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本帖最后由 我就是lalala 于 2014-2-28 21:19 编辑

最近看到有关IB课程的信息,据说在中国很多省份也有这样的课程,大家一起来讨论一下。

有关IB 课程的一点搜索资料



看到加西网新闻首页上关于AP & IB的一些讨论,正好我家孩子也差不多到了这个年纪,要考虑是否选择IB,做了一点搜索,和大家共享。(资料全部来源网络)

1. 什么是IB学校?

IB即International Baccalaureate,是由一个国际非盈利机构IBO管理的初等教育联盟。该机构成立于1968年,现有126个国家的2261所学校被认可授予IB课程,可分别用英语,法语和西班牙语授课。

IB 的特点, 是采用规范化的课程,以国际化的视野,培养全面发展人才。IB 的规范化体现在各个层面上。申请设立IB课程的学校,要经过IBO对学校的师资,设施,信誉等情况的全面考查后,才能认证批准;课程设置是全球统一规划;老师要经过认证才能任课;课程考题是统一的,学生考卷往往由其它国家的老师来审评。这种国际规范化的程序,保证了IB 的信誉和质量。

IB课程分为三种:IB早期课程,IB中期课程,和IB高中课程。一所IB学校可以开设其中一种或数种课程,但只有完成IB高中课程后才能授予IB文凭。大多数IB学校都是高中,家长学生主要关注的也是高中,故本文集中在IB高中的介绍上。

IB高中文凭得到世界上大多数著名大学的认可。这种认可包括两方面,一是在录取时的考量。大多数西方的大学(如哈佛大学)都把 IB, AP, Abitur 以及 A-levels 等四种考试看作说明学生学术兴趣和能力的附加指标。二是入学后的学分的转化。如果IB 高级课程 (HL) 成绩在6分以上,许多大学(包括耶鲁大学)认可将该课程转化为大学学分,即学生可免修此课。如果免修课程较多,学生进而可能提前毕业。有的大学甚至承认部分IB标准课程(SL)的学分。

由于IB高级课程(HL)与大学课程难度相当,经过IB训练的学生在高中最后一年已经预演了大学的学习,进大学后普遍适应较快。麻省理工学院1999年对该校一年级新生微积分(Calculus II )课程的成绩统计表明,有IB文凭的学生的平均成绩为4.58分,大大超过所有学生的平均成绩4.04分,甚至超过在AP Calculus BC中考过5分的学生的平均成绩 (4.21 分)。

公立高中的IB文凭课程只有两年,即11和12年级。但往往从9年级开始上 IB 预备班(Pre-IB ),经过9和10两个年级的强化训练之后,正式进入11年级的IB 文凭课程。IB 预备班一般在8年级时的年底报名,在教育局所辖区内不受家庭地址的限制。有兴趣的学生应主动向自己的老师了解申请程序,寻求老师的支持。申请材料包括填写有关表格,附上最近两年的成绩,老师的推荐信(有的学校不需要信,只要求老师的电话),有的学校还要求学生写一篇对IB Program的认识的essay。如果自己有特殊的成就(如竞赛得奖,音乐体育绘画有特长),也可用附件来说明。由于申请人数往往大大超过实际招生人数,不同的学校采用不同的方式来选拔学生。有的学校采用面试,有的学校采用书面考试,有的学校则考试和面试相结合,也有的学校二者都没有,只看成绩单和推荐信。书面考的形式因学校而异,例如Bayview SS用自己设计的考题(Bayview Assessment Test),范围涉及英文,法语,数学和科学;而St Roberts Catholic High School采用Canada Achievement Tests,内容主要包括英文和数学。如果尚有名额,许多Pre-IB也接受9年级学生的申请。

一般有IB的公立高中同时也有普通班,但IB Program是封闭性的,即IB学生单独分班,绝大多数课程与普通班的学生分开上。IB学生如果在毕业之前想回到普通班,通常要求回到离自己家较近的Home school。 由于采用国际统一课程标准,IB学生转学一般没问题,跨地区甚至跨国转到别的IB学校后,过去的学分都将被承认。IB学生可以在暑假和周末到别的IB学校选修自己学校没有设置的IB课程。另外有的IB学校有校车,有的没有。

公立学校的Pre-IB通常不收费。由于11和12年级正式的IB课程要参加国际统考,试卷要送到国外评分,花费较大,为此每个学生每年要花费1000元左右。有的教育局要学生自己出这笔钱,但许多教育局统一出这笔钱。

IB 学生毕业时将同时获得国际统一的IB文凭和本地区教育局的文凭。IB每门课满分是7分,而加拿大高中一般课程的满分是100分,所以存在分数转化问题。不同的课程的转换因子不一样,分数如何转化各省教育厅有相应的标准。以下是IB分数向百分制转化的大致情况:7 (96分), 6 (90分), 5 (86分), 4 (76分), 3 (70分)。 大多数 IB 学校都有自己的网站,详细介绍该校IB Program的情况。目前信息收集最全面的是Bayview SS的网站(见附录)。虽然IB Program都重视类似Liberal Arts的通才教育,各个学校都有自己的特点和侧重,如有的在科学方面强一些,有的人文方面强一些,有的在Business方面强一些。在一个教育局有多所IB高中的情况下(如多伦多教育局),通常允许学生同时报考几所IB学校,学生也可以同时申请所在区域内的公立教育局和天主教教育局的IB学校,在录取后由学生自己选定想去的学校。

2、 IB program 适合什么样的学生

前面提及,IB是采用类似大学文理学院(Libral Arts)的通才教育理念,用国际统一标准来安排课程和活动。它十二年级的高级课程,与大学一年级课程难度相似,这些特点保证了IB文凭的含金量,得到教育界广泛的认可。几位今年毕业的IB学生对IB的优点的总结如下:

1) 老师通常都很好,学校给IB提供的设施(如实验设施)也很好;
2) 学习风气好。不管情不情愿,大家都在努力学习。这训练了自己良好的学习习惯和合理安排时间的能力;
3) 课程难度接近大学程度,课程进度与考试安排与大学相似,进大学后适应较容易;
4) 最重要的一点是IB班上集中了很多精力充沛,野心勃勃的学生。他们除了学习外,在各项社会活动和课外活动中都想领先。据说York Region的一所IB高中,IB学生只占了1/5,但学校学生会,话剧队的主演,学生报纸,几个最大的与社会活动有关的俱乐部基本上都由IB学生把持。这种同学之间的互相促进,对孩子的一生也许都会有良性的影响。

但缺点也是很明显的。IB Program占用学生时间很多,课程缺少灵活性。从因材施教的原则出发,IB只适合一部分学生。

1) IB适合学习能力强,做事有条理,善于安排时间的学生。IB的课程量大,进度快,学生每天需要投入大量时间才能完成作业和projects。学生再聪明,如果不善于安排时间,会觉得穷于应付。
2) IB适合全面均衡发展的学生。IB program在科学,人文,外语,艺术,社会工作等各方面注重平衡发展,不偏科,不侧重某一方面。如果学生在某学科上有特别的兴趣和天份,进入IB Program会感觉自己的特长没有时间得到充分发挥。举例说一个学生在数学上很有天赋,他会很失望没有充分的时间准备和参加大型数学竞赛。如果一个学生很优秀,但某一方面较弱(如法语),会觉得自己强项不能充分发挥,而弱点被放大,进而失去自信心。又如在艺术体育方面有天赋的学生,会因为这些活动占用很多时间,很难在IB program中取得更好的成绩。这类有特殊天赋的学生,最好留在普通班或课程压力尚合理的gifted program。
3) IB适合将来从事社会性的工作的学生。IB重视培养国际视野和社会责任感。IB文凭所要求的社会服务(CAS),毕业论文,和跨学科综合能力(TOK)都远远超过普通中学文凭的要求。理论上它培养的学生责任感较强,综合分析问题的能力较强,写作和交流能力较强,学生最适合将来从事社会性的工作。如果学生对学术的兴趣很大,将来只想做纯技术性的工作,IB对他们的意义就不大。
4) IB不太适合法语或英文基础差的新移民学生。IB课程写作量很大,外语(这里指法语)要求也较高,新移民学生会感到压力很大。

另外一般学校IB课程没有太多的选修课。如果学生的专业兴趣已经确定,希望在这方面多修些课,在IB Program中很难实现。举例说如果某个学校的普通高中课程中开设有微积分,统计学,高等代数等选修课。这些课程不是IB课程。该校的IB学生即使对数学很感兴趣,因为时间冲突而很难被允许修这些课。

基于上述原因和其它一些原因,很多学生在Pre-IB或IB Program完成之前退回普通班。这包括一些优秀学生和部分学习较吃力的学生。以下是多伦多教育局所属的一所
IB高中今年毕业班的一个统计:

Pre-IB grade 9: 103 enrolled (120 students were accepted);
Pre-IB grade 10: 84 enrolled (19 students left Pre-IB after grade 9);
IB grage 11: 58 enrolled (26 students left IB after grade 10);
IB grade 12: 35 enrolled (23 students left IB after grade 11).

