[方法探讨] “口语+写作”比“阅读+写作”更有效

本帖最后由 oranje 于 2016-2-22 08:58 编辑

看完了博客，我想说的是，（I am sorry to say that), 老师检查的不够细致。
  这种不应该出现吧！
老师没发现什么不严谨的地方？

另外，中式痕迹太重，有时看得不知所云——阅读不够的结果。离漂亮还有距离。 从句用太多，满眼的that, which。我也不知道你帖子里提到的翻译是啥？为啥会有个翻译环节？
中国人说：读书破万卷，下笔如有神。写作建立在读的基础上的。
楼主既然在英国求学，应该知道国外对阅读比国内重视很多。
口语说再多也是口头表达，离一篇好文章还很远。另外，您展示的文章好多都是：我跟外教说，我一个朋友跟我说，谁说什么了，前天是什么节日，今天我跟外教交流.....然后又把一些fact和自己做的事混杂着说。这个，这个，真没法评价这是什么文体。总之，（恕我直言）看着真别扭。

Task-based Learning is totally fine。But, Task-based Learning和阅读又不冲突。还是多重视阅读吧，不阅读也就是口水文章了，不读，哪怕听也行。相比之下我还是喜欢一些图书馆项目做出来的读书报告和写作课程。

只想问一句，这样公开地晒学生的照片和作文，还有具体的学校班级名字……

家长们都同意了吗？

这样做对孩子们好吗？

本帖最后由 feilongzaitian 于 2016-2-22 16:46 编辑

回复板凳层主

关于晒文，我走访了几个英语机构，小朋友们和我说，其实每次最后的定稿，都是老师们最后用嘴说出正确的句子，让他们录音，回家以后孩子根据录音，誊写在稿子上，并且交给老师的，而老师人手都有一个从外网或国网上下载整理的——阅读资源里洋课本上的文章集子，课前把它临时背熟就行了

而家长只看到儿童白纸黑字的笔迹，根本就想不到那么多，报名的人特别的多

直到有一天，有个从国外回来的已经报了班学习的家长，才发现了这个班，其实连老师和学生，连当堂造句和独立编写作文的能力，都没有的秘密，申请退费，那个老师才被辞掉，而实际上，那个老师是那个机构的专职老师，当时都是统一培训上岗的，只不过哦别人比他的课时多，已经背熟了一本书，因此可以瞎写几笔，而他还没来得及背熟，连瞎写那几笔，都没来得及练出，就被那家长发觉了

有些机构的写作和晒文，真是到了家长想象不到的地步，所以要深入了解，才能报名。

真的吗？？？疑惑中

本帖最后由 amstel-river 于 2016-2-22 22:32 编辑

楼主晒的文章恰恰说明不阅读有多可怕！逻辑不清，思维混乱，语言干涩的所谓'文章。' 老师还觉得漂亮，哎！千人一面的啰哩啰嗦，糊里糊涂的流水账啊！有些流水账都不算，搞不清写的是啥。看着象英语，读着咋那么别扭呢！这晒的想必是好的。别的还不知道什么样子啊。 这些孩子及其家长真是可怜啊！时间和金钱托付错了对象！老师的高度限制孩子的高度。可惜了，五六年级了。当然，对付国内考试可以，也就这样了。最可怕的就是老师还不自知，沾沾自喜中呢！
地板层的说的情况应该不少。

学习中，谢谢提供新理念

本帖最后由 waiwwlonglong 于 2016-2-23 01:01 编辑

如果真是这样，太可怕了。。。

感谢您的分享，我个人觉得，这个口头写作的教学方式还是很有创意的， 至少是我听国内的家长或是老师头一次提到。

口头也好，写作也好，都是输出，前期需要有大量的输入（听力+阅读）做基础。 我不太清楚这些孩子的基础如何，如果同期请家长多做一些家庭的亲子输入，相信对孩子会很有帮助的。
口头作文也是我赞成支持的一种方式， 您博客中的例子，没有都看，只看了2个。 很喜欢那个Dinner 的幻灯片，应该是用来做presentation 的吧。孩子做的很用心，将一周家中的膳食都拍照，并标注每样菜肴。 之后再有presentation, 是提升孩子口语和公共演讲的好方法。

我的想法是：
第一步： 明确任务
您的定主题的方法非常好， 这就确定了之后的聊天不是随意的聊，而是专就主题进行。
您给孩子留了不少问题，列出提纲，这部分不知是否能列举一二？
我会在这一步，明确一个主要的任务Task, 比如介绍孩子最喜欢的菜肴，用料和做法步骤。
提出要求是：最终提交PPT，并就PPT做一个presentation。并将文本和口头presentation 的评分标准给孩子。

第二步：输出前需要有一定量的输入。请孩子自己去做一些和主题相关的research.
孩子为了做好自己的这个项目，会去查找这个这个菜肴是如何做的。
同时为了更好的用英文来表达，会观看英文的菜肴制作视频 （这一步其实是大量的窄输入，很关键）

第三步： 可以有外教介入，由孩子来试讲， 外教和其他小朋友提问的互动

第四步： 孩子就互动结果，对自己的presentation和PPT进行补充更正等 （如果这一步有外教再过目一下文本会更好）

第五步： 提交正式的ppt, 并有一个正式的presentation.

