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本帖最后由 大京 于 2016-2-22 12:28 编辑

文/大京




王谦详和李增瑞曾经讲过个相声《学外语》,说的是在一个英语培训班里,学生来自全国各地天南地北,他们都说自己讲的英文是最正确的,其实他们说的英语都是各种方言味的英文。有山东味英语,有山西味的英语,最搞笑的是四川味英语。这个相声中,最后的包袱是班里的英语老师,他给大家纠正发音,老师一张嘴却是东北味儿口音的英语。各位有兴趣可以先听听这段相声,虽然夸张了些,但是英文的语音语调受到浓重方言的影响是真实存在的。

http://v.youku.com/v_show/id_XMT ... d_0_type_video.html


今天我不是要谈方言对英语发音或语音语调有什么影响。而是要说发音不太好的家长到底能不能进行亲子英语(听说)教育。


亲子英文教育是有一定前提的。我个人认为这需要分为两种情况,一种是可以,另一种不可以。那么如何区分这两种不同的情况?


什么情况下可以呢?


如果家长能够识别孩子发音的问题,并能提出建议也就是能够即时的反馈与纠错,那么孩子就可以逐渐改善语音语调,语音水平就会慢慢提高。


什么情况下不可以呢?

相反,如果家长自己发音不到位,同时又不善于识别孩子的语音语调方面的问题,或者没有意识到这个问题,那么这样的亲子英语教育就很难取得成效。


核心问题在于孩子是否能得到有效的反馈与纠错


同样都是发音不够到位或不准确的家长,能否有能力进行亲子教育的根本区别就在于此:

有没有识别与判断能力,能否给予孩子及时的反馈或纠错


问题又来了,既然自己发音不好,为什么却能够识别呢,这个道理我在以前的文章中讲过。


为了便于理解,我还是用写字做类比。因为这样更容易理解。比如硬笔书法写字的情形就可以说明这个道理。


作为成人,可能我们自己的字写得不怎么样,但是当我们看到标准的字帖时是可以看出来人家的字写如何漂亮的。 同时,如果孩子写字好不好看,我们也可以看出来的。(当然对于英语来说,识别与判断的难度要远比这个汉字书法要大)

你能看出来好看还是不好看,这就是识别能力。与字帖相比,你知道孩子写的字哪里没写好,哪里需要调整或改变一下,这就是判断能力。有了这个能力就可以在某种程度上指导孩子。


有人会很自然会想到另外一个问题: 既然你既有识别能力,又有判断能力,那怎么你自己的字却写不好呢?


因为“知道,明白,懂”这些与掌握技能,技能上身之间还有很远的距离。缩短这样的距离只能靠不断练习,反复训练才能达到。 正因为孩子每天练习,反复实践,所以他可以学出来,而他的家长却不行。但这不表明这样的家长不能辅导孩子去实践去提高。


当然,如果家长能够和孩子一起参加实践与练习,那么家长自己的语音语调也一定会得到一定提高,虽然没有孩子学得快。

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high5 + 60 很有道理
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  • 冉小冉

    2016-2-22 12:35:53 使用道具

    读过很受用,我们确实应该多参与实践,这样对于自身的提高也是有益的。谢谢分享!
  • feilongzaitian

    2016-2-22 12:49:46 使用道具

    本帖最后由 feilongzaitian 于 2016-2-22 14:18 编辑

    这回我比较认可楼主!

    扩而大之,不管你的身份,是神庙推崇的英语博士、英语教师,还是你的身份是一个英语平庸的普通妈妈,只要你为了孩子善于学习,不断修正你自己

    具备对英语学习的整体规律与局部所需能力目标的正确见解和认知,你能识别真假错乱,并且找到得当的方法,被你的孩子所接受

    就有可能把亲子英语顺利地在轨道上进行下去,而不会频频入歧途而不自知,这个东西一看领跑者的正见及正确导入的综合能力,二才看你的所谓身份和经验!
  • seekandhide

    2016-2-22 12:59:53 使用道具

    看了这个相声  楼主的贴非常有道理啊
  • lintao915

    2016-2-22 13:05:56 使用道具

    本帖最后由 lintao915 于 2016-2-22 13:09 编辑

    作为外语来讲,不考虑天才或者习得的情况,一般情况下,发得出自然能够听得出。听得出才可能发得出。然而,听得出未必能发得出。这是因为:
    1.所谓听得出不是真正的听出。在母语的影响下,我们的耳朵、大脑在辨识音素的能力有所退化,只能辨识母语有的,我们熟悉的元音、辅音。对于母语中没有的元音、辅音,辨识能力比较弱,经常会用母语中相似(其实并不相似)的音节来替换。因此,多数家长可能只能听出一个大概,能判断是否标准,但不能判断具体哪个音不对,不对在哪里。
    2.没有掌握发音的技巧。英语的元音、辅音有大量的发音技巧,舌位,唇位、口腔打开度、硬腭的使用,都与汉语区别很大--举例说th的发音,dark l发音,梅花音的发音。而我们学校里,是不教授这些东西的。没有系统化了解这些技巧,基本没有可能正确发音。
    3.口腔肌肉已经定型。即使克服上述两点,距离能够正确发音仍然任重道远,需要长期大量的针对性训练。训练我们的口腔肌肉。本人和孩子练习dark l几年了,每次发这个音的时候,仍然是很不准确,孩子经常就直接不发这个音,或者用oa来替代。