York Region一所IB高中的情况与此不太相似。那所高中Pre-IB Grade 9大约有60位学生,Pre-IB Grade 10又补充了30位学生。到Grade 12毕业时尚有80位学生。该校退出IB的学生大多数是在Pre-IB grade 10结束之后。

退出IB Program的原因因人而异,学习跟不上的人只是极少数,退出IB的包括许多优秀学生。据了解在上述两个学校最主要的原因包括:

1) 不愿意上IB的法语课,预计自己在法语普通班会容易些。
2) IB的课程安排不符合他们的兴趣。比如有的学生兴趣在人文方面,而该校的IB要求上很多科学和数学课程。
3) 觉得IB课程占用时间太多,作业量大,尤其是写作量很大,不适合自己特长的发展。
4) 自己不适合IB,但先在Pre-IB读两年,培养了良好的学习习惯后再回普通班的11年级,相当于fast-tracking,以后的学习会轻松些。
5) IB学校离家太远,每天往返占用太多时间。
6) 觉得自己在普通班成绩会更好些。

前面五条理由都有合理成份。我采访了几位IB学生,他们对最后一条有的同意有的不同意。有的学生认为IB Program成绩的含金量高,预期成绩确实会低于普通班。有
的学生认为虽然课程难一些,付出的努力多一些,但最终的成绩与普通班相比差别不大,而实际上学到的知识比普通班多,培养出的学习方法让自己受益终生。另外还
有一种未经查证的说法,加拿大大学录取时对IB学生有特殊考虑。据York Region一位老师说,他们IB的毕业生100%都能进四年制大学。

还有一些孩子本来适合IB Program,但家长盲目相信Fraser所谓高中排名,认为IB Program所在高中不够好。这里姑且不讨论Fraser的排名有多少参考价值。IB Program基本是封闭式的,IB班和其它普通班不在一起上课,IB Program可以说是“校中之校”,所在高中EQAO考多少与IB Program基本不相干。IB Program的师资和设施都是经过IBO论证,并定期检查的,学生都是经过适当程序挑选出来的,其教学质量不应当被太多地怀疑。按常理IB Program的学生百分之一百都能通过EQAO。如果仅仅以来EQAO来衡量高中质量,作为"校中之校"的IB Program应该比任何Fraser排出的名校都要好。这说明Fraser排名可以作为参考,不能轻信。

综上所述,IB有优点也有缺点。学生和家长应该根据自己的情况决定取舍。对不适合IB的学生,不要勉强上。对适合IB的学生,不要畏难。

3、IB与另外几类特殊教育课程的比较

A) IB和 Gifted program的比较

大多伦多地区各教育局的特殊教育(Special Education)除IB Program外还包括另外几种学术强化课程, 如Gifted program,TOPS program,MACS program等等(详见
附录中郁苹的文章)。这些课程的共同点,都是选拔学习上有特点的学生,单独分班,与普通班采用不同的教材和不同的进度。其中Gifted program各教育局都有,较有
代表性。Gifted program与IB Program有相似点也有不同点:

1) IB Program按国际IBO组织的标准运行,课程设置,教材深度,考试评分等都有国际标准。Gifted program由各个教育局甚至各个学校按各自的标准自行管理;
2) Gifted program一般在小学三年级选拔学生,Pre-IB一般在八年级选拔学生。经9,10两个年级的Pre-IB后,从11年级才正式开始IB Program;
3) Gifted program的学生除了一些学术课单独分班上课之外,一些课程也与普通班分享; IB Program的班级基本是封闭形的,与普通班很少有共享的课程。
4) IB Program毕业后学生将同时获得IB文凭和安省高中文凭。Gifted学生仅获得安省高中文凭。

但以上这些同异都只是表面形式。从学生和家长的角度看,最重要的差异是课程难度和学习强度。

Gifted program本质上仍然是高中的program. 它的教学范围与普通高中没有差异,仍然依据教育局统一的教学大纲,只是难度会比普通高中班深一些。对于很多课程,普通班只是简单地让你知其然,而Gifted试图让你进一步知其所以然。IB是一种高中到大学过渡的Program。它最后一年的高级课程(HL)难度与深度与大学一年级课程相近,这正是许多大学承认IB学分,认可用成绩良好以上的IB高级课程代替大学课程的依据。另外IB特有的TOK训练,以及4000字以上的毕业论文都是普通高中,甚至大学低年级都不会要求的。从这个意义讲,IB program在学术上的要求比Gifted program要高,训练更严格,学生进入大学后适应更快。

但是这种强化学习的代价,是学生的的课程负担很重,减少了学习的灵活性,也没有多少时间体验丰富多彩的高中生活,很难挤时间发展自己的业余爱好。IB学生的压力
来自两方面,除了IB program本身的要求外,还有学校校方的期望。由于IB是国际标准,学生的试卷都由外校甚至外国的老师来评判,各个IB学校之间的教学效果在同行
中是透明的。主办IB的学校都期望自己不落人后,他们对学生的期望自然转变为学生的学习压力。

与此相对照,Gifted program教学大纲与普通班相似,课程由地方教育局和学校自行制定,不存在学校间的比较。一般来说Gifted学生的学习负担相对于IB学生要轻很多,
学生有更多时间做自己想做的事情,包括参与社会活动,发展课外兴趣,也包括自学AP或准备SAT,甚至也包括享受生活。

综上所述,IB program和Gifted program之间不存在谁好谁不好,但存在对谁合适不合适。

B) IB和AP的比较

AP (Advanced Placement)是一类高中生可以参加的大学程度的考试(详情见附录的参考文献)。如果考试成绩好,进大学后可以免修相关课程。在这点上AP与IB Program
中的高级课程(HL)相似。由于AP和IB的课程深度都涉及到大学程度,两种在北美都很流行。美国一些教育评估机构甚至用学生通过AP和IB的人数,作为高中质量的排名
标准。关于AP和IB优劣的争论,一直是美国许多论坛的热点。(见附录华盛顿时报的文章。)以下简单对比分析两者的差别:

1) 本质上AP和IB是不同的概念。 AP是一门一门单独的考试,而IB是一个强化高中文凭的两年的完整学习计划。通常IB课程比复习相应的AP要花更多的时间。美国和加拿大各个大学招生时通常对AP和IB一视同仁,但一般认为IB难度大一些,含金量高一些。

2) AP可以通过学校学习,on-line学习或自学,进而参加这类考试。IB只能通过学校学习。学生选择考什么AP科目可以根据自己的特长和学校条件自行决定。IB学生课程的选择余地相对很小。

3) IB课程成绩经转换为百分制后列入安省高中的成绩单。在安省AP一般不列入高中成绩单,也不计入高中平均成绩(GPA)的计算,这点与美国高中不一样。

4) IB学生最多只能选四门高级课程(HL),实际上大多数学校只允许三门。所以大学所承认的学分的IB课程最多为四门。AP没有这种限制。近年由于名牌大学入学竞争很激烈,许多学生都用多修AP来证明自己的学习能力。一位学生通过十门以上AP的情况很多见。由于IB Program这种限制,美国许多IB学生不得不自学AP以求参加更多的考试。但加拿大大多数公立高中开设的AP课程不多,即使开设一般只有很少几门。如果学生自学能力不强,选择IB学校至少能有三门大学认可的课程。


(转载)University Rate for IB Diploma Students(美国大学IB学生录取率)
发布者:Frank D,发布时间:2012年5月4日 下午9:52 [ 更新时间:2012年5月28日 下午9:24]
ww123.net/thread-4802936-1-1.html

University Rate for IB Diploma Students
IB students have a distinct advantage in college admission over their peers. Universities consistently admit students at a higher rate than their non-IB counterparts. In a 2002 survey, over 5,400 IB seniors were asked to report which universities accepted them. Here are some highlights from that survey:

UNIVERSITY NON-IB ACCEPTANCE IB STUDENT ACCEPTANCE
Boston College 31% 63%
Brown University 17% 22%
Columbia University 12% 19%
Cornell University 29% 51%
Dartmouth University 21% 33%
Duke University 23% 36%
Emory University 42% 82%
Harvard University 11% 15%
Johns Hopkins University 35% 69%
MIT 17% 26%
New York University 26% 51%
Princeton University 11% 14%
Stanford University 13% 18%
Texas A&M 68% 83%
UC Berkeley 24% 53%
UCLA 24% 47%
University of Chicago 42% 59%
University of Michigan 49% 73%
UNC Chapel Hill 35% 64%
University of Notre Dame 34% 41%
USC 30% 72%
Vanderbilt University 37% 73%
Villanova University 15% 90%
Yale University 13% 19%

IB高中 IB(International Baccalaureate,国际文凭),是由一个国际非盈利机构IBO管理的初等教育联盟。该机构成立于1968年,现有126个国家的2261所学校被认可授予IB课程,可分别用英语,法语和西班牙语授课。

IB的特点是采用规范化的课程,以国际化的视野,培养全面发展人才。IB的规范化体现在各个层面上。申请设立IB课程的学校,要经过IBO对学校的师资、设施和信誉等情况进行全面考查后,才能认证批准;课程设置是全球统一规划;老师要经过认证才能任课;课程考题是统一的,学生考卷往往由其它国家的老师来审评。这种国际规范化的程序,保证了IB的信誉和质量。

IB课程分为早期、中期和高中三种课程。一所IB学校可以开设其中一种或数种课程,但只有完成IB高中课程后才能授予IB文凭。大多数IB学校都是高中,家长学生主要关注的也是高中。

IB高中文凭得到世界上大多数著名大学的认可。这种认可包括两方面,一是在录取时的考量。大多数西方的大学(如哈佛大学)都把IB,AP,Abitur 以及A-levels等四种考试看作说明学生学术兴趣和能力的附加指标。二是入学后的学分的转化。如果IB高级课程(HL)成绩在6分以上,许多大学(包括耶鲁大学)认可将该课程转化为大学学分,即学生可免修此课。如果免修课程较多,学生进而可能提前毕业。有的大学甚至承认部分IB标准课程(SL)的学分。由于IB高级课程(HL)与大学课程难度相当,经过IB训练的学生在高中最后一年已经预演了大学的学习,进大学后普遍适应较快。麻省理工学院1999年曾对该校一年级新生微积分(Calculus II)课程的成绩统计表明,有IB文凭的学生的平均成绩为4.58分,大大超过所有学生的平均成绩4.04分,甚至超过在AP Calculus BC中考过5分的学生的平均成绩(4.21分)。