口头演讲对作文的帮助是毋庸置疑的。 不过，我觉得还是不必着急一上来就将口头的输出成文， 毕竟口头语言和作文的写作语言并不100% 的相同，另外还有上面几位说的文体。先将口头的演讲做好，孩子有思路，能滔滔不绝的将一个主题讲出来就好了。
在此基础之上， 同时加上孩子平时在家中的听和读的输入，慢慢将口头的输出转成写作（而不是单纯的口语笔录）。

以上想法对国内孩子来说还仅仅停留在想法阶段，欢迎探讨。

孩子写作喜欢用长句，大量用复杂句的情况很普遍，这是不是和孩子学新概念等教材有关啊？

这个教过和不教的，的确差好多呀。写的很棒呀。

阅读的重要性，不是就增加个词汇那么简单滴…… 只重口语而忽略阅读，培养的就是文盲。见过文盲写出好文章的吗？反正我没见过。说实话，都在琢磨写作，目前论坛里写作好的娃，我也就见过一个。其他的，不过是中译英罢了。为啥？阅读原版数量不够质量不精蜻蜓点水的还是大多数。
踏踏实实地学吧，呵呵。

1. 昨晚看到都是砸砖，心里真是一惊一乍的！如果我的回复变成了辩解，一定是非常苍白无力的，这也并非我想引发讨论的初衷。
当然，大家先尽情砸吧，这也让我们有机会从另一角度反思我们的种种探索。

2. 谢谢High5的肯定和非常细致的建议。
是的，我们的这类尝试在国内非常少见。
我所教的这些孩子，来我这里学习之前，绝大部份的英语启蒙都是缺失的，可以说基本都是零基础，而且年龄也大了（我们面对的是8岁以上的小学生）。能通过两年到两年半的时间即获得口语突破，然后能在写作方面迈出第一步，我认为是非常值得欣喜的事情。而且我们的成功比例，目前在同类型的机构中非常少见的。

语音方面的作品在我们的喜马拉雅专栏上较为集中（http://www.ximalaya.com/25920954/album/ ），在这里，更可以看得出我们在儿童英语口语发展上所作的更多的尝试。呵呵，关于是否漂亮，是否完美这个问题，我反而会鼓励孩子大胆地去犯错。音频中小朋友们错误频频，但这并不能阻挡他们前进和进步的步伐，不是吗？

课堂教学我们是精练，效果在同行中是领先的。但遗憾的是课外的阅读一直很难操作起来（家长和学生的意识，理念、执行力以及所能投入的时间都是局限因素）。因此，我们只能重点把孩子的口语先发展到目前这一水准，而小学生的英文写作方面，我们则一直希望找到真正的突破点，并且还正在尝试当中。

3. 阅读是写作的基石，我想大家不会有异议。但本题探讨的是课堂教学模式的问题（sorry, 前文没有好好说明这点，引致了不少误会），特别是针对目前国内大面积的启蒙不当或缺失的现状，如何有效发展小学生的写作能力，从而达到初阶的入门水平，则是我开贴的目的。

更早之前的学生作品我都帮修改得很漂亮，很仔细，但不真实，所以到了后期，我基本只提醒拼写和大的结构性问题，后期的这些作品都更为真实，老师修订的比例非常小。我们孩子的思维能力还非常有局限，拓展能力极为有限。所以让大家见笑了。
是的，我们这帮孩子的水平跟牛娃没法比，我们更不会沾沾自喜，固步不前，我们只是儿童英语教学的探索者，非常单纯，谈不上居心不良，呵呵。

4. 回归正题，对于特定条件的一群低龄学习者，我认为我们的“口语+写作”的课堂教学模式还是有一定的成效的，这是相比“阅读分析和写作训练”这样的组合而言的。
国内的课堂普遍是把后两者放在一起配套训练，阅读上主要讲篇章理解，手段是语言分析和总结，然后套用进行写作训练。
说实话，这我都尝试过，但对小学生行不通，作为老师，我非常痛苦。
直到某天我们其中一个孩子在完成了和老外的交谈后主动来找我汇报，在帮他梳理过一遍之后，我灵机一动，让他再适当拓展，然后写下来。结果一看，比课堂上写作训练的强多了，这孩子也很受鼓舞，由此开启了我们的更新的尝试。

5. Dinner at my home这类的主题是我们“让英语贴近孩子生活”理念的又一体现，我们让家长把一周的餐食拍照，然后由孩子来做介绍和交流，PPT只不过是个副产品罢了。
我们谈论起自己身边的事情，往往由于其具体真实熟悉的特性，而变得更为轻松自然甚至是兴奋。相比那些抽空的远离生活的话题，孩子们无疑更愿意讨论自己的家人，自己的生活作息，自己的学校、老师、同学朋友等等----而这些，则已经成为了我们给孩子们所设立的话题主题。

