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2016-03-17

[方法探讨] 倚老卖老分享自家体会：自然习得的语法才是能用的语法

本帖最后由独立思考于 2016-3-25 11:52 编辑

   近来论坛里关于亲子英语的语法学习有些争论，后来连Hi版都站出来发声压坛。本人不擅长写东西，感觉自己前两年分享过两篇“倚老卖老”后，便已江郎才尽，所有关于自家娃习得英语的成功经验，最后无外乎都归结为一句“要以对待母语的方法和劲头来对待英语，则英语终究会成为第二母语”。本以为这句话已概括了全部经验，亲子英语的家长们只要在孩子对待英语的时候，耐心陪伴，从旁观察孩子的点滴进步，无论顺境逆境，对照当初自己习得汉语的过程加以引导，便能从容应对，积小胜而至大捷，没想到却在个小小的语法问题上纠结不已，令我有种如鲠在喉、不吐不快的感觉。

   分享感受的前提，是先把亲子英语定位成遵循语言习得规律的“自然习得法”。区别于传统的“语法-翻译法”，亲子英语力求培养孩子英语思维，进而逐步达到具备自如运用英语的能力这一目标，近似于习得母语的方法。因而我们讨论亲子英语各阶段的现象，都可以母语习得过程作为参照。

   有了上面这个前提，我们再来看下语法问题。语法到底要不要学，要怎样学？先来回忆一下我们在习得母语汉语的过程中是怎么做的。汉语的语法肯定是要学的，如果记得没错，我们一上学，老师就开始讲“的地得、把被”这些语法知识了，当然是用我们的母语汉语来讲授的，我们还通过学课文，去学习词汇和词组固定搭配的用法，并用造句练习来巩固。后来，老师给我们讲授主谓宾等句子成份和结构，讲“了、着、过”等接在动词后面表示时态的用法。我们还学了写作中用到的比喻拟人排比等修辞手法...但这些都是在我们处于习得语言的哪个阶段进行的，还记得吗？对了，我们学这些东西的时候，早就会说话了，能听得懂老师用汉语讲授的这些知识，很容易理解这些内容在我们当时正在使用的语言中是如何呈现的，而不是先学会这些，我们才听得懂话、读得懂书、写得了作文。这些内容，无非是对我们已经会使用的语言的总结，这种经过总结后概念化、知识化的东西，就是我们所说的语法吧。学习了，它就是语法，不学习，它就什么也不是，但你懂，我懂，大家都懂。没学过的人很多，不懂语法知识的人也很多，但并没影响他们的语言使用。上学期间的语文课中，语法讲授也只占很小的比重，可以说是一笔带过。

   回忆了这些，我们可以说，既然母语习得中要学习语法，那么参照母语自然习得方法的亲子英语，也应该学习语法。只不过学习语法的阶段和过程也应参照母语，是在孩子已经具备英语思维，无需借助语法这根拐杖去自如使用英语的前提下，去对属于自己的语言进行归纳总结，从而在表达中更加规范和出彩。让学习者有一种“哦，我说过的话、写过的句子里，原来可以提炼出这么多叫作‘语法’的知识啊”的感觉，意识到不同的语法在语言表达中所能发挥的不同作用。这应该是个提纲挈领的过程，没必要使语法学习贯穿语言习得的全部过程。

   我在初中时有个体育老师是个胖子，估计以前是铅球专业的。记得有次课，他教我们“鱼跃前滚翻”这个动作。他把这个动作讲解得非常好，分解到细枝末节，但就是不给大家作示范，估计是体形太肥硕，他自己也做不了。我们只好边练习，边听他指导，每个人做的时候都要仔细去回味他是怎么描述这个动作的，去找那个感觉。花了大半堂课的时间，终于有个学生的动作找到感觉，比较标准，于是我们每个人纷纷去模仿，结果我们每个人分分钟便学会了。讲这个故事，是想说明一个道理，即语言习得的核心应该是“使用语言这门工具”。要想用好一种工具，只有从一开始便不停地模仿、尝试、使用，方能逐渐达到能用、会用、好用以至纯熟的地步。反之，即便听别人把这个工具的设计原理、使用技巧讲得再多，自己把这些原理技巧背得再熟练，但很少上手去用这个工具，那也无法熟练使用这个工具，无法从真正意义上掌握这个工具。我们当年那个体育老师，费了那么多口舌讲分解动作，不如我们看到真正到位的动作之后去模仿几下、自我修正的效果，便是个很好的例子。

