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博士说的 eight, fight 里面的-ght 是来自于台湾的统编教材的主编、美国南加州大学博士曹逢甫教授的相关研究。

网络上有曹逢甫教授的研究论文
在台湾进行英语字母拼读法教学
http://zephyr.nsysu.edu.tw/Inter ... 202_2/prof_tsao.pdf
可下载。

从论文的P6 开始,很客观的分析了在台湾赞同和反对phonics 教学的理由。他写道
赞同的理由:
1. 這是受過教育的英語母語者重要知能(intuition) 的一部份
2. 要充分了解英文的拼字規則必先了解字母拼讀法
3. 傳統的分音節法與「字母拼讀法」有密切的互動
反对的理由:
1. 字母拼讀法原先是為了幫助英語母語者閱讀而開發的,不是為發音教學而設計的
2. phonics 規則有許許多多的例外,而且有許多例外都是常用字
3. phonics 教學不等於發音教學,也不能完全替代發音教學

之后曹逢甫教授综合正反两方面的理由,说出了自己的看法。个人觉得很赞。

在提到-ght 这一段,曹教授可能出现了一点小小的笔误。请看截图
QQ截图20150511151959.jpg


给出37个韵 rimes 的是 Wylie and Durrell (1970)。其中不是-ght, 因为-ght 中都是辅音,没有元音,不能形成一个rime. 而应该是-ight 。 请看下图
QQ截图20150511152956.jpg

图片来自 http://www.reading.org/downloads/podcasts/CA-Gill-extra.pdf

这里提到的是韵,也就是 rimes, 也即我们经常提到的word family. 而将后面附带的辅音去掉, igh 这个组合,就是Phonogram (字母或字母组合)了。 fight 这个单词中就包含 igh 这个字母组合。 而eight 则包含 eigh 这个字母组合。-ght 一般是不作为任何拼读规则的固定字母组合的。



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  • high5

    楼主 2015-5-12 06:56:37 使用道具

    博士提到的这个phonics 的练习,里面不就是有 ght 吗?



    这是一位老师设计的,用来帮助孩子练习phinics 的教学用具。 因为是要设计成转盘形式,而同时要将
    -ight, -eight, -aight, -ought 结尾的词放进一个转盘让孩子来练习,只好将 ght 提出来。 但是老师绝对不是说,这个ght 是个单独的phonogram 字母组合。 大家可以看看这位老师的转盘说明就清楚了。

    QQ截图20150511155734.jpg


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  • high5

    楼主 2015-5-12 07:02:08 使用道具

    再补充一句,曹教授的这篇文章将phonics在台湾的教学 说的很清楚,值得一看,学习一下。
  • winner

    2015-5-12 07:22:45 使用道具

    哈哈,h版讨论的是ght,gh不发音,要弱,强就不对了。
  • high5

    楼主 2015-5-12 07:35:49 使用道具

    拼读法最大的作用是帮助能听的孩子,多渡到能读。 不少培训机构将拼读法说成是记忆单词的神器,确实有点本末倒置了。
    那么,拼读法是不是有利于记单词了。 准确的说,不是“记单词”,而是对拼写有帮助。 而这个对拼写的帮助,还是要在清楚字母和字母组合发音的基础上来说的。 我开这个帖子,并不像说明谁对了,谁错了。 而是想说明,字母组合只有和发音对应上,才对孩子的一组一组的拼读和拼写有帮助。 这是phonics 出现的最根本的原因。 如果phonics 没有这个功能,国内外都不会用它的。

    另外,再向博士报告一下,phonics 这个东东,绝对不是近几年才引入中国的。 这个东东早就在中国学校的英语教学中普及了, 只是没有用phonics 这个名称罢了,而是将phonics 和国际音标融合在了一起,都用了很多年了啦, 呵呵。

