[方法探讨] 母语能力是外语学习的天花板吗?

我和*****的主要分歧---正在此，我觉得对于每个具体情况不同的人来说，他把母语天花板这一套，说的太绝对了，太桎梏人了，不符合已经迅速发生改变的语言学习环境、会遮蔽人----发现改变环境的机遇和技巧的敏感眼光。母语不是语文，正像母乳不是奶粉。
另外如果母语这个母乳，已经生重病不适宜孩子吃了，你是不是找外来的优质乳母来代乳呢，英语语言同样可以促进孩子身心思维的成长，甚至可能成长的更健全。
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灿祥07  高，妙，你站的好高。言传身教比语言还要影响大。真服你。
灿祥07  所以说，教育孩子最重要的是教孩子做人，和孩子形成相对平等，尊重，交流的亲子关系，学知识，学英语，只是亲子中的一个活动而已。要分清主次，再学英语，也不能损失亲子关系，也不能破坏孩子的天性和兴趣。
灿祥07：英语绘本，书，英语动画，可能对孩子的能力，思维发展更好。主要是中文没人好好开发，总之还是教育落后造成的。灿祥07  到现在，中文连自己中文的分级读物都没有。
若水可可4736  有吧，只不过很少而已，名字不叫分级读物，每一个年级都有一套主题读物。不知道算不算。而且我们这里的小学语文老师，每段时间都会给孩子列个书单推荐给孩子看（书单并不长）。只不过，很多书是外国作品的中文版本。
    灿祥07  那不是咱们自己的，是人家的，并不是根据咱们的常用字，根据咱们的语言规律，认知规律，识字特点及重复等方法设计出来的。译过来的根本不算。人家的常用字词，和汉语的不一定就相同。
灿祥07  为什么有统计说中国一般孩子阅读量要比美国孩子阅读量少的多。第一，是因为中国字是表意的，英语是表音的，是拼音文字。两种文字识字难度不同，显然中文更难。还有一点就是不自己真正的分级读物。
灿祥07  虽然有一些注音的读物，译过来的，不成系统的，胡编滥造的，不是根据孩子心理特点编的。译过来的，有些是很涩的。比如有些名字还是按人家的起名习惯来的。我们要的是一个，一级一级的，有指导意义的。
灿祥07  科学的‘系统的读物。
灿祥07  前几年有一个统计，说中国孩子的创造力很差，说是与阅读量少有关。我倒不觉得这是很有关系，可能有一定关系，创造力，想象力与其它的东西也有关，通过其它也可以训练。不过阅读习惯，爱读书，这很重要。  
灿祥07  国人好象爱读书的不多。毕业后都恨透了书本。
灿祥07  是不是因为没有从小养好读书习惯，读书兴趣没培养好呢。没浪漫就精准，没玩好呢？
灿祥07  亲子阅读，多早也不算早。重在亲子。识字也只是阅读的副产品。


bambi2008：
第一，我并不赞同“母语能力是外语学习的天花板”这个命题，当然我也没有直接否定它。由于我个人思维能力短浅，还不能完全明白这句话的真正的精确的意思，但是这个命题引发了我的一些自由联想。一些用母语没法思考的问题（话题），如果是哟把那个外语也没法思考，是因为母语能力的钳制？比如德国古典哲学上的话题，不管是用中文还好英文，我既很难理解也无法展开思考，这是因为我母语能力太差？我觉的还是因为思维的限制。哲学家，和文学家，谁的语言能力强？哲学家的文笔也许没有文学家那么细腻，而文学家的思考也许没有哲学家那么高度严谨。

第二，我不赞同"母语没学好，学什么外语"的观点。因为很多人抛出““母语能力是外语学习的天花板”这句话，实际就是用于支撑”不要从小学外语”的观点做支撑。他们的观点，换而言之，就是：“想学好外语，先把你的母语学好吧”。但是学好了母语，就能给外语学习创造良好条件吗？我有不少母语学得还不错的、却没办法用英语思考的学生。如果我让他们就某样现象，进行评论，他们会说：“我用中文都会说，可是用英文脑子就一篇空白了。”限制他们英语表达能力的，并不是他们的母语能力，一是因为英语词汇量储备太贫乏，二是因为不知道如何用英语句式来组织语言。思维和语言是相互制衡的。

第三，假如语言有天花板，那么我认为不同的语言有各自独立的天花板。中文和英文应当是两间并排的屋子，你可以造得一样高，也可以一高一低，完全取决于建筑师的个人爱好，但是左边的屋子的天花板造低了，难道右边的天花板还会塌下来吗？

以上纯属于个人陋见，欢迎非冷嘲热讽派的指教。
灿祥07:这个比喻成两间房子,两个天花板,太妙了,太精彩了,太智慧了.

