学到的书面英语搬来用于日常口头交流，这是大错特错了。

       大家都知道现在很流行背诵新概念，尤其是第二册。很多机构也这么宣传的。背诵新概念其实没有错的，但你要明白新概念二册是文章体，属于书面语。你背诵下来有利于写文章，但如果你用来当口语交流就有大大的问题了。

       用书面语当口语来说是什么结果，就好比你听一个人说话，不是大白话，而是满口“之乎者也”的，很奇怪，很别扭。比如前几年有部古装的电视剧，我记得好像是关于唐朝的一个古装剧吧，好像是《大明宫词》吧，记得不是很清楚了。剧中很多角色说的都是书面语，听着让人感觉非常非常地别扭，感觉剧中的那些人都不太正常。再比如，孩子回家了，一般会说：妈，我回来了。这多好的。如果孩子说：母亲，我归来了。你会不会感到孩子有点不太对劲儿。

      结论一： 英语学习要把口语和书面语分别来学。学口语，必须有专门设计的口语模块儿，决不能用书面语文章体来代替口语学习。如果把两者混淆，就学不好英语。

      

       我们也知道，大部分少儿英语教材的设计在中高级别时，会有口语对话，同时也有文章阅读。这样有编排上的混搭。但是，教材编排的混搭，并不代表学习时可以混淆，这是两个概念。


       口语和书面语按顺序，哪个更早，哪个在前呢？ 当然是口语在前，更早一些。人类是先有的口语，而后才有的文字，才有的书面语。书面语的历史要远远短于口语的历史。所以， 拿母语来讲，我们的口语是自然习得的，而书面语是需要专门的训练才能掌握的。没见过哪个孩子是先写学会写字写文章，然后才学说话的。

   
      结论二： 我们必须是先学口语，再学书面语，必须按照这个顺序来走，绝不能乱。

     
          口语的特点是什么呢？

    1    口语的词汇有自己规律，有专门的口语词汇，比如流行语，俚语，歇后语，习语等。

     2    口语的句子结构多为简单句，短句，没有太多的复合句，很多是结构不完整的句子，松散的句子。

     3    口语一般是即兴的，边想边说，所以经常出现停顿，省略，重复，不是特别严谨缜密。

    4   口语对语境的依赖比较强，比较强调互动，双向交际。

     
      结论三：  无论从深度还是广度来讲，口语的学习要比书面语的学习简单得多，只掌握了第一，二层的英语口语，还只是个英语文盲而已，但对于孩子学习英语来说，在这两个层次上，掌握到一定的水平却也并不容易，因为毕竟是第二语言。进一步提升口语水平，要靠阅读。

       没有掌握阅读与书写，即没有学会书面语的人， 至多只达到了口语的第一层和第二层而已。真正掌握书面语的人才算是脱离了蒙昧，才算是有知识的人。 第三，第四层次的英文口语能力与水平，其实靠的是阅读，没有阅读在背后做支撑，（阅读，写作能力暂时不谈） 英文的口语水平只能永远停留在第一第二层次上。

       总之，口语和书面语区别是很大的，对于外语来讲，我们指导孩子学习的时候要掌握其不同的特点，这样才能学好。

     
--待续

本帖最后由 jk101 于 2014-2-9 15:22 编辑


第4个问题：学好英语口语的正确方法
   
这个问题可以分为两种情况，一个是少儿学口语；另一个是成人学口语。


一，孩子学口语的要点：

1  必须要有一套比较科学的方案。

2  必须要有符合口语学习的教材或素材。少儿学口语的最好素材有两个： 原版英文故事， 原版英文动画片。

3  一般无需文字帮助，要逐步由看图学说话阶段过度到裸听的阶段，然后再听说练习。

4   不通过英语和汉语的翻译来完成，而是通过母语式的自然习得来获得，可以直接获得英语思维。


结论：孩子学好口语要靠潜移默化和自然习得。






（补）


二，成人学口语的方法：



1   必须有一个持久的计划和具体方案。

2   必须要有一个好的口语教材或好的口语素材。比如《走遍美国》。

3   只听音频是错误的，秘诀在于一定要有配套的文字稿。

4   很难通过母语式的方式自然习得，而是应该加强模块儿化的机械强化训练。



结论： 成人学好口语要靠认知和机械性强化训练。

非常不错
新年快乐

感谢各位的关注和支持！

很有道理，值得借鉴~

学术探讨属于第4层吗？
其实学术探讨只是多一些专业词汇而已，可能日常交流水平一般，我身边好多这样的人，经常国际交流，顶级会议，实际生活英语一般般呀

楼主说的很透彻，接下来就是坚持就是了

本帖最后由 jk101 于 2014-2-9 15:10 编辑

楼上这位妈妈这个问题问得非常好！说明你善于思考。这个问题问得有水平。{:soso_e179:}  这个问题还真是有点复杂。我试着回答一下，然后咱们再做进一步交流。