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  • 浩浩妈

    2015-5-12 07:36:36 使用道具

    哈哈,看到“弱弱地说一声”笑了。
  • dilifang

    2015-5-12 07:39:22 使用道具

    high5 发表于 2015-5-12 07:02
    再补充一句,曹教授的这篇文章将phonics在台湾的教学 说的很清楚,值得一看,学习一下。

    去学习一下,谢谢Hi版推荐
  • marianama

    2015-5-12 07:53:02 使用道具

    看过人教版小学英语,里面确实渗透有phonics。比如bad,dad/make,lake之类的读音规律对比。
  • 迦绫。频迦。

    2015-5-12 08:07:51 使用道具

    学习了,各家说法太多
  • Ruoan

    2015-5-12 08:09:20 使用道具



    学 习 一 下
  • 小能猫

    2015-5-12 08:20:55 使用道具

    进来学习一下
  • tigie

    2015-5-12 08:30:44 使用道具

    喜欢这样有引申原文的帖子,赞!!!谢谢,学习了。
  • high5

    楼主 2015-5-12 08:57:42 使用道具

    rori2009 发表于 2015-5-12 08:21
    版主不用 “弱弱地”说,连飞龙满天都可以大喝一声“把王博那些罗里吧嗦的低能理论,能扔多远就多远!”, ...

    哇,写了这么多啊。

    感谢你找来这么多的例子哈。 我同意你的看法,phonics 不需要学太多的规则,学够最常用的就可以了。关键是将规则内化,最终形成孩子的拼读能力,进而发展成流利朗读能力,之后成为默读能力。

    我还是弱弱的回复一下您哈,我们两个在讨论phonics 中的这个igh, 因为这个igh 还是蛮重要的,当然了,如果您认为不重要,认为不是igh, 而是ght 的话,您可以完全忽略我的回复哈。

    感谢您给找来的这三个例子,非常感谢。
    例子 1,您看一下录像,我截个图来说明一下吧
    QQ截图20150511175145.jpg
    老师的讲解是igh 而不是ght, 在看整个教学过程中,都是igh, 包括最后让孩子在单词中划线,也是igh

    例子2 题目是笔误,看练习截图吧: 是要填入 igh, 或是ight
    QQ截图20150511175416.jpg

    例子3 中说 When ght is seen in the word, gh is silent.
    好了,这里并不是说ght 作为字母组合 phonogram, 而是说,看到ght 连在一起时, gh 不发音。 即便是这条规则,也是gh 作为一个组合,而不是ght.

    唉,原本很简单的一个phonogram, 怎么要讲解一下就这么难,呵呵

    不好意思哈,再说明一下下。 这个问题, 早就研究清楚了,跟王博士没关系哈。 没有王博士,别人提出来,我也愿意花功夫解释清楚的。

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  • 舟舟2035

    2015-5-12 09:08:46 使用道具

    本帖最后由 舟舟2035 于 2015-5-12 09:27 编辑

    “因为在操作和实践层面上,真正的学术和理论意义是不大的。比如 艺术,科学,所相对的 艺术理论/美学,科学史,之类都是如此,对实际的操作意义并不大。 ” ——  赞同这个。

    ght这么多地方都笔误了,也是醉了。不过我以前带孩子学Phonics时就有朋友说我,这有什么好单独学的啊,读多了孩子自己就总结出来了,孩子自己总结出来的记忆还更深刻……

    Rori,你不用费力到处找例子证明有"ght"存在,没意义的,你找到的例子也只能说明这个老师愿意教“ght”(注:我不认为是笔误哈)。这种从实践操作中归纳出来的东西本来就没有绝对的对与错,反正学习者最后都内化了,内化的是“igh”还是“ght”又有什么关系呢?难道一个孩子已经通过阅读归纳出“看见ght就只读t”的规则,你还非得纠正成“*gh+t”?
  • high5

    楼主 2015-5-12 09:08:48 使用道具

    rori2009 发表于 2015-5-12 09:02
    版主,IGH 比 GHT 常用,但是 GHT 不是错误。

    版主 我怎么才能在我相册里 上传 图片呢?