    楼主提出的这种说法:核心问题在于孩子是否能得到有效的反馈与纠错。我理解用意是很好的,但综上所述,恐怕实行起来困难不少。要提高家长指导能力,似乎应该在大量原版输入的前提下,系统学习发音课程,大量练习。自己能够正确发音了,指导孩子肯定容易些。
    成人要改善发音困难比孩子要大得多,但如果有恒心,大量投入时间,加上系统学习和训练,至少发音标准是完全可能的。


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    high5 + 50 1,2,3 点分析的到位
  • feilongzaitian

    2016-2-22 13:45:27 使用道具

    本帖最后由 feilongzaitian 于 2016-2-22 15:27 编辑

    个别的音,东方人是很难发准的,特别是已经为成年人,肯定会作为口音保留下来,但幼童也许能听出来,说出来,反过来指出爸妈的错误

    但这个时候,爸妈反不知孩子是对是错了,这个时候,可以交给外教求证即可,善于利用外教的优势,而不必一定要亲自做到,像老外一样百分百,这个不太现实啊——从我自己的经历上看,我真正的发音和语调做到以假乱真骗过国人的时候,已经是我独立表达驾驭这门语言的很多年后,它会自动微调到精确,要给语言中枢在自然学习中的慢慢积累和调整时间——功力时间不到的话,人力强求不来的,但你不能瘫在原点,那就因噎废食,永远在起点中停滞,无法走上后续语言的初中高长途——所以这个发音和口音的平衡比例,要找好,标准就是你的主要发音和那些高频词,都准确,都不影响与别人的沟通和理解,剩下的百分之十以下,留给后面的语言阶段,去发展修正和消化。适当比例的口音,可以允许和存在。

    我担心的

    另一种极端,就是有些爸妈连起码的辨音能力都没有,就带着孩子狂练阅读,狂说美剧——这个后果,影响孩子的一生,就很难让专家来擦屁股了,而你如果傲慢地说,你就是有专业的辨音能力,所以你可以让所有孩子快速狂说,那请问哪个专业人士,对你的辨音能力,认证过!? 你不是犯2是什么!?

    总之楼主的大原则,我完全赞同,我们既不能因噎废食,原地踏步,也不能不对关键的细节,反复磨砺,高度关注,给予注意,即便一时做不到,也要想办法,借助外教来帮忙,外教仍旧帮不了忙的,留给孩子在已经掌握听说能力后,靠时间的功力来突破,不能因此搞得孩子很伤兴趣,那就得末失本了!虽然因一时做不到,但要对自己的弱项给予留意和认识,在学习上给予定向的关注,不能任凭自己大而不当,一上来就不练基本功,而且一辈子也不管不问了!
    同时也不用因暂时的做不到,而百般纠结,长时间瘫痪在起点上,不敢前行——这个合理的平衡,要把握好。

    思维要在辩证的、发展的、运动以及转化中,看待整体局部的关系。全面认知,善于取舍,这对爸妈是一个思维认知的真正考验和提升!


    还是那句话,欢迎神庙之流来偷取,但请您自动备注上引用来源,而且请您运用在正确地方,不要靠此,向家长巧舌如簧,趁机立名目来收费。


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    high5 + 50 感谢你!
  • 大京

    楼主 2016-2-23 11:04:26 使用道具

    冉小冉 发表于 2016-2-22 12:35
    读过很受用,我们确实应该多参与实践,这样对于自身的提高也是有益的。谢谢分享!

    对的,有时间一起学,教学相长,其实教是最好的学。
  • RubyAtCuisine

    2016-2-23 11:16:39 使用道具

    言之有理。根据我目前看到的各种实例,发音不好的孩子,父母辨音都存在问题,完全听不出。所以即便有朋友貌似谦虚地要我点评,我一律都不发表意见,因为听着必不顺耳,而父母本身其实对娃的发音颇为沾沾自喜。
  • 丹心傲阳

    2016-2-23 11:45:26 使用道具

    有道理,先多听
  • 默默黑墨墨黑

    2016-2-23 13:32:03 使用道具

    有启发意义,学习了
  • 大京

    楼主 2016-2-23 19:50:54 使用道具

    RubyAtCuisine 发表于 2016-2-23 11:16
    言之有理。根据我目前看到的各种实例,发音不好的孩子,父母辨音都存在问题,完全听不出。所以即便有朋友貌 ...