现有126个国家拥有IB学校。最多的三个国家是美国(580所),英国(122所),加拿大(118所),中国(37所)。加拿大的IB学校增长很快。安大略省迄今总数已经增加到53所,其中大部分是公立学校。其中用法语教学的4所,其余都是英语学校。公立学校中属于天主教教育局的有6所。能授予IB高中文凭的共有23所。

公立高中的IB文凭课程只有两年,即11和12年级。但往往从9年级进IB预备班(Pre-IB),经过9和10两个年级的强化训练之后,正式进入11年级的IB文凭课程。申请进入IB需填写有关表格,附上最近两年的成绩和老师的推荐信。学校采用面试或书面考试,或两者相结合的办法来录取新生,当然也有的学校只看成绩单和推荐信的。

一般有IB的公立高中同时也有普通班,IB学生单独分班。IB学生如果在毕业之前想回到普通班,通常要求回到离自己家较近的Home school。由于采用国际统一课程标准,IB学生即便跨地区甚至跨国转学一般都没有问题,而且过去的学分都被承认。 家园

加拿大公立学校的Pre-IB通常不收费。由于11和12年级正式的IB课程要参加国际统考,试卷要送到国外评分,花费较大。因此有的教育局要求每个IB学生每年交1500元左右。但许多教育局统一出这笔钱。

IB学生毕业时将同时获得国际统一的IB文凭和本地区教育局的文凭。IB每门课满分是7分,而加拿大高中一般课程的满分是100分,所以存在分数转化问题。不同的课程的转换的系数是不一样的,IB分数向百分制转化的大致情况:7(96分),6(90分),5(86分),4(76分),3(70分)。

4、IB program 适合什么样的学生

IB是采用类似大学文理学院(Liberal Arts)的通才教育理念,用国际统一标准来安排课程和活动。其12年级的高级课程,与大学一年级课程难度相似,这些特点保证了IB文凭的含金量,得到教育界广泛的认可。IB学生认为IB有以下优点:

1)老师通常都很好,学校给IB提供的设施(如实验设施)也很好;

2)学习风气好。不管情不情愿,大家都在努力学习。这训练了自己良好的学习习惯和合理安排时间的能力;

3)课程难度、课程进度与考试安排与大学相近似,进入大学后较易适应;

4)一般而言IB班上的学生精力充沛,雄心壮志。他们除了学习外,在各项社会活动和课外活动中都“争先创优”。

这种同学之间的互相促进,对孩子的一生都会产生良性的影响。

但IB计划占用了学生很多时间,课程缺少灵活性,所以它只适合一部分学生。

1)IB的课程量大,进度快,学生必需每天要投入大量的时间才能完成作业和计划。学生如果不善于安排时间,只有穷于应付。

2)IB计划在科学,人文,外语,艺术,社会工作等各方面注重平衡发展。学生如果在某学科上有特别的兴趣和天赋,会感到自己的特长没有时间得到充分的发挥。

3)IB文凭所要求的社会服务(CAS),毕业论文,和跨学科综合能力(TOK)都远远超过普通中学文凭的要求。学生将来最适合从事社会性的工作。如果学生对学术的兴趣很大,将来只想做技术性很强的工作,IB对他们不一定适合。

IB不太适合的新移民学生。IB课程写作量很大,外语要求也较高,所以法语或英文基础差的学生会感到压力很大。

另外一般学校IB课程没有太多的选修课。如果学生的专业兴趣已经确定,希望在这方面多修些课,在IB计划中很难实现。

基于上述原因和其它一些原因,很多学生在Pre-IB或IB Program完成之前退回普通班。这包括一些优秀学生。以多伦多的一所IB高中2008年毕业班的一个统计为例,这个班在9年级时接收了120名预备班的学生。9年级末剩103名;10年级末剩84名;11年级末剩58名;12年级毕业只有35名。 曾经碰到有的家长抱怨当初不该让孩子上IB.上IB反而把平均分拉下来了,因而进不了好的大学。
因此,想上IB的同学要做好背水一战的思想准备。要学就学好,要么就不上IB。

5、"AP"和"IB"课程是什么

AP是指Advanced Placement,其实就是相当于国内实验班或是奥赛班之类的课程,内容程度较深,很多大学接受AP的成绩可以顶大学学分。

IB是International Baccalaureate Program,虽然也是面向成绩好程度较高的学生的,但是与AP差别很大。首先这是个国际的教育系统,在很多国家的学校里都有提供,而并不局限于美国。它也是被很多国家和著名大学所认可的。其次IB所重视的不仅仅是成绩,还有学生的综合素质。IB想要入学的时候是要经过考试的,然后学生还要提供自己的各方面经历和活动。IB的课程分HL和SL,HL的课最具挑战性。IB要求学生至少选六门课+Theory of Knowledge,这六门课中至少有三门是HL。除了对学生的课也要求外,IB还要求学生在两年内完成150个小时的课余活动,每个IB学校可能稍有差异,我们学校就是要求300个小时。IB有自己的评分系统,45为最高分,拿到36至38左右即有资格申请剑桥,申请常春藤大学的学生一般分数在40或以上,牛津要求42+的成绩。

总而言之,AP不过是提供有难度的课程,而IB所提供的不仅仅是挑战性的课程,还有全方位的锻炼。如果只是为了成绩想要选择的话,AP会比较省力。但如果是想要全方位发展的话,IB能提供最好的锻炼机会。

6、个人的一点道听途说的相关知识:

AP 课程
并不是AP课选的得越多越好。有朋友的孩子在中学选修了好几门AP课程,进入大学后,这些相关功课的确可以免修,而且必须免修,但是学校要求第一年必须修满多少学分,可是他没有足够的课可以选,必须去选修别的系的功课,也十分郁闷。而且现在看上去AP的成绩在申请大学的时候也不那么有效,除非你很多门很高分。

IB 课程
身边两个朋友的孩子在同一所IB学校,同一级。一个从进这个Program开始就一直是很痛苦,因为作业量大,每天到晚上1-2点,还要家长督促。另一个,十分轻松,常常参加我们各种休闲活动,并且每周都在参加体育或者社区活动,去年已经被美国常春藤录取-全额奖学金。 所以,每个孩子的状况都不同,没有绝对的好或者坏,看适合不适合。

IB的申请,据我知道的申请竞争很激烈,或者说越来越激烈了。

除了AP & IB,其实还有很多其他的Program,Gifted 有集中的或者分散的(看学校), 还有JumpStart 等等,各有侧重。

最后一句,我看很多人讨论说上IB最后申请UBC,觉得有点犯不上,说实话,如果你的目标就是UBC或者SFU读个Bachelor,的确不用费这么大劲。按部就班读好高中就是了,这些讨论都不需要。


补充
话题一:high school 课程中的 honours course 是什么含意?

话题发起人:加西网友"菜鸟先飞"

以下是网友围绕这一话题的精彩讨论和互动,为家有学童的家庭提供了丰富的信息,其间不乏现身说法的实际体验及对北美高等教育体系的真知卓见。本网编辑特将讨论内容整理在此,供大家参考。

万丈银河: honours course比普通课程难一点;学生前一年的该课成绩是A 而且老师同意,即可(各学校的要求可能不一样);去美国上大学的话,若该课成绩是A,GPA算4.5。所以,如果孩子计划去美国上大学的话,建议选honours course。

router:简单的说来, honours 比正常的provincial curriculum进度快,学的多些。

春月:就是比普通课学的深一点,但也不难,如果能选肯定选,至少选两门,有三到四门最好。

温东小兵:不选这个以后可能选不上AP,没有足够的 AP,以后上大学或者去美国上学会比较麻烦。这个级别的课程对孩子本身的影响会比较大。中国孩子一般都可以胜任这个课程,不用太担心。唯一需要担心的是,选荣誉课程考试也会比较难,如果学力比较低的孩子得到的相对分数要比普通课程低一些。大家都知道这个现象,但是大学招生的都说会一视同仁,这就可能让孩子吃一点亏。

话题二:关于AP课程与IB项目

温东小兵:至于说到AP(Advanced Placement,大学预修课程),我就再多说几句。如果孩子以后上了大学,有些AP课程可以直接换大学学分,学生负担可以小一些,家长的负担也可以小一点,毕竟是用中学的免费资源完成了大学的收费项目。

李玢:我建议你找时间去学校问一下,每所高中可以选的AP课程不一定相同。有些AP课程,是分两年各完成一半,所以第一年没选的话第二年选不了。如果打算上AP,我的感觉是可以忽略高中排名,只参考AP课程的设置。

yuanmeifei:很想知道一下,AP 的课程和 IB的课程有什么区别吗? 有的学校有AP 的课程, 有的学校有 IB的课程, 不知道哪个更适合? 在三联市,大家好像对IB 更重视。

deltalx:"IB is not for everyone."这是我儿子学校的校长如是说,确实很对。在11年级选课时,我没有让我儿子读IB全科(Diploma),只选了一门IB的课--IB Psychology High Level,可以算大学的学分。Bottom line:加拿大的大学入学大部分以平均成绩来衡量,如果读了IB成绩还不如普通科的平均成绩,那就真是头疼了。我儿子告诉我他学校IB program今年就有几个学生毕不了业,假如他们当初留在普通的班上,他们要高中毕业上大学的能力是绰绰有余,真是悲剧。俗话说,宁作鸡首也不当牛后,是这个说法吗?