    我一楼的帖子您看了吗?我说了是曹教授的笔误,以至于连累了王博士。 这样说可以吗?
  • high5

    楼主 2015-5-12 09:20:39 使用道具

    舟舟2035 发表于 2015-5-12 09:08
    “因为在操作和实践层面上,真正的学术和理论意义是不大的。比如 艺术,科学,所相对的 艺术理论/美学,科 ...

    不好意思哈,没忍住,弱弱的回复您一下下哈。 你要是看着不高兴呢,您可以完全忽略哈。

    对你说的:
    因为ght 有这么多地方笔误, 所以phonics 不算一门严谨的学科。

    这个逻辑似乎不大对啊。 咱先不讨论phonics 是不是严谨的学科。只是,这些个笔误,是这些写帖子人的疏忽,是typo.
    笔误,typo 随处可见,网络上有关数学,天文,物理的笔误,typo 也很多的。 不能因为看到笔误,typo, 就下这样的结论吧。 呵呵。

    最后都内化了,这个没错。 只是孩子在阅读时,不是看到ght, 而是应该看到 igh, eigh, ough, augh, 这样才能帮助孩子拼读和拼写。

    请原谅我在这个问题上坚持说清楚
  • lmjcle

    2015-5-12 09:28:01 使用道具

    从来不看这些东西,所以也没有机会被误导的人飘过……

    很赞成那个曹教授总结反对理由的三点:
    “反对的理由:
    1. 字母拼讀法原先是為了幫助英語母語者閱讀而開發的,不是為發音教學而設計的
    2. phonics 規則有許許多多的例外,而且有許多例外都是常用字
    3. phonics 教學不等於發音教學,也不能完全替代發音教學”

    所以phonics在学习中只能处于一个辅助的小角色,所以它的地位必须是弱弱的。
  • RubyAtCuisine

    2015-5-12 09:28:40 使用道具

    班长,无论说出来的可能会引起多大争论,敢提出来、积极思考本身就是论坛里应该大力提倡的。回复的朋友,就事论事才是正理。如此,大家才能不断学到新的东西。
  • lintao915

    2015-5-12 09:28:54 使用道具

    high5 发表于 2015-5-12 06:56
    博士提到的这个phonics 的练习,里面不就是有 ght 吗?

    我也觉得版主大可不必“弱弱的说一声”,学术上的摆事实讲道理的争论让人赏心悦目。

    在本版这么多专家、自称专家中,版主的理论和操作步骤是唯一我能耐心的一条条看完,并且能够引入实践的。原因是:
    版主从不自称专家,特别是那种只有一个成功案例的专家;
    版主从不自称大夫,特别是那种贴在电线杆上,差生一刀见效的野郎中;
    版主从不做人身攻击,特别因为理念不同,就要打倒他人,要查别人的学历,要爆黑幕;
    版主从不从哲学角度出发谈英语,没有事实、没有数字,只有立论;

    如果每位专家、自称专家都像版主这样谦虚谨慎,针对学术而非打倒人,这个论坛大约就和谐美好了吧。
  • lmjcle

    2015-5-12 09:29:12 使用道具

    够弱了吧

    用实际行动声援一下H版
  • haohuizeng

    2015-5-12 09:30:16 使用道具

    谢谢High5严谨负责任的治学态度
  • ceci29

    2015-5-12 09:51:02 使用道具

    本帖最后由 ceci29 于 2015-5-12 17:01 编辑

    high版这样弱弱的,但我怎么看都象扮猪吃老虎。
    =======
    好象有错解我的意思,特地查了百度,引用如下:
    基本解释编辑扮猪吃虎:从词语的来源来看,应该属于粤方言,原句为“扮猪吃老虎”。 什么叫作“扮猪吃虎”呢?即是说猎人要捉老虎,在无法力擒的时候,就装扮成一只猪,学成猪叫,把老虎引出来,待走近时,然后出其不意,猝然向它袭击。这突击结果,虎纵不死也会带伤。 这就是“扮猪吃虎”的妙用。所谓“扮猪”,即孙子所说的“藏于九地之下”,“吃虎”是“动于九天之上”。


