[方法探讨] 《别说你懂英语启蒙》读后感，那么多自相矛盾和问题结论，我是不解，大家怎么看？

本帖最后由 王青博士 于 2015-10-21 11:09 编辑






    问题二呢，也是切割了一些书中的原话过来，不过因为切割过碎，我已经没法解读想表达的问题是什么了。大致还是针对书中所提到的小学中高年级开始外语学习这个全世界发达国家的通识做法的。“读后感”在这里，引用了国内小升初需要的英语单词量之类的数据，还提到了国外对于英语母语阅读要求的词汇量之类的，看来是没有弄懂第二语言阅读是怎么一个过程。排除国内目前出现的过于低龄的情况先排除不算，第二语言学习者，已经建立了母语的阅读能力，已经具备了认知水平和知识面，但是缺乏的却是母语的口头语系统。所以第二语言的阅读过程不同于母语，不是说我认识了多少个字，就可以阅读什么水平的书了。那些字或单词，不像母语，是“活”在口语里的。二语学习，从字母“a”开始，就同时涉及听说读写，词汇量的积累也是在听说读写的过程中完成的。去规定到了什么时候应该有多少词汇量、应该有几级，只在编写大纲和教材的层面有意义，对于英语学习本身，是没有多大价值的。

好好学习！

本帖最后由 王青博士 于 2015-10-21 11:17 编辑

    “读后感”第三部分说书里有很多自相矛盾的地方，让读者感到无所适从，一共列了8条。逐条澄清一下：

    1，是说我自己的英语水平是“接近母语”水平，但是建议国内父母放弃让孩子把英语学到接近母语水平的不现实目标，所以矛盾了。 “接近母语”水平，是一个术语，叫做“near native”,基本上是学习第二语言的最高境界，要通过长期在英语国家学习、工作甚至结婚生子才有可能达到的。如果把这样一个国内轻易做不到的目标，加到孩子身上去，是有害的。这也正是全书一个旗帜鲜明的观点。

    2，是说我举例说，各个年龄段去到英语国家留学小留学生们，几乎无一例外地要另外补修英语，因此就建议国内孩子不要学。这个“矛盾”，采用的是把几处的话拆开、拼到一起、再塞进我嘴里的做法，硬安给我的，我不太明白目的是什么。我的书、我的专业，讨论的就是第二语言习得的效率。举了小留学生要补英语的例子，是在反证国内轰轰烈烈地学习，可能还是存在效率不高的地方，是以提醒大家保持清醒，注意英语学习的投入产出比。

    3，说我一方面“毫无保留地主张加强孩子的母语和母语文化学习”，一方面放弃自己的孩子的汉语学习。我在书里多处花费篇幅，区分母语和二语的不同，就是因为中国文化是传统的单一语言文化，对于多语言共存的社会现象不敏感。书里反复提到，低龄出国，会面临第一语言的转换，刚去时英语是二语，慢慢地开始发生转换，英语变成了强势语言。这时涉及的英语汉语以及文化问题，会是一个非常难处理的事情，我个人都是采用“如临大敌的态度和如履薄冰的严谨。”。我自己低龄出国的孩子，不在国外过于追求汉语，和提倡国内孩子不要过于追求英语，是同一个道理。

    4，说书中反对了效率不高的“语法翻译法”，又引入了李岑老师的特约专稿，称其很有真知灼见，矛盾了。我们读书看文章，是为了汲取人家好的营养，不是为了去“打倒”人家的。书中所引用的李老师的若干博文，没有人云亦云，是有自己明确观点的。英语学习的方法，有效率高低之别，却没有绝对的最好最坏，是要因人、因时而定的。李岑老师本周五在我工作室的QQ群做讲座，介绍他的原版阅读操作，欢迎关注。

本帖最后由 王青博士 于 2015-10-21 11:27 编辑



     8，是说书里认为阅读提供了一个真实的英文交际语境，而反对家庭去“战天斗地”地去折腾那些非真实的“小环境”，而那些折腾的小环境里就包括阅读，矛盾了。书里在讨论“小环境”的部分，专注在讨论播放背景音频、家中放弃汉语只说英语这些口语层面的做法；在讨论阅读的部分，强调了阅读的交际功能，要去理解意思、获取知识，这样文字材料的上下文就成了交际语境。书里是在讨论不同的话题，所谓矛盾是抽出来硬扭到一起之后硬造出来的解读。