   有人会说，通过亲子英语等方法自然习得英语的孩子，如果不采用新概念等教材系统地学习语法，将没法看懂长难句，没法理解虚拟语气等表达方式，没法阅读原版名著云云，甚至以英语专业自居，说得还非常肯定。这个结论，我看坛子里但凡笃定自然习得理念并实践亲子英语且有了一定效果的家长，都不会信以为真，甚至会嗤之以鼻。就仿佛二维平面一张纸上的事物，在努力质疑“高度”这个度量指标的存在性，让我们站在三维空间中的人，看着很搞笑。这个二维平面，指的是“语法-翻译法”，三维空间，指的是自然习得。还是那句话，在习得母语的过程中去回想一下，便释然了。

   还有人会说，通过亲子英语等方法自然习得英语的孩子，如果不采用新概念等教材系统地学习语法，写作水平低，国内的考试难以取得高分。这个一点不奇怪，我们上学的时候，语文成绩差的同学太多了，但你能说这些同学的汉语还没有学习汉语的老外们好吗？而语文成绩好的同学，你能说他们是因为语法学得好吗？要我说，一定是他们有着大量的课外阅读，涉猎广泛，经常练笔，同时非常用功。而那些号称外教带出来的孩子，口语阅读还不错，写作、考试成绩差的，则一定是缺少系统的自然习得训练，甚至三天打鱼、两天晒网，总之就是自然习得理念执行得不够彻底，成绩能好才怪了。

   我家娃跟坛子里绝大多数娃相比，是属于天资平平的一类。她高中毕业出国留学前，完全没有国外生活经历，我们在家从不跟她用英语交流。她从5岁的大龄起，开始以自然习得方式接触英语，甚至到了中学，也完全不按学校的课程安排去学习英语，老师允许她在英语课上读自己带的原版书。出国留学前，她读过的名著不下200本，各类杂志数量繁多，与外教交流没有任何障碍，写出的文章连专业外教都赞不绝口。留学申请面试时，国外大学面试官一度认为她是从美国回到国内的海归。可她到现在都没学过音标和自然拼读，从没用英汉对照法去背过词汇，语法就是在中学课堂上顺便听听，连笔记都不记，就算是学过，跟绝大多数孩子相比也非常不系统。但她从有英语考试以来，不管是国内考试还是国外考试，历来都是成绩上的绝对领先者。考试的难度越大，她的领先优势就越明显。中学时，老师把她的英语作文当成范文在全班甚至全年级讲解，说里面用到了很多高级语法，都是教材里没讲到的。说明语法这东西，凭借自然习得，完全可以在理解名著、写作文章过程中准确无误地、自如地使用。说明自然习得的语法才是真正能用的语法。

   这就是像习得母语一样彻底贯彻自然习得理念培养出的英语思维，为她后面取得成绩打下的坚实基础。而传统语法-翻译法的枯燥学习所能达到的效果，使我们这些经历过的人都有过这种感觉：且不说学习的过程是不是辛苦万分，只要是一旦摆脱了考试和生存需要，学习者都会大松特松一口气：我终于可以不用再学英语了！