朋友的两个孩子都送去读IB全科,那读书的苦大概可以和中国拼高考的高中生有得比。每天有做不完的作业,不做到凌晨2点多不能睡觉---sounds familiar in China?哥哥很聪明,IB科科都读得很高分,进了UBC读science(老实说,进UBC不需要读IB,这付出的代价也太高了)当他父母要妹妹也去读IB时,他对妹妹的劝告:如果可能,不要去读IB!

坦白说,除非孩子天资很高,读书很棒,读普通科太轻松,否则还是不值得去读IB。很简单:读IB的学生在全加拿大(更不用说在全BC)占高中生总人数的比例是多少?进UBC的、进UofT的,乃至进MIT的,有多少是读IB的??微乎其微。在我认识的、孩子读IB后进加拿大大学的父母中,我还没听到过一个说送孩子去读IB真是太值的了。从孩子付出的健康代价、没时间参加校外和体育活动、交友圈只剩下IB学生这个情形来看,让想push自己孩子去读IB的父母都可以停下来想一想有没有这个必要。

当然,如果孩子热情高,很想读,那就是different story了。

春月:如果把进什么大学当成最终目标,那读IB 真没什么好处,如果把大学看成是人生一个起点,那读IB对提高孩子在这个起点的竞争力还是很有好处的。熬点夜是迟早的事,在好的大学好专业,两三点睡是常有的事。而且,IB 也不是个个都读的那么辛苦,所以,还是要看个人具体情况。

温东小兵:有关IP和AP,基本上大温每个城市都不同,需要到本地学区详细了解.比如,列支文,温哥华,新西敏都有IB学校,也都有AP课程。 但是本拿比就只有AP课程,没有IB学校。每个学校可以开设的AP课程也不同,有多有少,有侧重。 建议是在选校时就了解该中学开设了多少AP课程。 当然有的学校即使声称开设了AP课程,有时候也会由于学生不足不能开课,这是很遗憾的。AP课程有很完善的组织,现在也被很多学校接受,特别是美国的中学。

另一方面,IB 学校要求是比较高的,相当于国内那种重点中学。 但是生源没有优势,所以只要当地学生都要收,这样会对有些学生带来很大的压力。所以,以加拿大的教育水平也不能在所有学校开设IB课程。这也导致AP课程近年来比较兴旺。

话题三:读IB或AP意义何在?

deltalx:读不读IB或AP,见仁见智吧。如果有选择,我宁愿让孩子读AP课。读12年级AP班,学分会被大学承认,可以跳过不用读大学一年级的一些基础课。比如读了12年级AP物理,在大学就不用读一年级物理,如此类推。读了IB high level的课,同样也被大学承认学分,可以免读大学一年级的同类课。但在IB全科diploma中,你不可能全部都读能算大学学分的high level课,规定必须读几门standard level的IB课---这些不能算大学学分。在美国,想进好的大学,竞争激烈,很多中学生都读了3-5门AP课,一来增加自己的竞争力,而来省下一点大学交学费的银子。

Snowbird8888:对比较偏科的学生,AP 好过IB。孩子可只选他擅长的课读。现在一个学校是否有AP 或IB programe 是衡量这个学校是否是个好学校的标准了。AP或IB,相当于国内的快班。好的大学的难进的热门专业,都会看是否高中选过AP的课,或是否在IB programe 里。如果去美国读名校,一定数量AP课是必须的(有的学生居然有15门),并且要求4分以上。IB也是必看的一项。在美国的一些中学,有IB和AP并存,有些学生既有IB成绩也有AP的分数其实应该让孩子挑战一下自己。快班学的东西毕竟要多一些。同国内的孩子数理化的基础相比,这里的孩子差的太远了。

deltalx:非常同意让孩子挑战自己的看法和去快班的打算,一定鼓励。当今美国大学新生入学时纷纷拥有多门AP课的现象已经在美国一些主要大学引起faculty和admissions部门的关注。样样东西都是这样,一开始AP学生的质量很高,等到AP课在全美中学遍地开花的时候就开始变质了。据美国《高校记事报》(The Chronicle of Higher Education) 二年前报道,很多美国大学发现,Many AP students are not what they cracked up to be,就是说不少AP课的成绩水分很大。有些大学准备改变对AP课成绩的评估---当然真要改了还有一段日子。

Snowbird8888:加州的大学都是公立的,情况有些不同。有AP的成绩,不会顶替学分,但学生可直接修高一个level 的课,有选课的优先权。这在公立大学选课是巨大的挑战的情况下,有很大的优势。有些学校,即使某科你有AP 5 分的成绩,你还是要修这门课,如果学校认为这门课是你专业的核心课的话。

有些孩子发现,有AP成绩而直接修高一个level 的课,因为中学学的不是很扎实,很难在高一个level 的课上,拿到高的GPA。 所以干脆在大学里选择重修。但因为毕竟在中学学过,在大学重学时,感到很轻松和容易。易于孩子建立自信。

其实AP或IB课,只是让一些好学生多学点东西而已,在进入好学校时,会有一些帮助。

deltalx:加州有私立的著名大学,如斯坦福大学、和so-so的南加州大学USC。你说的对,不是顶替学分,是可以免修一些相关的first year课,直接修高一个level的课。不过这种安排现在也面临挑战:麻省理工在2006年修改了教学大纲,最令人惊奇的是除了AP微积分以外,取消以AP课学分可取得必修课学分的做法,让各学系自行决定是否把AP学分计入必修课的学分内。麻省理工学院引用日益增加的证据得出的结论是,除了微积分以外,在中学拿到AP课成绩的学生免修入门基础课后,最终在修高一级的课程中遇到困难。有评论认为,麻省理工学院的决定看上去像是对AP制度投下一张“不信任”票,其带来的影响就不得而知了。

Snowbird8888:是的,斯坦福大学、和so-so的南加州大学USC 是私立的。我主要针对加州伯克利说的。

其实AP课质量的高低,取决于学校老师水平的,不能一概而论。我孩子中学老师的心理学AP老师和物理AP老师的水平极高。她的一个同学去霍普金斯读医,她发现大学的老师不如中学的老师教的好。 她不怎么上课靠吃中学的老本,物理拿A+。 但她们学校的数学老师太差了。她们到大学后,就体会出来了, 学的很吃力。老师太重要了。

deltalx:绝对同意你的看法, 中学老师的水平太太重要了---再怎么强调也不为过。如果说大学的老师不如中学的老师教的好,一点都不奇怪。一直以来,名大学和以研究为主的大学对教本科生从来都是不重视的。对教授来说,最关心的是拿到研究基金,最终以发表多少有分量的paper来争取到终身教授的职位,也就是常说的“Publish or perish". 各大学里,一年级的基础课大都是助教上的大课---教授从他们的研究基金中播出一部分给学校来减少他们自己教课的时间,以便集中精力做研究。学校就用这些钱雇佣在学的博士生当助教教大课,反复如此。今天美国各大学里(藤校也不例外)教数理化基础课的大都是老中、老印的留学研究生,鲜少看到白人,呵呵。其实,很多华人不知道,但白人家长好、学生很多都知道,真正教得好的大学一、二年级的教师都是在college里面的,美国和加拿大都一样。

阿拉不懂:又来问不懂问题了,请指教

1、Full IB的含金量是否一定比多课程的AP高?高分的多AP的申请者和平均分的Full IB的学生比起来,哪个更有优势?不同地区IB的平均分不同。 大家知道的IB班的平均分是多少?35分觉得太低了。 这里暂且不考虑进了大学后IB学生的适应力更强,也不考虑用中学的AP或IB去抵大学一年级的学分,因为有时不抵学分反而对一年级的学习更好。这里仅想问的是,从录取的角度来说,哪个含金量高?

2、有IB等的学校,不管在各种竞赛,还有各种俱乐部等,的确是有优势,每年和私校比来比去的就那么几位老面孔和光荣榜上的老名字。学校的资源,学习风气,参赛的经验是丰富的。想问,如果从IB学校的8,9年级的特殊快班念出,如果确定不走Full IB这条路线,那转其他学校的五年制中的10年级那一班的Mini School是否有可能?

3、即使有AP课程的公校,要修AP课程,是必须有Prerequisite的,如果要赶12年级入学前的5月考试,是否都要自学而眼看着学校的AP资源不能利用?有什么更有效的方法?