    是这样,不过一些家长自己没有意识到罢了
  • 铭基同学

    2016-2-23 20:31:31 使用道具

    记得坛里有几个是学日语,俄语,韩语出身的家长,发帖时也常称自己不会说英语也听出娃说的英语好坏。但他们教出的孩子口语、阅读都不错,这样的例子常常激励着自身英语不好的家长。这些自己没学过英语的,虽然不懂英语,但语言天赋好,懂得学语言的规律、方法、教学理念好,所以他不能及时纠错(这个及时纠错估计会吓到一片,反正我是木有这水平),但一样没有妨碍亲子英语的进行。想借帖问问大家,自身英语不好,发音问题、运用错误问题这一环只能靠外教或培训班来解决吗?大量的听和读能否弥补?
  • anna80li

    2016-2-23 22:09:51 使用道具

    部分有道理
  • yuyuycc

    2016-2-24 00:24:07 使用道具

    大多数家长都没有经过正音训练吧。我发现我儿子有些音发的根本不对,比如runfox里面的卡片brown,儿子跟读了很多次都不过关,我自己虽然能过关但是也不标准,不知道怎么纠正他。靠他自己跟读过关很困难。
  • Amber7

    2016-2-24 01:08:46 使用道具

    有道理,支持一下。
  • high5

    2016-2-24 01:27:41 使用道具

    家长不需要语音有多好,但至少有一定的语音识别能力。 就好象唱歌,可以自己五音不全,但至少知道什么是唱的好的。
    另外,最好再学一下phonics.  这样,在孩子语音输出时, 主要是朗读时, 能很清楚的知道孩子的发音是否正确到位。
    如果想再提高一下,就像5楼lintao915 同学所说,和孩子一起将口型等的发音技巧学一学,练一练。 尤其是那些容易混淆,国人发不好的一些音。 不少时候,孩子发音不到位,是口型舌位不对引起的。 发音含混,是因为孩子片面求快, 一个音嘴巴还没有张到位,就赶紧的着急发下一个音去了。。。
    对于亲子英语的家长来说,让孩子多接触原版音频是关键。 到了拼读,朗读阶段,最好有老师把把关。

  • lintao915

    2016-2-24 09:40:01 使用道具

    版主说的精辟,我觉得只要把 Paul S. Gruber 的American.Accent.Video.Training 这套教程看一遍,就会颠覆发音的三观,您说的“那些容易混淆,国人发不好的一些音”,教程里面都有非常清楚的说明。
    教程看一遍也就几个小时,终身受益。虽然说光看不练是假把式,但至少知道什么是错的,对的是怎么发的,以后练习发音有一个理论的基础。这比背什么美剧管用多了。
    另外,重要的事情说三遍:初学发音,越慢越好。初学发音,越慢越好。初学发音,越慢越好。特别是元音,特别是双元音,把口型做足了做准了才是王道。
  • 牛牛秀秀

    2016-2-24 12:06:15 使用道具

    有启发意义,学习了
  • sunshine0807

    2016-2-24 13:05:48 使用道具

    学习了,我就是发音不好,怕把娃带沟里,可我儿子还不喜欢听音频,就喜欢听我讲,头疼啊
  • hwa

    2016-2-28 12:01:19 使用道具

    我个人认为,如果家长英语水平有限,将英语启蒙的时间适当推后更加合理
    对于幼童,大量的亲子阅读是必不可少的,如果家长的语音问题严重,孩子肯定受到影响
    一来原版音频输入的量不可能达到N倍家长输入的量
    比如我儿子,三岁半前几乎是不愿意听音频的,考虑到视力和智力,三岁以后才开始每天半小时的动画片输入
    二是由于幼童对亲人的强烈依恋,更加倾向于模仿家长的语音
    如果你拿着点读笔跟两三岁的小朋友说,你听机器里的阿姨读,阿姨读的比妈妈好
    我觉得是会对小朋友产生困扰,不利于亲子关系建设的
    但是大孩子就不会有这样的问题
    三是幼童启蒙时,更需要家长的实时反馈,纠正
    比如我儿子说话,无论发音,语法,搭配哪样出错,我都会把正确的话说一遍
    很自然他会跟着我再说一遍,中文英文都一样
    如果小朋友在初期开口时从来得不到反馈和纠正
    或者得到了不正确的纠正,路容易走偏
    原版输入量不够,phonics还没学,如果再被家长推着朗读,跟读,自主阅读
    错误的发音会越来越根深蒂固,将来改正起来会更加困难
    总而言之,出发早但是走岔了路,不如先查好地图晚点起步,更快到达目的地
    英文水平的高低,最终还是看青少年时期甚至成人后的阅读深度难度广度
    不要太迷信3-6岁敏感期的说法,不争在这一时的



  • hwa

    2016-2-28 12:57:22 使用道具

    铭基同学 发表于 2016-2-23 20:31
    记得坛里有几个是学日语,俄语,韩语出身的家长,发帖时也常称自己不会说英语也听出娃说的英语好坏。但他们 ...

    前期偏差不是太大,天生模仿能力比较强,原版听力输入足够多,再加上刻意地模仿,跟读训练(方法正确,从慢到快,从音素到单词到句子)
    少了哪一个条件,发音都不可能很好