   还是那句话，不知道一个过来人这样的案例，能否重置很多人心中的新概念和语法学习情结？

   向自如老师学习，补充本篇体会的总结：
   1、母语的语法要学，但应在孩子母语的语言能力已经达到一定水平之后才去学，且是提纲挈领地教，从已知推出未知，而不是以语法为学习的主线，去引导对语言的学习，那是本末倒置、舍本求末。
   2、亲子英语是遵循母语自然习得理念的学习方法，应参照母语习得方式去学习语法。
   3、我家娃英语学过语法，她大多数语法学习过程与我们汉语学语文的过程一样，是自然习得状态下的语法习得过程。体制内课堂上的语法课，是对她自然习得状态下语法习得的一种补充和归纳。以她听体制内语法课时已经具备的英语能力来看，她更容易领悟语法的规律，学习的效果远好于英语能力较弱的孩子。

（注：有关听、说、读、写等方面比较具体的问题，包括书单什么的，请到我的前两篇“倚老卖老”中爬楼。

1、倚老卖老分享自家体会：习得英语的几个关键因素 :http://www.ebama.net/thread-152812-1-1.html

2、倚老卖老分享自家体会：先感后用，感用互促，在使用中习得英语是一件很快乐的事: http://www.ebama.net/thread-172941-1-1.html）

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双城记_

2016-3-17 11:17:22 使用道具

又看到您的文章，赞！

pantt

2016-3-17 11:23:22 使用道具

“花了大半堂课的时间，终于有个学生的动作找到感觉，比较标准，他马上让其他人去模仿，结果我们每个人分分钟便学会了“。

对这个例子有同感。模仿是最高效的。

hwa

2016-3-17 11:29:45 使用道具

LZ有没有空列一下女儿读过的两百多本名著的书单？
求书单！
求书单！
求书单！

花妮宝宝

2016-3-17 11:50:55 使用道具

准备爬爬楼，学学经验

mmbear1

2016-3-17 12:02:04 使用道具

好贴留记号

vivi1603

2016-3-17 12:08:25 使用道具

支持自然习得

馨馨相识

2016-3-17 12:46:06 使用道具

楼主，没搜到你以前写过的帖子啊，想拜读呢！

downa

2016-3-17 12:46:58 使用道具

不错，虽然你的帖子不多，但是能看到一个牛娃的背影。向你学习。

bigcroco

2016-3-17 12:49:22 使用道具

楼主的娃，太值得称道了，省心省钱的娃，家长多大的福气呀。

lgy69

2016-3-17 12:50:24 使用道具

谢谢楼主分享

曹三省

2016-3-17 12:50:56 使用道具

好一个自然习得。

parklu

2016-3-17 13:09:20 使用道具

擦，这文章我喜欢！！！

happy-wish

2016-3-17 13:23:39 使用道具

娃也太牛了。学习啊。
那你娃5岁时怎么开始接触的英语呢。

麻麻宝

2016-3-17 13:33:32 使用道具

怎么自然习得呀？？
有具体的方法吗？

麻麻宝

2016-3-17 13:34:10 使用道具

不在家说英语，不教音标，不教自然拼读，没有环境，请问如何自然习得，很感兴趣

v55

2016-3-17 13:36:30 使用道具

前辈又发新贴，顶

跳动的红舞鞋

2016-3-17 13:38:29 使用道具

求书单及另两篇文章，谢谢楼主分享

antony22

2016-3-17 13:49:41 使用道具

像LZ这样的文章没有多少实质性的借鉴意义，LZ的孩子已经高中毕业出国留学，把时间倒推回去也就是十多年前开始英语学习。在当时英语学习的多媒体方式还很单一，网络视听内容和便捷型使用设备也远不及现在丰富。而LZ文章里没提到孩子出国前口语能力怎么样，想必应该不是太强。这样判断之后，分析其孩子就是属于那种考试型的，在阅读和写作上比较有优势的学生而已，还是没有脱离传统学习法那一类，即只注重读和写，不注重听和说。

victorMAMY

2016-3-17 13:50:23 使用道具

自然习得，但在家不说英语。。。。想知道具体怎么操作呢

fly2003love

2016-3-17 13:56:07 使用道具

看了你之前的文章，也确实解决了我的迷思，自己启蒙总会怀疑方向、方法是否正确，如果有这样靠谱的机构家长辅助，才有好效果吧！弱弱的问一下，是什么培训机构呀？

陪伴成长

2016-3-17 14:00:37 使用道具

本帖最后由陪伴成长于 2016-3-17 14:12 编辑

"就仿佛二维平面一张纸上的事物，在努力质疑“高度”这个度量指标的存在性，让我们站在三维空间中的人，看着很搞笑。这个二维平面，指的是“语法-翻译法”，三维空间，指的是自然习得。"

