王青博士
2015-04-20
[答疑解惑] 《别说你懂“英语启蒙”》是本啥样的书？（全网首发）
说说我的看法高级模式
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无钱富婆 发表于 2015-4-22 19:22
还没拜读过作者在爸妈网的帖子呢。哪天好好读一下。
真有很多空闲在手，不妨一读。爸妈网是我有生以来第一次上论坛，我当时那个嫩呀。我的帖子，基本上就是在上演宫斗剧，包括有捏造出来的相声小品之类的，对我进行攻击。前面有楼层提到沟通的平台，不应该放在我自己的主场，我同意。可是别人的主场，有自己的论坛文化，有自己的风格共识，甚至还有自己的直接利益，不同的意见，生存都难，更不要说讨论了。我是来听意见、接地气的，我有多年的专业培训、对于专业内容，我是很有信心的。所以那些干扰的做法，影响不到我。可是普通坛众呢，我可就不好说了。
我的书出来了，我回到论坛，答疑互动，算是对于论坛和坛友当年参与的思想共建的回报。替我写序的“北极的企鹅”、我收录了一篇特约专稿的“绿袖子”，这些当年的著名ID，我更要鸣谢。这些ID不复在论坛存在了，我个人认为，是论坛普通坛友的重大损失。当然啦，这是人家论坛的家务，本不该多言的。只是提醒回去翻看文章的朋友，先要打个预防针。最好还是去看书吧，书里都有，而且干净整齐，也没有其他干扰。
再您的楼里，一下子就歪出去了，抱歉！ -
nekogao 发表于 2015-4-23 19:40
读了1/3, 对网友"悉尼的秋天"总结的如下内容十分赞同:
爸妈网看起来很热闹，但在社会上只是个很小的群体， ...
您看得很仔细，这个零校对过程中没有被抓住。我已经专门写了一篇《我书中的第一个错误被抓住了》，同时在博文中解释了一下人类阅读的特点，对于表中的数字符号，大脑的处理很可能跟文字符号不在一个地方，因此漏过所有人的眼睛。
您对这张图的解读，有好几个小的因素在其作用，加在一起就得出不同结论了。
1，语言关键期，母语中才明显，二语中几乎无法证明。母语中，有应该集中在4岁左右，前后1-2年。越放越宽的关键期年头，是关键期在二语中不好自圆其说的一个反应。您的文字，已经在立足支持关键期了，这会影响到下面的理解。注意，这张图是说的母语。
2，就是直观地看图，在13岁那个地方眼睛抖一抖，从您解读的15000，到13000或是12000也是成立的。如果就要做算术，就是13-18，5年长了7-8千，比前面3-13, 10年长了9-10千，还是青春期快。其实，看完下面就知道，这样的算术意义不大。只是您把数字列在帖子里，需要澄清一下。
3，孩子3-6岁，也是一个词汇的快速增长期，不过，这是前阅读时代，长的是口语词汇，这基本上是母语孩子的红利，二语很难去匹敌的。
4，进入小学以后，因为孩子要学习阅读等很多东西，词汇量的增长，略微不如前后的两个年龄段，但是，依然是很可观的。总的来说，到18岁，都是飞速增长的。
5，我的书中反复提到了5千-2万这个词汇量的瓶颈，学外语的人，几乎都卡在这个瓶颈里。这个瓶颈不突破，就不能有效阅读英语。这里有不少爸妈听过我在中国少儿英语群里一个讲座，提到学术英语。我们孩子将来上学、工作，要的都是学术英语。因此，不通过阅读突破2万的词汇瓶颈，就谈不上学术英语。
6，您还提到一点，也是大家一个共识，就是小时候不学、前面的5千、1万不积累，哪来后面的？这就是积累砖头盖楼房的概念。我们几亿大人都是这么积累的，有几个突破出来了呢？
7，语言是交际性的，词汇量的积累，不是一块砖一块砖叠加的。更像一个小手长成大手的过程，5个手指头不是一个一个长的（好像是李岑老师的话）。
最后，我用这张图，想说明什么呢？就是少儿英语不需要太紧张、太狂热，要看得远。母语人的英语词汇都要学到18岁才能站得住，我们拼命折腾学前英语，阅读都还没用出现呢，然后到了小学因为功课重、考试压力大，再停下来，那不是早期的努力全都白费了吗。我们学习二语，本没用母语孩子本能地积累口头语系统词汇的红利，晚一点开始并无大碍。而针对学术英语的提高，要等孩子大了，认知力和知识面够了，在阅读中才能完成。任何不考虑到孩子怎样通过有效的书面语交际（阅读），达到英语能用的程度、进而突破2万英语词汇量瓶颈的少儿英语安排，都会是一种超级大投入、很难判断产出的做法。应该清醒和慎重。 -