今天我们已经恢复上课了，时间有限，先说这些。再次感谢High5和其他朋友的参与和指教。
这个话题还有不少方面值得探讨，忙完这几天，再和大家细聊。

谢谢，是真实的。
我们孩子在口语上出错更多，特别是在故事改编（看图说话，基于新概念第一册的课文故事）过程中，请见：http://www.ximalaya.com/25920954/album/

关于出错后大人（家长和老师）是否或如何介入的问题，请见我的另一贴子：http://www.ebama.net/thread-274284-1-1.html

真是好眼力！
正是，我们用的是新一和新二，成人版的。

我们的孩子和家长都认可同意过的。
谢谢提醒。

您指出的千人一面，结构类同的情况确实存在，说实话，我们在这方面的进展较少，少数一两个学生稍好些。
谢谢指教。

我觉得大家不是为了喷和打击你说的。
如果是家长晒孩子的话甚至有可能不说的呢。只是因为你是老师，早提出来，更给孩子争取时间练习改正的。所以不要太在意，你还是认真做了教案并能听进去话的老师。

我觉得对于写字不成问题的大孩子(他们好像都是跟G5G6)的孩子了，不大存在讨厌写字，或者写的慢了。为什么不综合起来做呢。我的意思是"口语演讲构思(做构思框架)"+"写作(丰富)"，一道菜炒两种不好么。因为我觉得也利于他们的中文作文添彩，防止写流水账。现在像是口述记录。

主要是我觉得这么大的孩子就应该注意文采细节方面的描述。阅读听的少的，都会在语法啊字词啊犯错误。这个很正常，急不得。但是即使是这样基础的话，作为老师也可以多引出他们的话题，而让孩子文章有特色。引导孩子欣赏作家怎么描写东西的，从那些角度写的，是直接描写还是间接描写。

如果只是掏孩子肚子里的口语，本来表达就有限，那么掏出来(或翻译出来，因为明显感受到有中文句子的影子)的就是干干的一小团。就像三角龙妈妈提醒的，没有好的输入谈何好的输出呢?这不是练习次数够不够的问题，而是缺营养。

我当时一开的就是这个乱用从句的女孩的文章。就算是口语说出来，不觉得还是变扭么。新概念的复杂句不会让人觉得别扭的。所以是孩子不知道什么时候用，硬套上的。不要为了说而说，不要为了写而写。哪怕他们基础低，明明白白舒舒服服的简单句中长句有节奏的表述清自己的意思，都是很棒的事，英文同样是要简洁啊。

不要做走不稳就跑的事。

其实作为写作培训，我觉得老师应该给改改，原文和修改文一起晒在博客里，对原作者和读者都会有更大帮助。

楼主，您自己写下： “口语+写作”组合比传统的“阅读+写作”组合更有效 后面又解释说你自己没说清楚，好吧。从你自己的效果看口语＋写作不会比阅读＋写作效果更好。翻翻坛子里的日记、帖子，你能看见 坛子里有很多网友孩子（比你带的孩子小）写的日记，还没有专门学写作，仅仅凭读的原版书，写出的比你学生的自然、通顺很多。
你做培训学校，在新概念之外加点原版阅读，效果能好很多。不说读别的就算读点而ORT，RAZ， 你学生效果应该也比改编个新概念1的故事强。
没大量输入怎么输出！
你把阅读＋写作当成了阅读＋篇章分析、总结＋写作，实在是太狭隘了。您口口声声说自己行业领先，却这么狭隘，甚至因此痛苦！哎！楼主，不妨给你个建议，你不妨抽空到北上广调研下，学习一下。很多机构有很好的经验，我也看过人家写出的东西，非常棒。参加的对象很多比您学生要小3-4岁。我就不说人家怎么做的啦。您可以自己去调研。对啦！人家也有口头报告的环节。但是写出的绝对不是您这种东西，是一篇篇正儿八经可以称为文章的东西。一年之后回头看，能看见很大的成长。

就像刚才说的，口语加入写作其实也有很多人用。远的不说，我女儿们中文学校写作也有说的环节，只不过说的是自己的腹稿，打算怎么写这个题目，围绕什么写。写出来的是正儿八经的作文而不是楼主您这种口语整理。绝对没有今天天气不好，我跟外教聊XXX之类的玩意儿。
看见那个“今天多云的冬日天 which blabla”的真的很震惊！ 每个学生的思维被整理成一样的东西也很叫人震惊！

我家两个孩子，春节都在学校做中国新年的presentation，主题一样，一起准备，讲的还不一样，您学生居然达到高度相似！不能不说平日积累太少，看的东西太少，到时候要用，扒拉扒拉，才发现，不够用了！

长句子是完全可以避免的。可以要求孩子用简单句啊，可以让孩子互相批改啊！看看什么不通顺或者redundant的地方。很久以前我还被要求写篇不用一个形容词的文章。写作有很多可用的方法克服目前的短处。
作为写作课，还是给学生修改吧。修改才有进步，否则就是原地踏步。这个是看得见的变化过程。
您的学生已经不算低龄，都已经小学高年级了，完全可以做得比现在更好。

对比之下，发现我家的那个机构更糟糕。

家长的管理，远比学校来得重要