Snowbird8888:试着回答一下,不一定全面:

1)Full IB的含金量是否一定比多课程的AP高: 实在是因人而异,如果一个孩子文科很好,理科较差。 如果在IB班,他的平均成绩不会很高。 对申请大学不好。但他可以拿几门文科的AP课, 象英文,心理学,历史,英国文学,即使高中11,12年级不选化学,物理的课,不在IB班, 他一样会被很多大学录取。

大学录取比较看重平均分。 当然大学也知道IB课的平均分比非IB的平均分要低。 是否有IB课,也是录取要考虑的一个因素。如果文理发展比较均衡的孩子,IB好一些。

2)每年都有IB班的孩子转到一般的班,或从有IB班的学校转到没有IB 班 的学校的。 Mini school 需要特别的申请。进去也不一定能跟的上,它们的课程设置比较特殊。一般建议在一所中学最好上4年,9-12年级。提供成绩单,老师推荐信比较有连贯性。

3)学校有的一般的AP课程(英文,心理学,物理,化学。。。),不用担心,老师会按考试的时间安排进度。但如果有些课学校没有AP课但有普通的课,像宏观经济,微观经济,电脑。自己可以到chapter or amazon.com 买AP的书。 不懂的部分可以问学校的老师。然后参加AP考试。如果有些课,学校没有,而你又要考它的AP,必须去外面的补习班上课了。



阿拉不懂:每次都得到帮助,谢谢了! 你说的太对了,一般学校会要求提供9-12年级的成绩,在一个学校连贯的学习至少四年对提供成绩,写推荐信等方面都对孩子比较好。可对IB班的打分低,睡眠少,而又放弃其他想学的和想参加的地方,还是有抵触的,不然IB真的是培养综合素质的好方向。

近几年,即使Full IB的同学,有的为了提高竞争力,再在外面选修几门AP的课程,真佩服这些孩子们!AP有些课程低年级同学可以自学的,而有的象微积分,物理之类的,后来考比较好。加拿大的公立学校的AP课程的开设数量和美国无法比,外面的辅导班又怕外面老师的英文讲解力不够,谢谢你分享AP学校老师会按照进度来安排的信息,本来就担心如果AP学校要12年级才学AP课程,那12年级5月再考AP就没有实质意义了,这等于学校的资源没有利用。

温东小兵:这里可能还有点问题要澄清的.

AP课程不是12年级才有的,其实有从10年级就可以上了。只要前面的荣誉课程成绩比较好,和老师的关系也不错,一般老师可以推荐从10年级开始上AP. 想一想,10年级的学生和12年级的学生在一个教室上课,这滋味够刺激不?
实际上,我前面贴的表里已经有10年级学生得到AP奖励的数字,也有11年级的。 这样的学生成绩对申请大学还是有点用处的。

温东小兵:

费了点事,把AP奖励情况整理了一部分,给大家看看。我们加拿大的水平也就和美国一个州差不多。


总结一下,2012年加拿大的学生情况是:

总共2415人获奖,其中:

一般奖: 1117位;
荣誉奖: 434位;
地区奖: 491位;
国家奖: 347位;
APID: 26位。

deltalx:喔,非常细心的整理,赞一个。

美加两国大学录取的标准有很多不同的标准,尽管很多方面也有很多相似的地方。AP与IB不是加拿大大学入学最看重的东西,但不否认有这两样的“好”成绩是很有帮助的。但单凭AP得奖多寡来判断加拿大的水平与美国一个州差不多就有点片面了。这AP毕竟是老美的玩意儿,在加拿大也就是在中国人聚居的地区如大温、大多等地热门,你大概不会看到Halifax的高中生热衷读AP课,考AP,但不要忘了Halifax的Dalhousie University是加拿大有数的名校之一。再说了,在美国高教界里,普遍认同Montreal的McGill大学是加拿大最好的大学,有加拿大的哈佛之称。至于UBC,其名声也就等同西雅图的University of Washington。

此外,加拿大的大学绝大部分是公立的,因为这里办大学的宗旨是在平等的基础上为所有人提供教育。所以你看到在社会主义的加拿大从小、中、到大学的学生成绩都是比较平均的,没有什么特别飚青的。反观美国是一个有多轨教育制度的国家:好的学校可以好得不得了,这基本都是私立中学、大学,是以培养精英为主的。居中间的公立的州大学办学的宗旨与加拿大相似,再下来是社区学院,以培养技术工人为目的,相当于中国大陆的中、大专吧。但是美国中、小公立学校,它们之间好与差可以有天缘之别。在美国南部最贫穷的几个州,如阿拉巴马州,路易斯安那州,那里公校学生的成绩之差在全美是垫底的。但是加拿大纽芬兰省普通的中学生就不见得比温西的中学生差。这就是美加两国教育结果的区别。很难说哪个比哪个好。

顺便说一下,我在美国是读高教管理的,在加拿大是做高教管理的,我说的是有事实根据的。

Snowbird8888:的确AP课程不是12年级才有的。象英文,11年级要考AP,(composition) 12 年级AP是literature. 如果打算去美国读书, 要提前准备,10年级summer 最好修些11年级的课程,11年级summer 最好修些12年级的课程。 这样不用等学校的进度,就可参加考试。

至于有网友提到的“ 想一想,10年级的学生和12年级的学生在一个教室上课,这滋味够刺激不?”, 以俺娃的经验,不是很好,10年级的孩子很难同12年级的大孩子交朋友。 俺娃说 no fun. 但也因孩子而异。

AP一次可以考4门或5门。 一般11年级考比较好。 12年级, 5月份AP考试,一般孩子的录取到那时都有眉目了,他们没有心思考了。 俺娃原打算考4门,最后只考了两门。


温东小兵:在9年级选课的时候, 如果有荣誉课程,孩子的学力也够,那么就请一定要选择荣誉课程.这样就给以后上AP打下了基础。另一个问题,应该说不论荣誉课程还是AP课程和同一个级别的普通课程理论上级别是一样的,但是内容要丰富很多,深度也增加不少,当然难度也增加了,考试也更不容易,成绩嘛有时候也不会好看多少。 这个就是说的给孩子压力不小。

如果孩子在中学没有上一个课程而自己去考的AP,那么中学是应该不承认学分的。但是大学还是认可的。

总之,我的意见是: 开始的时候让孩子上荣誉课程最好,如果孩子的能力足够,那就上AP或者IB;如果情况不对,那就直接上普通课程,尽量去拿高分,报大学也不会吃太大的亏。 最不好的情况是孩子学力不够,勉强上了AP或者IB,结果成绩不好看,就会耽误孩子啦。

deltalx:我与你同感,还是要看孩子的实力,不要太勉强;看到和听到读IB读到金睛火眼到头来还进不了UBC的例子,让人为这些孩子惋惜。一个真实例子:一个很聪明的男孩,父亲要他将来读Waterloo的建筑专业,该专业的入学竞争不是一般的激烈。该孩子进了full IB,选了数门high level的数理课。但期望比能力超出太多,结果有一门IB课通不过,拿不到IBdiploma,自然Waterloo是没门了,连本地的大学都进不了,其父懊悔不及,仔细分析这个学生的境遇,可以很肯定的是他的父母的一厢情愿把他耽误了。

延伸阅读1:少走冤路不走错路:多伦多高中教育之选课

来源: 星星生活

在中港台地区,高中学生上的课基本都是规定的,例如数学、语文、地理、历史、科学等等。只是到高一或中学四年级时会分成文理两组。文科生修读历史地理等,而理科则修读数学和各门科学。于是来到安省的学生忽然面对选课,常顿感无所适从。

安省的高中,有些是学年制,学生全年共修八门课,每周分第一天,第二天课程表上课,全年可拿到八个学分。另外有些是学期制,把一年分成两个学期,每学期修读四门课,全年共完成八门课,一样拿到八个学分。无论哪种学制,每年二、三月,最晚到五月期间,学生都要选好下一学年想上的课。现在就来谈谈这个选课过程有多重要,和学生该怎么选课。

首先要知道的是,安省的高中每年开什么课,每门课开几个班 ,基本上以学生的选课来决定。比如说,有50名学生选修物理课,而每班以30人为限,那在2013到2014年度就只能设两个班。要是学生们没有选好,到了开学后才想修读这门课,那就只有10名学生能如愿,因为人数增加到60以后,就不能再加了。

从以上例子可以明白到学生们选课时,一定要考虑周详,要不然,就会失去选读自己有兴趣,或对自己将来非常重要的一些课程了。每年都有不少学生没仔细考虑就随便选课,结果到开学后要求换课,却碍于人数或班数问题而没法如愿。如果那门不是关键的课还好,要是是一门对将来的专业有决定性影响的,那问题可大了。虽然可以在下一年再选,可也耽搁了时间。

明白了选课的重要,就来看看选课的过程。在选课前,学生应先知道自己已有的学分,成绩,还缺哪些学分等资料。这份资料可以向辅导处查询。以笔者任教的学校为例:学生都会得到一份学分记录表(credit counselling summary)。学生拿到这表,一定要仔细看。

首先看看自己的名字,说起来好像很可笑,但这里显示的是学生的法定名字,将来报读大学/大专时,名字可得一致。然后就要看自己已有的学分,如果曾经在暑期、夜校、私校,或周六学分课程修课的,就要小心看学分是否已有纪录,如有错漏,一定要向辅导老师查询。前文曾介绍了安省高中毕业必须要修毕的30个学分,这里就不再赘述了。同学知道自己还缺哪些学分后,便可以开始选课。其中有几点要注意:

首先,高中9和10年级课程主要分为学术(D=academic)、应用(P=apply)、公开(O=open)和自编(L=locally develop)四类。而11和12年级的课程则主要分为大学预备 (U=University preparation)、大学/大专(M=University/college)大专(C=college)和就业(E=workplace)四类。

一般而言,学术课比较注重思考,学生要有探究、分析能力;应用课则比较多具体知识,老师带领学习比较多。公开课主要是为兴趣,自编课则多为特殊教育而设。如果学生想修读11、12年级某一门的大学预备(U)课,那他/她就要在9、10年级时选修该科的学术(D)课。例如某生要读11年级大学预备(U)的物理,就要先读10年级学术课程(D)的科学。