  • 逃离神庙

    2015-5-12 10:00:23 使用道具

    提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
  • 逃离神庙

    2015-5-12 10:14:00 使用道具

    提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
  • 铭基同学

    2015-5-12 13:29:04 使用道具

    我终于明白版主的那句“弱弱的说一声了”,其实呢爸妈网就和其他论坛一样,你觉得这里不公正,没有你心目中的那个公正,可以潇洒的的说声“bye”!资源理念到处都有,当你键盘输入了一堆文字,点击了确定,就会曝光于光天化日之下,删除了,只是后来者没看到,一发出去的那一瞬间人家就看到了,特别是一个大家谈的热火朝天的贴子里。我以为掩耳盗铃这样的故事今生都不会看到,但我的确看到了。这是我这几天看帖的感受,不喜的无视。
  • dadu

    2015-5-12 13:37:22 使用道具

    弱弱的说一句。。。现代人做学问没以前那么严谨。。。和浮躁心理有关系,和信息大爆炸信息量过多也有点关系。所以很多引文或参考会只看文章的部分内容,以偏概全的情况很常见。。。有些甚至看到别的文章有引用,照搬引用,,,连原文都没见过,。

    所以出现误读或者甚至以讹传讹的现象是很常见。。。关键出了争议要先静下心,多参考点新的权威文献,而不是把你错误引用过的可能有问题的老文章拿出来重新证伪。。。这种出了增加点自己虚荣自信没其它好处。
  • 铭基同学

    2015-5-12 14:14:42 使用道具

    rori2009 发表于 2015-5-12 14:11
    你不用担心,我过了这村会走的, 这乌烟瘴气的地方留给你们呆着,早晚都是你们,放心

      我说了你吗?我真服了你。我后面那句说的够请清楚了:不喜的无视!
  • 炊烟袅袅

    2015-5-12 15:04:25 使用道具

    虽然有时候争论可以带来人气。但过多的争论最后多少总会伤和气。争论到最后都不知道自己是为什么而争论的了。阅读文字,总会带入自己的主观感受,可能写者无意,看者有心。争过,吵过,然后就各自回家陪孩子去吧。母语不母语还是小孩说了算,家长别太较真了。
  • tempax

    2015-5-13 00:09:50 使用道具

    本帖最后由 tempax 于 2015-5-13 08:37 编辑

    不知道抬杠的人为了啥?
    看你们把high5给气得也打错字了。。。。
    我也弱弱地问一声:high版是想说rhyme(NOT rime)吧?
    这就是典型的TYPO.
    自我更正一下:高手,high5绝对是高手,才发现high5说的确实是rimes,而非rhymes。high5根本不是什么TYPO, 而是我误解了。佩服!

    坛子大了,专家学者也多了,但我一直不迷信权威,再权威也是人,是人就有自己的主观性,局限性,所以我相信Google胜于权威。尤其是在大数据时代。
    请各位吵吵的人看图说话:
    ght.png

    Did you mean phonics igh?
    Google 其实很傻,只能根据庞大的数据做分析。
    Google 其实很聪明,比很多人都聪明。
    何必对牛弹琴呢?
    跟不关注phonics的人谈word family, 谈押韵,谈音节,真的由点儿多费口舌。
    其实,有些人不是在辩论学术,而纯属找茬,不是真正关注这个问题是否正确,而是要证明“你”是错的。
    为了证明“你”是不对的,偏激的言语自然就流露出来了。


  • yoyofeigh

    2015-5-13 00:23:39 使用道具

    H版真严瑾,赞一个