      你的意思大概是指专业性英语，或职业性英语 。即：英语+专业。这种情况应该是指某一专业领域的工作或职业，比如说，英语导游（需要学导游英语），外贸（需要学外贸英语），牙医（需要学牙科英语）等等，总之是一个专业性比较强的交流或沟通。你说的是这样的职业英语。你根据自己的切身感受，感觉这些并不太难，只需熟悉一下相关领域内的专业词汇和相关的特定用法而已。 如果这个职业英语处于第4层，为什么他们的2层场景交际英语反而很一般呢？


我说五点。

1，就职业英语本身来说，若想取得好的成绩并不轻松。 就比如英语导游吧，不论北京，上海，西安，这些外国游客经常光顾的城市，获取导游资格是相当难的，因为专业性英语的容量是很大的，并不只是能背诵下来就可以轻松应付的。需要长期的下苦功才可以达到。

2  为什么专业性英语可以应付，而场景交际性口语却很一般？ 这是很有价值的一个问题，提得太好了。

    你的朋友是按照过去传统的英语学习方法路子走的，第一层，第二层省略过去了，直接奔第三第四层。这在现实当中是有可能做到的。但好比盖楼，工作是可以应付的，但如果到了国外生活，还要把一二层的课补上。房子是盖起来了，只是地基不那么牢固而已。

3     要知道专业性英语是建立在专业上的，换句话说，是汉语帮了他们的忙，是先用母语掌握了知识，再用英语强化一些记忆，或者说翻译成英语背诵加以运用。但这并不能表明这些使用专业性英语的人，他们的英语水平就真的很高。这是特别有趣的一个语言现象。

4     我们可以做一个假设，如果让你的朋友中某一位专业英语人士，比如外贸翻译吧，马上切换到另一个领域，比如去听一场斯坦福大学关于人类学知识的讲座或公开课，他未必能听懂。这就说明他只熟悉他业务内范围的英语，其他领域就不一定熟悉了。那么如果换做是一个母语是英语的本族人呢，恐怕是没有问题的。这才是第三，第四层口语水平的真正涵义。

5    西方国家，比如英国，美国，加拿大这些国家，精英受到的教育从开始就是通识教育，天文地理社科人文等等都要学的，再加上本职的专业，这一点和我们中国有着本质的区别，人家的知识结构是比较合理和丰富的。而我们虽职业性很强，但却很窄，而且功利性也比较强。把话说白了吧，在第三，四层其实拼的是阅读量和知识结构了。而不是单纯的语言本身了。能应付和潇洒从容也不是一回事。其实，口才非常好的人，真不是靠嘴练出来的，而是靠阅读读出来的，是因为肚子里有货。


所以，我在帖子中列举的口语的四个层次，其实是指真正的英语水平，（而不是通过母语汉语先行学得知识和认知，而后再通过翻译来掌握），换句话讲，是以西方的精英教育的路径来说的。这个路径也是区别于我国传统英语教学模式的一个正确的方向。


也不知道我啰嗦了半天，有没有表达清楚意思。如果时间允许的话，我想就这个话题再写一篇。再次感谢楼上这位善于思考的妈妈！

   

   

这位妈妈很善于思考，这个问题提得真好。 我在下面回复中详细地回答了这个问题，希望继续和你交流！

不错的文章，谢谢lz！

谢谢关注和支持啊！

收益匪浅！

本帖最后由 feilongzaitian 于 2014-2-9 23:34 编辑

等您回答上面家长那个问题--问题的难点是，家长没法提供一个语言环境的情况下，如何学好英语，特别是口语呢？-

您说

1.通过原版英文故事， 原版英文动画片，做素材-----。可是家长看不懂英文素材，不知道怎么给孩子配用才合理，怎么办？

2.无需文字帮助，先逐步看图学说话，再过度到裸听的阶段，然后再听说练习 ---- 为难了，孩子裸听 中出现的一切问题，家长没法把握指导，又不知怎么跟孩子用英语进行听说练习，怎么办？