其次,明白了不同的课程,学生就要按自己的能力、兴趣和将来的专业来选课了。比如说一名学生打算进大学修商科专业,他需要有U的英语,数学,所以10年级时要修读D的英语、数学,但不一定需要D的科学。而另一位学生想进工科,他/她就需要U的英语、数学、物理等,那10年级时就不必要选修D的历史。又一个学生打算进大专修酒店管理,他/她就不需要那么多U的课程,可以修M或C的英语和数学。

第三,一般升读大学,在30个学分内要有6门12年级U或M的课,其中一定要包括英语。另外就按不同本科要求而定。例如工程科,一般要有12年级U类的英语、数学,和一或两门科学(物理、化学、生物)。因此同学们选课时,一定要明白自己的需要。另外有些大学课程,要求学生在6门课中,一定要有4门是U的课。只能包括2门M类的课。这些都是同学们要注意的。要知道更详细的资料,可以登上网站了解。有关大专的资料:www.ontariocolleges.ca ,有关大学的资料:www.electronicinfo.ca

再者,12年级的课一般都有先修课要求(pre-requisite)。例如12年级会计,要先上了11年级会计才可以修读,因此同学们要早做计划。笔者常常建议同学在选课时用倒选法,就是先想想高中毕业后的打算,然后看需要选哪些12年级的课,那就可以决定哪些是11年级必须选的了。此外,很多社会科学,历史等课,需要有11年级英语水平,这也是同学们选课时要考虑的。

选课就是选择自己的路,要少走冤枉路,不走错路,就得看清标示,谨慎选择。不过这也不是“一选定终生”,因为也得看学生的学习情况,心智成熟等适当选课,今天的决定,并不会把学生锁定在某条路上,他们还有很多机会和途经去实现理想。当然选好以后,最重要的还是一步一脚印的凭努力,毅力前进,才能成功。

延伸阅读2:

来源:由加西网友deltalx转贴:

下面是《高等教育记事报》去年的报道。也许你不同意加州大学系统未来对AP课成绩衡量的做法,但UC System是全美最大的公立大学系统之一(纽约州的州立大学系统--SUNY是另一大系统),它的一举一动会对全美大学带来深远的影响---其他大学系统也会follow它的做法,包括Ivy League也说不定会跟上。

全文:http://chronicle.com/article/California-May-Ban-Extra/12937/

摘要:
California May Ban Extra Points for AP Courses

By RICHARD MORGAN

California's public universities would no longer let applicants use grade-point averages that give extra weight to honors or Advanced Placement courses, under a legislative proposal for a new state master plan for education. Proponents of the proposal say the move will help improve the quality of all high-school courses, while critics see it as a misguided effort to increase the enrollment of minority students who do not, on average, take as many honors and AP courses as other students do.

The tentative plan, put forward by the Legislature's Joint Committee to Develop a Master Plan, calls on the University of California and California State University to "continue collaborating with [elementary and secondary] schools to increase the rigor of all academic courses to achieve the goals of reducing demand for remedial instruction among freshman students and eliminating the current practice of providing additional weight to honors and AP courses in admissions decisions."

Charles A. Ratliff, senior consultant to the joint committee, calls GPA bonuses for Advanced Placement classes "the wrong direction" for the state. "If we are honest about a level playing field," he says, "we must remove the competitive advantage" students receive if they attend high schools rich in AP offerings. "The incentive for something called 'honors' must be exposure -- deeper, more rigorous academic courses," he adds.

He concedes that the changes could decrease AP enrollment for students who would see less incentive for taking such classes; but, he adds, a "considerable number" of students take the classes only for the GPA bonus, not because they intend to take the Advanced Placement examinations offered by the College Board.

Not High Schools

Mr. Ratliff notes that one-third of California's high-school graduates who end up in the University of California system -- and a full half of in-state high-school graduates who enroll in the California State University System -- need remedial instruction in English, mathematics, or both.

"The colleges will not make themselves high schools," Mr. Ratliff says. He adds that the proposed change, one of 70 in the draft master plan that the committee will present to the Legislature, would grant college administrations the ability to define what they will accept as college-preparatory learning. Giving colleges that control, the plan's architects argue, would bring about a smoother, more controlled transition from the senior year of high school to the freshman year of college.

Mr. Ratliff expects the measure to face "careful consideration," but he is confident that "some form of it will survive in the final analysis -- particularly the alignment of curriculum." Such alignment, he says, would ensure that all professors who teach freshmen could assume that incoming students had a standard knowledge base.

延伸阅读3:

加西网友“温东小兵”:现在AP的重要性在增加 ,特别是美国的学生已经不止要读3-5门AP了。多的可能要选十几门,相当的吓人。我把AP的奖励标准转过来看看:

AP Scholar Awards

The AP Program offers several AP Scholar Awards to recognize high school students who have demonstrated college-level achievement through AP courses and exams. Although there is no monetary award, in addition to receiving an award certificate, this achievement is acknowledged on any AP score report that is sent to colleges the following fall.

Award Levels

AP Scholar

Granted to students who receive scores of 3 or higher on three or more AP Exams.

AP Scholar with Honor

Granted to students who receive an average score of at least 3.25 on all AP Exams taken, and scores of 3 or higher on four or more of these exams.

AP Scholar with Distinction

Granted to students who receive an average score of at least 3.5 on all AP Exams taken, and scores of 3 or higher on five or more of these exams.

State AP Scholar

Granted to the one male and one female student in each U.S. state and the District of Columbia with scores of 3 or higher on the greatest number of AP Exams, and then the highest average score (at least 3.5) on all AP Exams taken.

National AP Scholar

Granted to students in the United States who receive an average score of at least 4 on all AP Exams taken, and scores of 4 or higher on eight or more of these exams.

National AP Scholar (Canada)

Granted to students in Canada who receive an average score of at least 4 on all AP Exams taken, and scores of 4 or higher on five or more of these exams.

National AP Scholar (Bermuda)

Granted to students in Bermuda who receive an average score of at least 4 on all AP Exams taken, and scores of 4 or higher on five or more of these exams.

DoDEA AP Scholar

Granted to the one male and one female student attending Department of Defense Education Activity (DoDEA) schools with the highest average score on the greatest number of AP

Exams. The minimum requirement is a score of 3 or higher on three exams.

International AP Scholar

Granted to the one male and one female student attending a school outside the United States and Canada that is not a DoDEA school with the highest average score on the greatest number of AP Exams. The minimum requirement is a score of 3 or higher on three exams.

AP International Diploma

Granted to students who meet criteria outlined here.



IB国际课程中国2013年度分析报告
(转自新浪)
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  • shmilyf

    2014-2-28 21:26:43 使用道具

    好详细。。。收藏慢慢看。。。。
    我当年差点就去读IB了。。。哎。。
  • cn66441989

    2014-2-28 21:28:20 使用道具

    我这里没有没有这种学校。
  • elamelam

    2014-2-28 21:51:03 使用道具

    我记得这一两个星期有一个帖,是楼主的女儿边看书边用铅笔把一些字改成同义词。那个楼主的女儿就是读 IB 课程的。
  • charlenedavid

    2014-2-28 22:52:23 使用道具

    本帖最后由 charlenedavid 于 2014-2-28 22:55 编辑

    加拿大中学的IB,AP课程和天才班是怎么一回事?

    在加拿大越来越多的华人家庭孩子就读IB或者AP课程。可到底什么是IB和AP课程?具体的学习内容是什么呢?另外这两个课程有什么差别呢?对孩子的未来有什么帮助呢?

    本文为您详尽解析IB与AP,让您早日帮助小孩为大学的学习做好准备。运筹于帷幄之中,方才能决胜于千里之外。

    1. 什么是IB学校?

    IB即International Baccalaureate,是由一个国际非盈利机构IBO管理的初等联盟。该机构成立于1968年,现有126个国家的2261所学校被认可授予IB课程,可分别用英语,法语和西班牙语授课。

    IB 的特点,是采用规范化的课程,以国际化的视野,培养全面发展人才。IB 的规范化体现在各个层面上。申请设立IB课程的学校,要经过IBO对学校的师资,设施,信誉等情况的全面考查后,才能认证批准;课程设置是全球统一规划; 老师要经过认证才能任课;课程考题是统一的,学生考卷往往由其它国家的老师来审评。这种国际规范化的程序,保证了IB 的信誉和质量。

    IB课程分为三种:IB早期课程,IB中期课程,和IB高中课程。一所IB学校可以开设其中一种或数种课程,但只有完成IB高中课程后才能授予IB文凭。大多数IB学校都是高中,家长[微博]学生主要关注的也是高中,故本文集中在IB高中的介绍上。

    IB高中文凭得到世界上大多数著名大学的认可。这种认可包括两方面,一是在录取时的考量。大多数西方的大学(如哈佛大学)都把 IB, AP, Abitur 以及 A-levels 等四种考试看作说明学生学术兴趣和能力的附加指标。二是入学后的学分的转化。如果IB 高级课程 (HL) 成绩在6分以上,许多大学(包括耶鲁大学)认可将该课程转化为大学学分,即学生可免修此课。如果免修课程较多,学生进而可能提前毕业。有的大学甚至承认部分IB标准课程(SL)的学分。

    由于IB高级课程(HL)与大学课程难度相当,经过IB训练的学生在高中最后一年已经预演了大学的学习,进大学后普遍适应较快。麻省理工学院 1999年对该校一年级新生微积分(CalculusII )课程的成绩统计表明,有IB文凭的学生的平均成绩为4.58分,大大超过所有学生的平均成绩4.04分,甚至超过在AP Calculus BC中考[微博]过5分的学生的平均成绩 (4.21 分)。