和lmjcle 的交流中，想起一点，思维的发展要早于语言的发展。比如，孩子出生不久时，当发出一个声响，孩子会扭头去寻找声源。这些都是思维的表现。
lmjcle ：思维从孩子一出生就有，高级的可表达的思维，要在掌握了某种语言的基础上才有。

对于学前儿童来说，母语的掌握程度和思维发展的程度有很大的关联性。

飞龙在天：
我觉得讨论，已经有点走偏。

小孩子和大人完全不同，大人已形成了自己的世界观和生命价值观，只考虑语言能否【高效率】学得---就行了！

而对小孩子，还有个【教育导向】这个至关重要的【道】，忘记这个因素，而孤立地去谈母语和第二语，能不能形成双语能力的这个【术】，最后结果，可能走不了多远，因为有可能会被青春期的孩子半路和你分道扬镳，将你的蓝图一举推翻。

教育导向---就是首先确定，你和你的孩子，今后想做什么样的人，想过什么的生活，她是一个什么本质的孩子？哪种语言更能给予她这种未来目标的成长能力，哪种语言和环境，更能提供顺应她本性、实现她本性和志向的教育，就应该先让哪种语言，优先占据儿童的心田，并且为此来考察自己眼下的能力，优势和资源，设计出直接与间接，从现在到达未来的------路线。
灿祥07  就象你以前提到的，大人，即使学会，出了国也极有可能文化休克。为什么，只是学到语言，而文化的接纳就很差了。又学到了，谢谢。  发表于 1432895416
灿祥07  说的好，学语言，不只是语言本身，还有育人的功能，学文化。看熊出没，喜洋洋，是没什么教育意义的。象小乌龟，是品质教育的。LITTLE BEAR 是情商教育的。。。。。西方的好多东西融入到视频和书里面去了。

真正的大戏来了。由赫赫爸推荐给我的。我觉得这本书是目前我见到的解释两种思维语言最佳的比喻了。赫赫爸也是从孩子零岁开始双语养育，曾经大量研究骏爸的博客，深得骏爸的真传。骏爸的博客我很早以前就研究过，理念很好。等我来到爸妈网后，他已经不正更新了，失之交臂。这本书是纯英语的。我只发图片，我也不做过多解释，因为我的英语水平极差，没过四级。我就等高人来解答破译，神庙不是英语好嘛，希望他能帮我这个大忙。好书大家共享。
后面链接有更多图片请看。这本书是 A RANDOM HOUSE COMPANY  出版的
兰登书屋出版社
这本书有大量的例证。

本文摘自: 爸妈网(www.ebama.net) 详细出处请参考：http://www.ebama.net/forum.php?mod=viewthread&tid=246365&page=2&extra=#pid5254382



http://www.ebama.net/thread-245548-1-1.html这个链接里有更多的页。
壮妈的解释，我只把文字复制过来，想看详细到后面看吧
灿祥爸想知道这三幅图书里怎么解释的，我简单说一下。第一幅图作者是在描述孩子从出生起，就同时接触两种语言的情况。如：父母双方各说一种语言的家庭。One Parent，One Language - OPOL模式。两种语言的发展是平行的，各发展各的，每棵树都有自己的根。即双母语，双语者——infant bilingualism。两种都是第一语言，都有母语的流利度。这种情况在我国几乎是没有的。
第二幅图作者在描述childhood bilingualism，即在儿童时期学习第二外语。在学之前，已经先发展了第一语言。爸妈网的网友，几乎都是在这一阶段让孩子学第二外语的（在青春期之前）。作者说，在这种模式里，孩子的第二语言的技能经常和第一语言差不多，或者超出了第一语言。这种模式所得到的技能，和上面那种从出生就学两种语言的，经常也差不多。

在图示上，有两种方式：这第二张图说的是从学龄前学就学第二外语的情况。是无花果树的模式。无花果树没有根，长在另一棵树上（母语）。无花果树有自己的树干和枝干，它有可能最终超过（may eventually overshadow) 第一棵树。但在它成熟之前，两棵树（两种语言）是互相缠绕地发展的。

这第三幅图，是在描述在学校学习第二外语的情况——嫁接。在第一语言的树上嫁接出第二语言的枝干。嫁接出来的第二语言没有根也没有树干。但是，作者认为，这嫁接的部分也能很容易地达到第一语言的高度，甚至可以超过母树。（can easily attain the strength and stature of the first language branches, and, in fact, may even overshadow the "native" branches)

从这本书里三种树的比喻中，该书作者的观点是能证明楼主的观点的，即：第二语言能够达到母语的高度，甚至超过母语的高度
灿祥07  还有就是早学是,有根的,第三辐图讲的是晚学,用母语来学,就是无根的,嫁接的吧,这有可能就是中式的.我的理解对不?  发表于 1432934004
灿祥07  也证明了母语天花板根本就不存在  发表于 1432933916
灿祥07  多谢壮妈,和我看图的理解差不多.这个比喻真贴切.我学到了.

gaizhaoquan  第一幅最早，从出生开始，第二语言有根；第二幅从学前开始，无根有干；第三幅从上学后开始，无根无干只有枝。作者认为，第一幅是两种第一语言，第二幅和第三幅中，第二语言都有可能发展得和第一语言一样，甚至超越

盖老师：关于达到母语程度，作者在书里还说了两个数字：

1） 能用母语法学二语的孩子一般是7岁以下的孩子，这些孩子的二语很多（作者的用词是general success, universal ability）都能达到母语程度，或者比母语还好。

2）如果是青春期以后才学二语，只有不到3%的人能学得非常好，这跟任何技能都差不多（如打篮球），只有少部分人是有talent的
当然，要把二语学到母语一样，让孩子成为双语者，是要花费时间的。
在这本书里，作者给出了时间分配上的百分比。
要想成为双语者，如果小孩醒着的时间是100%，花在二语（minority language）上的时间70%是最好的（ideal），20%的input时间是至少的（minimum for exposure）。
gaizhaoquan  作者说的小时数是至少每星期15小时，那么，15除7，每天至少两小时以上（bare minimum)
本文摘自: 爸妈网(www.ebama.net) 详细出处请参考：http://www.ebama.net/thread-246365-3-1.html。
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