本帖最后由 爱海 于 2015-4-24 09:02 编辑
我很佩服学术性的讨论，我自己看不进去啊。
这么学术是为了什么呢？我发现我的智商不够用了。
对我来说，引导大孩子能自主阅读了，提供有趣有益的书，就行了呗。与中文阅读差别也不太大了。
至于听，反正找有音频的书就行了呗。
至于说，没有条件就先捂着呗，等孩子看见外国人，他自然会逮住就叨叨的。
我家的情况就是这样。要不是学校里非要小学就开英文，我是没打算帮助孩子。中文的博大精深还体会不过来呢。
所以我没有打算买博士的书
王博士您不要生气哈。我不是砸场子的。
大家都是为了孩子健康成长，上了不同的菜，百花齐放很好哈。
我发现我其实对上面这楼的学术头晕眼花，但对博士最后一段话的黑体字是看的明明白白的
也完全同意。
俺就爱看大白话啊。 -
本帖最后由 爱海 于 2015-4-24 10:06 编辑
就是少儿英语不需要太紧张、太狂热，要看得远。母语人的英语词汇都要学到18岁才能站得住，我们拼命折腾学前英语，阅读都还没用出现呢，然后到了小学因为功课重、考试压力大，再停下来，那不是早期的努力全都白费了吗。我们学习二语，本没用母语孩子本能地积累口头语系统词汇的红利，晚一点开始并无大碍。而针对学术英语的提高，要等孩子大了，认知力和知识面够了，在阅读中才能完成。
这个大白话我喜欢。我看得懂。
俺的思想认识同博士是一样一样的耶
俺再给博士说说中国的无比复杂的国情哈，俺们这地方小学功课一点都不重，考试压力一点木有。博士说的小学的特征出现在我们这的初中。
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本帖最后由 feilongzaitian 于 2015-4-24 15:13 编辑
爱海 发表于 2015-4-24 09:57
就是少儿英语不需要太紧张、太狂热，要看得远。母语人的英语词汇都要学到18岁才能站得住，我们拼命折腾学前 ...
博士说---【母语人的英语词汇都要学到18岁才能站得住，我们拼命折腾学前英语，阅读都还没用出现呢，然后到了小学因为功课重、考试压力大，再停下来，那不是早期的努力全都白费了吗。】
爱海反倒提醒我了一个问题----如果在小学阶段，某些小学没有功课重、考试压力大，再停下来的事情发生，（因为中国各地二三线哪怕是一线的城市中，发展也是不平衡的，学校也是不一样的），那么孩子从学龄前起---到小学结束，在家庭里，在机构里，靠爸妈或靠谱的老师，用科学的、他可理解和可交际的亲子英语，来进行原版英语的听说读写的训练，岂不就不会发生---同样努力白费的结果了？！
因为他已经在小学期间，打下很好的词汇，阅读、听力与语法理解的根基，一上初中就能领先于校内英语若干步，并把课后苦做校内英语的时间，都节省下来，挪用作为继续深入学术英语等听力和阅读的训练，提前打下高中和大学等英语基础，此时又逢孩子的青春期，这样不就一举两得---不会前功尽弃、功不唐捐了吗？！
而如果就算你青春期才进入英语训练，可你的英语教育赶上了一个---非常高耗低效死记硬背的---破学校破教法破环境，就算你青春期认知能力发展再快又怎样？！你没办法在背诵和题海中伸展---你认知和理解的优势的！
你甚至连对英语的兴趣都被剥夺，就像王博当年一样！反而是一潭死水的残破记忆，阻碍了理解和交流的吸收，再加上时间高度短缺，同样会让人无功而返！
因此【英语早学】会不会注定就是前功尽弃的悲惨结局----光考虑【动手早晚一项因素】是不行的，必须要结合学校的情况，时间的情况，自己灵活统筹安排，没有绝对的行与不行，更没有注定的全盘白费！
因为绝对的思维，本身就不符合科学，必须发展地看待、结合多种因素判断，白费与不白费，才能为自己靠谱地判断！