    2. 大多伦多地区的IB高中

    现有126个国家拥有IB学校。最多的三个国家是美国(580 所),英国(122所),加拿大(118所)。中国现在也有37所。加拿大的IB学校增长很快。举例说安大略省在1997年只有12所,其中有6所公立学校,但迄今总数已经增加到53所,其中大部分是公立学校。另外还有十几所学校正在申请审批之中。大多伦多地区最早一所IB公立学校是VictoriaPark CI(1987)。大多伦多地区其它授予IB学校见下表。其中用法语教学的4所,其余都是英语学校。公立学校22所,其中属于天主教教育局的有6所。能授予IB高中文凭的共有23所。

    大多伦多地区授予IB学校列表大多伦多地区授予IB学校列表

    公立高中的IB文凭课程只有两年,即11和12年级。但往往从9年级开始上 IB 预备班(Pre-IB),经过9和10两个年级的强化训练之后,正式进入11年级的IB 文凭课程。IB 预备班一般在8年级时的年底报名,在教育局所辖区内不受家庭地址的限制。有兴趣的学生应主动向自己的老师了解申请程序,寻求老师的支持。申请材料包括填写有关表格,附上最近两年的成绩,老师的推荐信(有的学校不需要信,只要求老师的电话),有的学校还要求学生写一篇对IBProgram的认识的essay。如果自己有特殊的成就(如竞赛得奖,音乐体育绘画有特长),也可用附件来说明。

    由于申请人数往往大大超过实际招生人数,不同的学校采用不同的方式来选拔学生。有的学校采用面试,有的学校采用书面考试,有的学校则考试和面试相结合,也有的学校二者都没有,只看成绩单和推荐信。书面考试的形式因学校而异,例如Bayview SS用自己设计的考题(Bayview Assessment Test),范围涉及英文,法语,数学和科学;而St RobertsCatholic High School采用Canada Achievement Tests,内容主要包括英文和数学。如果尚有名额,许多Pre-IB也接受9年级学生的申请。

    一般有IB的公立高中同时也有普通班,但IB Program是封闭性的,即IB学生单独分班,绝大多数课程与普通班的学生分开上。IB学生如果在毕业之前想回到普通班,通常要求回到离自己家较近的 Homeschool。由于采用国际统一课程标准,IB学生转学一般没问题,跨地区甚至跨国转到别的IB学校后,过去的学分都将被承认。IB学生可以在暑假和周末到别的IB学校选修自己学校没有设置的IB课程。另外有的IB学校有校车,有的没有。

    公立学校的Pre-IB通常不收费。由于11和12年级正式的IB课程要参加国际统考,试卷要送到国外评分,花费较大,为此每个学生每年要花费1000元左右。有的教育局要学生自己出这笔钱,但许多教育局统一出这笔钱。

    IB 学生毕业时将同时获得国际统一的IB文凭和本地区教育局的文凭。IB每门课满分是7分,而加拿大高中一般课程的满分是100分,所以存在分数转化问题。不同的课程的转换因子不一样,分数如何转化各省教育厅有相应的标准。以下是IB分数向百分制转化的大致情况:7(96分), 6 (90分), 5 (86分), 4 (76分), 3 (70分)。

    大多数 IB 学校都有自己的网站,详细介绍该校IB Program的情况。目前信息收集最全面的是Bayview SS的网站(见附录)。虽然IB Program都重视类似Liberal Arts的通才教育,各个学校都有自己的特点和侧重,如有的在科学方面强一些,有的人文方面强一些,有的在Business方面强一些。在一个教育局有多所IB高中的情况下(如多伦多教育局),通常允许学生同时报考几所IB学校,学生也可以同时申请所在区域内的公立教育局和天主教教育局的IB学校,在录取后由学生自己选定想去的学校。

    3. IB program 适合什么样的学生

    前面提及,IB是采用类似大学文理学院(Libral Arts)的通才教育理念,用国际统一标准来安排课程和活动。它十二年级的高级课程,与大学一年级课程难度相似,这些特点保证了IB文凭的含金量,得到教育界广泛的认可。

    几位今年毕业的IB学生对IB的优点的总结如下:

    1) 老师通常都很好,学校给IB提供的设施(如实验设施)也很好;

    2) 学习风气好。不管情不情愿,大家都在努力学习。这训练了自己良好的学习习惯和合理安排时间的能力;

    3) 课程难度接近大学程度,课程进度与考试安排与大学相似,进大学后适应较容易;

    4) 最重要的一点是IB班上集中了很多精力充沛,野心勃勃的学生。他们除了学习外,在各项社会活动和课外活动中都想领先。据说York Region的一所IB高中,IB学生只占了1/5,但学校学生会,话剧队的主演,学生报纸,几个最大的与社会活动有关的俱乐部基本上都由IB学生把持。这种同学之间的互相促进,对孩子的一生也许都会有良性的影响。 加拿大家园论坛

    但缺点也是很明显的:

    IBProgram占用学生时间很多,课程缺少灵活性。从因材施教的原则出发,IB只适合一部分学生。

    1) IB适合学习能力强,做事有条理,善于安排时间的学生。IB的课程量大,进度快,学生每天需要投入大量时间才能完成作业和projects。学生再聪明,如果不善于安排时间,会觉得穷于应付。

    2) IB适合全面均衡发展的学生。IB program在科学,人文,外语,艺术,社会工作等各方面注重平衡发展,不偏科,不侧重某一方面。如果学生在某学科上有特别的兴趣和天份,进入IB Program会感觉自己的特长没有时间得到充分发挥。举例说一个学生在数学上很有天赋,他会很失望没有充分的时间准备和参加大型数学竞赛。如果一个学生很优秀,但某一方面较弱(如法语),会觉得自己强项不能充分发挥,而弱点被放大,进而失去自信心。又如在艺术体育方面有天赋的学生,会因为这些活动占用很多时间,很难在IB program中取得更好的成绩。这类有特殊天赋的学生,最好留在普通班或课程压力尚合理的giftedprogram。

    3) IB适合将来从事社会性的工作的学生。IB重视培养国际视野和社会责任感。IB文凭所要求的社会服务(CAS),毕业论文,和跨学科综合能力(TOK)都远远超过普通中学文凭的要求。理论上它培养的学生责任感较强,综合分析问题的能力较强,写作和交流能力较强,学生最适合将来从事社会性的工作。如果学生对学术的兴趣很大,将来只想做纯技术性的工作,IB对他们的意义就不大。

    4) IB不太适合法语或英文基础差的新移民[微博]学生。IB课程写作量很大,外语(这里指法语)要求也较高,新移民学生会感到压力很大。

    另外一般学校IB课程没有太多的选修课。如果学生的专业兴趣已经确定,希望在这方面多修些课,在IB Program中很难实现。举例说如果某个学校的普通高中课程中开设有微积分,统计学,高等代数等选修课。这些课程不是IB课程。该校的IB学生即使对数学很感兴趣,因为时间冲突而很难被允许修这些课。

    基于上述原因和其它一些原因,很多学生在Pre-IB或IB Program完成之前退回普通班。这包括一些优秀学生和部分学习较吃力的学生。以下是多伦多教育局所属的一所IB高中今年毕业班的一个统计:

    Pre-IB grade 9: 103 enrolled (120 studentswere accepted);

    Pre-IB grade 10: 84 enrolled (19 studentsleft Pre-IB after grade 9);

    IB grage 11: 58 enrolled (26 students leftIB after grade 10);

    IB grade 12: 35 enrolled (23 students leftIB after grade 11)。

    York Region一所IB高中的情况与此不太相似。那所高中Pre-IB Grade 9大约有60位学生,Pre-IBGrade 10又补充了30位学生。到Grade 12毕业时尚有80位学生。该校退出IB的学生大多数是在Pre-IB grade 10结束之后。

    退出IB Program的原因因人而异,学习跟不上的人只是极少数,退出IB的包括许多优秀学生。

    据了解在上述两个学校最主要的原因包括:

    1) 不愿意上IB的法语课,预计自己在法语普通班会容易些。

    2) IB的课程安排不符合他们的兴趣。比如有的学生兴趣在人文方面,而该校的IB要求上很多科学和数学课程。 加 拿 大 家 园 网

    3) 觉得IB课程占用时间太多,作业量大,尤其是写作量很大,不适合自己特长的发展。

    4) 自己不适合IB,但先在Pre-IB读两年,培养了良好的学习习惯后再回普通班的11年级,相当于fast-tracking,以后的学习会轻松些。

    5) IB学校离家太远,每天往返占用太多时间。

    6) 觉得自己在普通班成绩会更好些。

    前面五条理由都有合理成份。我采访了几位IB学生,他们对最后一条有的同意有的不同意。有的学生认为IB Program成绩的含金量高,预期成绩确实会低于普通班。有的学生认为虽然课程难一些,付出的努力多一些,但最终的成绩与普通班相比差别不大,而实际上学到的知识比普通班多,培养出的学习方法让自己受益终生。另外还有一种未经查证的说法,加拿大大学录取时对IB学生有特殊考虑。据YorkRegion一位老师说,他们IB的毕业生100%都能进四年制大学。

    还有一些孩子本来适合IBProgram,但家长盲目相信Fraser所谓高中排名,认为IB Program所在高中不够好。这里姑且不讨论Fraser的排名有多少参考价值。IB Program基本是封闭式的,IB班和其它普通班不在一起上课,IB Program可以说是“校中之校”,所在高中EQAO考多少与IB Program基本不相干。IB Program的师资和设施都是经过IBO论证,并定期检查的,学生都是经过适当程序挑选出来的,其教学质量不应当被太多地怀疑。按常理IB Program的学生百分之一百都能通过EQAO。如果仅仅以来EQAO来衡量高中质量,作为"校中之校"的IB Program应该比任何Fraser排出的名校都要好。这说明Fraser排名可以作为参考,不能轻信。