3   不通过英语和汉语的翻译来完成，而是通过母语式的自然习得来获得，可以直接获得英语思维。---怎么才能由家长，来给孩子提供一个 母语式的自然习得 方式呢？

如果家长的实际能力，您给的三点都做不到，孩子的口语，又该咋办？




貌似，我跟到下文，还没找到您给出的答案。给指条明路，谢谢

本帖最后由 jk101 于 2014-2-10 14:26 编辑

在没有资源，没有互联网的过去，您说的情况确实算个问题。但是现在在资源如此丰富的前提下，家长只要用心，肯花时间，多下点功夫，就算不太懂英语，也能辅导孩子，也能出效果。就你提的3个问题，咱们交流一下。

1   家长不懂英语，看不懂素材，不知道如何合理配置，怎么办？

可以仔细看看爸妈网的英语资源版，和理念方法版。只要我们懂汉语就行，可以看看别人的帖子里对各种英语资源的介绍，人家是怎么用的，用于几岁孩子的，有什么具体操作经验。然后我们把英语资源下载下来加以利用。 也可以发短信和懂这个问题的的人多交流。多研究，这个问题也能解决掉。当然，也不能否认，英语不太好的家长在资源的利用上肯定不如英语好的家长，那没有更好的办法，只有自己花更多的时间去学习，去交流才能弥补这个劣势。

2   为难了，孩子裸听 中出现的一切问题，家长没法把握指导，又不知怎么跟孩子用英语进行听说练习，怎么办？

儿童英语学习，听说阶段是分层次的，同样也是分阶段的。我们先把第一阶段的事情做起来，比如先找一些孩子比较喜欢的绘本故事和动画片，慢慢用起来。前面的事情先做好，咱们再考虑后面的该如何办，其实不用这么着急的。

当然也可以就这个问题先回答一下。裸听阶段也是输入，只不过是在前期看图看画面听的基础之上而已。输入的多了，一般自然就会有输出。当然真正大段的输出，也就就是大段的“说”，需要双方的交流和互动才行。家长有这个能力当然好，但如果没有这个能力，也可想办法，在输出阶段找机会让孩子练习说。比如，可以找外教，又比如，拉着孩子去有老外的地方和老外交流。北京又不是三四线城市，这样的机会太多了。还有，可以让孩子在家表演个什么故事里的角色，家长英语不好的，可以说汉语，让孩子来说英语，你可以配合他来表演，有互动就行。这些办法都可以锻炼孩子的输出说的能力。

3   怎么才能由家长，来给孩子提供一个 母语式的自然习得 方式呢？

看来爸妈网这些个丰富的资源，您并没有很好的利用起来啊。母语式的自然习得，靠的是母语氛围的语言环境。但语言环境，不是靠家长来营造的。因为家里有环境，却没“语言”嘛，同样的道理，也不是外教或英语老师能营造的，因为有语言，没环境嘛。语言环境，是靠英语资源来模拟的，就是英文绘本，英文动画片这些东西，而且还必须是大量才行。请仔细看一下我的第一个帖子，《庖丁解牛系列之一：“牛鼻子” 英语环境》。母语的自然习得所需的“语言环境”是靠这类英语资源模拟营造出来的。而不是靠某个人。


另外，我解释一下。我之所以没有写具体的实操，是因为具体操作涉及到许多细节，第一，如果展开来写，文章就太长了，那得写出书了。第二，每个孩子都他的特性，具体情况是不太一样的，写出来针对性也不强。第三，关于具体教学细节和具体案例，爸妈网上已经有很多爸爸妈妈都写过了。您可以仔细看看，数量不少。看了会总有帮助的。

而我的帖子是从不同的角度和纲上来把握，是从总体上给读者一个比较清晰的认识和方向性的东西。

再一个，我想在城市当中，连abc都完全不知道，英语为零的家长，应该是极少吧。只是说很多爸爸妈妈上学都学过英语，但工作后不用忘了的多。学过忘了，和从来就没学过是完全不一样的。只要学过多少就能辅导孩子。如果是真是英语完全不懂，从来就没接触过英语的家长，平时工作又很忙，又没时间研究这些问题，那就给孩子在外边报个英语班吧，然后多和英语老师多交流，多配合，也是可以的。

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