本帖最后由 王青博士 于 2015-10-21 11:37 编辑

本帖最后由 王青博士 于 2015-10-21 11:47 编辑

    花时间精力逐条回复这样没有营养的东西，而且因为是逐条在跟，条理也就自然跟得很混乱，那个心情之痛苦呀！（全文完）

本帖最后由 goodest111 于 2015-10-21 12:39 编辑

顶一下，遵重常识，抛弃疯狂。
作者批驳了目前热门的英语启蒙中的做法。这是目前疯狂的实践者们绕不过的坎。

真不错！这里风气也变了。

说的挺有理，但我和孩子老爸学英文学的很烂，语言能力都很差，所以才害怕如果不早点学，会变成难过去的坎。

我们家小孩一点都对动画片不感冒，可有可无，给他看才想着看，看不排斥，所以没加动画片。电子游戏兴趣也不大，1,2次还可以，之后要他玩都不想玩。

现在目前早点学已经稍见成效。用的是歌曲和绘本。前面坚持的可以，到3岁半，只坚持了半年，后来因为小儿子出生，有两年没有坚持下去，输入非常少。刚捡回一个月效果很好。

作者提出来的问题，是我一直迷惘的问题，孩子时间有限，花这么长时间，现在，每天半小时以上的英文学习。（唱歌和分级读物），还有早晚加起来近一个小时的音频。这么长时间学英语的效率问题。因为大儿子最喜欢的是拼插和手工以及逻辑方面桌游，因为还要他大量体育活动（身体差），所以加上英语后时间非常紧，喜欢的东西都没时间玩。看英文牛蛙的日志，大量时间都花在英文上的。阅读和学习。感觉一旦开始，就不能随便停，是一个积累的过程。特别是晚上的音频，我觉得晚上睡在床上是一个最好的时间。我的很多好的想法，很多好的解决问题的办法，都是用这个时间思考的。有的时候还会因为想多了，失眠整晚。大儿子也是在这段时间有很多好的思考。他的数学负数，三维概念，原子概念，还有背三字经什么的，都是通过躺床上想出来理解的。这么好的时间用在英语上。像是塞进去的，长期下去可不可行？

可是关键是我们家的老大英文输入已经有点成效。一般一首简单的歌和简单的绘本，简单的分级读物。通过听，一个星期，看书复述，几乎还没教就能完成80%，错的只有一点点语法和稍微几个单词，而且应该是理解的，看书能指着图片讲，还能回答问。。我们家的完全没有语言能力的，这点语文上面，和学方言上面能看出来。

楼主的书一定找机会拜读，能不能请问一下楼主，我应该怎么做？是不是还是坚持现在大量输入（半小时学习和1小时音频），还是减少输入，应该怎么减少？还是效率问题，毕竟孩子时间有限，什么都得知道。而且觉得最重要的是想象力和身体。

唉，这张口就骂人的还在，这风气怎么改得了呀。有道是，国有国法、坛有坛规。就这么任由这样的人，分分钟破口大骂，也太难看了点吧。。。？

感谢王青博士的这本《别说你懂“英语启蒙”》，在我最焦虑的时候让我更加清醒认识到孩子英语学习中存在的问题，适时作出调整。

尤其是在进入小学阶段以后，孩子时间非常有限，我从担心孩子中文逐渐强势不肯看英文到理性地加大中文阅读量提升孩子的认知能力和理解能力，这个改变是非常明显的。观察下来，母语为孩子打开的一个丰富多彩的世界的同时也提高了她英文学习的效率。

从这本书所得到的启发远不止一点两点，谢谢！

我点举报了，楼主也可以举报的。

赞一下王博士.

赞一下王博士

专业，值得尊重。

好文，希望更多家长看到。

多谢夸奖！不过，真的不是一篇好文。成稿后特别请朋友看过，完全没有平时行文时的逻辑和气场。没办法，就是追求吧话说清楚，就好了。

多谢夸奖！

本帖最后由 淡水清溪 于 2015-10-22 11:40 编辑

王青博士的博客内容更加丰富，尤其是对英语学习的文章，篇篇经典、字字珠玑，一个个人博客，就是几本专著的集合，收益匪浅，推荐大家去看看：


王青博士新浪博客   http://blog.sina.com.cn/u/2610886885

您这个贴好像有点问题的。我的理解，外链接是不符合坛规的。？

批判地阅读，取其精华就好了

都想卖书，利益冲突，身在其中，能不唯心？

Mark一下，找时间好好拜读学习

好啊，坐等正主回复。

千万别回了，我怕。只是想把事情说清楚。

各打五十大板哈听公平，结果是有人欢喜有人愁。该打的没有打够，不该打的，跟着受冤枉。

多谢热心举报！好像见效了，骂人的话被封了

您这一段，写得很长，也充满了矛盾和焦虑。其实呢，您有两个孩子，就多了很多对比，焦虑应该少了许多。您问我的问题，我回答起来有非常大的难度。第一个就是天下没有一个普适的英语学习方法，没有。不然，大家就用不着这么折腾了，就跟着那个发法走就好了。我在《别说你懂英语启蒙》书中，用的是我系主任的一个故事，叫做“哈佛博士为什么想去卖药”，来说明这个问题的。第二呢，这里有一个可以劝人学、但是没法劝人不学的道理在。如果我劝您学了，效果不好，可以劝您更拼命地学，最后还不好，就是学习者的事儿了。可是如果全不学，这个责任。。。您其实已经观察到了许多，包括孩子投入了，投入产出比未必合适这样的情况。所有您提到的顾虑，书中其实都仔细讲到，不妨慢慢品一品。还是要记住，最后决策的还是您自己，没有武林秘籍或是灵丹妙药的。