    综上所述,IB有优点也有缺点。学生和家长应该根据自己的情况决定取舍。对不适合IB的学生,不要勉强上。对适合IB的学生,不要畏难。

    4. IB与另外几类特殊教育课程的比较

    A) IB和 Gifted Program的比较

    大多伦多地区各教育局的特殊教育(Special Education)除IB Program外还包括另外几种学术强化课程,如Gifted program,TOPS program,MACS program等等(详见附录中郁苹的文章)。这些课程的共同点,都是选拔学习上有特点的学生,单独分班,与普通班采用不同的教材和不同的进度。其中 Gifted program各教育局都有,较有代表性。Gifted program与IB Program有相似点也有不同点:

    1) IB Program按国际IBO组织的标准运行,课程设置,教材深度,考试评分等都有国际标准。Gifted program由各个教育局甚至各个学校按各自的标准自行管理;

    2) Gifted program一般在小学三年级选拔学生,Pre-IB一般在八年级选拔学生。经9,10两个年级的Pre-IB后,从11年级才正式开始IB Program;

    3) Gifted program的学生除了一些学术课单独分班上课之外,一些课程也与普通班分享; IBProgram的班级基本是封闭形的,与普通班很少有共享的课程。

    4) IB Program毕业后学生将同时获得IB文凭和安省高中文凭。Gifted学生仅获得安省高中文凭。

    但以上这些同异都只是表面形式。从学生和家长的角度看,最重要的差异是课程难度和学习强度。

    Gifted program本质上仍然是高中的program. 它的教学范围与普通高中没有差异,仍然依据教育局统一的教学大[微博]纲,只是难度会比普通高中班深一些。对于很多课程,普通班只是简单地让你知其然,而 Gifted试图让你进一步知其所以然。IB是一种高中到大学过渡的Program。它最后一年的高级课程(HL)难度与深度与大学一年级课程相近,这正是许多大学承认IB学分,认可用成绩良好以上的IB高级课程代替大学课程的依据。另外IB特有的TOK训练,以及4000字以上的毕业论文都是普通高中,甚至大学低年级都不会要求的。从这个意义讲,IB program在学术上的要求比Gifted program要高,训练更严格,学生进入大学后适应更快。

    但是这种强化学习的代价,是学生的的课程负担很重,减少了学习的灵活性,也没有多少时间体验丰富多彩的高中生活,很难挤时间发展自己的业余爱好。 IB学生的压力来自两方面,除了IBprogram本身的要求外,还有学校校方的期望。由于IB是国际标准,学生的试卷都由外校甚至外国的老师来评判,各个IB学校之间的教学效果在同行中是透明的。主办IB的学校都期望自己不落人后,他们对学生的期望自然转变为学生的学习压力。

    与此相对照,Giftedprogram教学大纲与普通班相似,课程由地方教育局和学校自行制定,不存在学校间的比较。一般来说Gifted学生的学习负担相对于IB学生要轻很多,学生有更多时间做自己想做的事情,包括参与社会活动,发展课外兴趣,也包括自学AP或准备SAT,甚至也包括享受生活。综上所述,IB program和Gifted program之间不存在谁好谁不好,但存在对谁合适不合适。

    B) IB和AP的比较

    AP (Advanced Placement)是一类高中生可以参加的大学程度的考试(详情见附录的参考文献)。如果考试成绩好,进大学后可以免修相关课程。在这点上AP与IB Program中的高级课程(HL)相似。由于AP和IB的课程深度都涉及到大学程度,两种在北美都很流行。美国一些教育评估机构甚至用学生通过AP和 IB的人数,作为高中质量的排名标准。关于AP和IB优劣的争论,一直是美国许多论坛的热点。(见附录华盛顿时报的文章。)以下简单对比分析两者的差别:

    1) 本质上AP和IB是不同的概念。 AP是一门一门单独的考试,而IB是一个强化高中文凭的两年的完整学习计划。通常IB课程比复习相应的AP要花更多的时间。美国和加拿大各个大学招生时通常对AP和IB一视同仁,但一般认为IB难度大一些,含金量高一些。

    2) AP可以通过学校学习,on-line学习或自学,进而参加这类考试。IB只能通过学校学习。学生选择考什么AP科目可以根据自己的特长和学校条件自行决定。IB学生课程的选择余地相对很小。

    3) IB课程成绩经转换为百分制后列入安省高中的成绩单。在安省AP一般不列入高中成绩单,也不计入高中平均成绩(GPA)的计算,这点与美国高中不一样。

    4) IB学生最多只能选四门高级课程(HL),实际上大多数学校只允许三门。所以大学所承认的学分的IB课程最多为四门。AP没有这种限制。近年由于名牌大学入学竞争很激烈,许多学生都用多修AP来证明自己的学习能力。一位学生通过十门以上AP的情况很多见。由于IBProgram这种限制,美国许多IB学生不得不自学AP以求参加更多的考试。但加拿大大多数公立高中开设的AP课程不多,即使开设一般只有很少几门。如果学生自学能力不强,选择IB学校至少能有三门大学认可的课程。
  • bailechen

    2014-3-1 01:08:29 使用道具

    r强帖留名、谢谢分享
  • charlenedavid

    2014-3-1 01:32:45 使用道具

    我儿子今年9月份就要上G9了,刚刚2月份参加了IB的入学考试,不过没考上哎。

    我理解的IB的好处是:

    1、IB班学习氛围浓,加拿大高中,老师不太给压力,全靠学生自己自主学习,这对一个青春期孩子来说,是一个不小的挑战,选择IB,就如同进了一个好点的学习环境,这对我来说,是非常有吸引力的。

    2、在加拿大,IB对以后申请大学,帮助不是太大,但进了大学后,学习会比非IB的学生轻松些,有更多时间参与社会活动。
  • high5

    2014-3-1 01:41:50 使用道具

    charlenedavid 发表于 2014-2-28 22:52
    加拿大中学的IB,AP课程和天才班是怎么一回事?

    在加拿大越来越多的华人家庭孩子就读IB或者AP课程。可到 ...

    你家公子打算上IB吗?
  • zhangxhuser

    2014-3-1 13:30:01 使用道具

    好详细,好好学习一下,这也正是我们早教学英语的目标了。谢谢!
  • drben

    2014-3-1 18:56:09 使用道具

    好详细,谢谢科普,还是第一次了解
  • 听听雨声

    2014-3-1 22:03:57 使用道具

    内容很多,做个记号慢慢学习,感谢楼主分享
  • 茶园

    2014-3-19 03:35:39 使用道具

    我们国内也有ap考试的。。。。。。。
  • fzw

    2014-5-16 15:26:07 使用道具

    两个项目适合的学生类型是完全不同的。擅长考试并且特长突出的优秀高中生可以选择自己擅长的单科AP考试,自修、上培训班或者就读全日制学校AP项目都可以。综合能力强,没有明显短板的学生,家庭认可IB的培养理念,可以选择IBDP。一个是选拔专才,一个是培养全才,您适合选哪个要好好琢磨。AP考试像自助餐,考生可以自选菜品,只吃1道菜或者选16样菜都可以。IB是个1-12年级的培养体系,考试模式更像营养套餐,菜品是搭配好的,必须全吃下去。
  • DAOMA

    2014-5-16 15:46:15 使用道具

    实在是详细,谢谢。
  • emilyQQ

    2014-6-7 06:25:14 使用道具

    非常强的帖子
  • andyandjasmine

    2014-6-21 22:30:53 使用道具

    Thanks a lot.
  • emilyQQ

    2014-7-1 14:59:25 使用道具

    非常详细,谢谢分享。这是在国外人士对国外IB课程的看法吧,对国内的是否通用呢?在国内要考到UBC之类的学校,还是得很努力地读IB,而且要读得比较优秀才行吧?
  • newstars

    2014-8-5 21:25:19 使用道具

    听说过,还真没太搞清楚,楼主的这个贴好详细,就是长,要慢慢看。收藏了
  • muzzy2009

    2014-9-19 15:47:19 使用道具

    超级强帖。。。
  • bailuweixi

    2015-7-7 16:59:46 使用道具

    charlenedavid 发表于 2014-3-1 01:32
    我儿子今年9月份就要上G9了,刚刚2月份参加了IB的入学考试,不过没考上哎。

    我理解的IB的好处是:

    北京的IB学校不少,招中国国籍的 像乐成,世青,青苗,汇佳,今年海嘉也拿到了IBDP的课程授权。 此外公立国际班人大附,十一学校也有。 80中目前是IB 候选学校。

  • 璀璨阳光

    2015-7-31 09:41:28 使用道具

    介绍的很详细,就是不知道国内的IB教育水准如何,等孩子大些再详细了解下,非常感谢
  • 咖喱牛排

    2018-1-2 17:00:36 使用道具

    非常详细,理性分析,有理有据,谢谢分享,
  • 1741664237

    2019-9-16 12:02:27 使用道具

    这个必须收藏,必须点赞。
  • Giant

    2019-9-16 17:42:10 使用道具

    为了学IB,需要哪些准备?加强英文学术写作?
  • Giant

    2019-9-16 22:10:03 使用道具

    留名
  • 风中蓮葉

    2019-9-20 17:23:53 使用道具

    好详细。。还得慢慢看慢慢消化。谢谢分享