真正的差距，就在这句话。

另外，您所指的另外两篇文章，好像看不到，请告知如何查看，谢谢！

陪伴成长

2016-3-17 15:00:23 使用道具

看完了您推荐的两个帖子，非常感谢！

作为家长，我更加关心您女儿学习过程中的细节。比如在某个阶段，她遇到了什么样的困难，而她是通过什么样的方法克服这些困难，最终一直往前走。所以，如果可能的话，想听听您女儿对一些大家常遇到的问题的经验。我大概罗列了一下我所关注的问题：

1. 听力水平：您女儿目前的听力水平大概在什么水平？她认为对他而言最困难的听力内容是什么？为什么？

2. 语音纠正：看您的帖子，您女儿主要是讲美音，慢速也可以讲英音。想请问一下，她在语音方面遇到了什么困难（越细越好）？她如何解决了语音问题，练就了纯正的口音？或者一帆风顺，一开口就是正确的？

3. 阅读速度：她在什么阶段提高了阅读速度？如何提高自己的阅读速度？如果应对专业书籍阅读？

4. 写作技巧：如果回过头来看，最影响您女儿写作水平的因素是什么？多阅读？多写作？外教指导？或者其他。

再次感谢！

逃离神庙

2016-3-17 15:38:59 使用道具

基本意思完全正确．
（不过自然拼读还是值得学的）

独立思考

楼主 2016-3-17 15:55:50 使用道具

论坛的回复功能似乎有BUG。在这里回复一下“陪伴成长”吧。
之前的那两个贴子，很多信息都淹没在点评中，需要仔细发掘才能找到细节。
不得不说，您是一位有心的家长，提出的问题都很有针对性，我争取能一一作答，解释清楚。

1. 听力水平：您女儿目前的听力水平大概在什么水平？她认为对他而言最困难的听力内容是什么？为什么？
她现在的英语水平，我只用一句话去概括描述：英语是她的第二母语。因此听力方面，她不但听得懂英美加澳的不同方言，也能听懂像南亚、东南亚这种口音较重的英语。如果说有困难，应该是某些从未接触过的领域吧，但这种困难并不是说听不清别人在说什么，而是不一定明白专业方面的内容。就好像如果我是一个学文科的学生，愣去听一堂计算机信息系统技术架构的方案介绍会一样，听不懂的原因就不用回答了吧。

2. 语音纠正：看您的帖子，您女儿主要是讲美音，慢速也可以讲英音。想请问一下，她在语音方面遇到了什么困难（越细越好）？她如何解决了语音问题，练就了纯正的口音？或者一帆风顺，一开口就是正确的？
当初她开口讲英语的时候，并不纯正，因开始跟的老师都是中教。后来，她所在的机构中开始有外教，且原版视听始终贯穿习得的过程，同时，我们给她补充了大量原版的动画、电影、有声书，跟外教交流的机会也很多，因此语音变得越来越纯正，其间并没有刻意纠正过，也没遇到过什么困难。国外大学面试官说她是纽约口音。感觉对口音影响最大的还是多听、看原版的视听材料，其次是与外教间的交流。

3. 阅读速度：她在什么阶段提高了阅读速度？如何提高自己的阅读速度？如果应对专业书籍阅读？
在机构学习阅读两年多后（约10岁的样子），她已经具备了自主阅读鸡皮这类小说的能力，于是我们开始给她补充额外的原版阅读内容，全部都是她特别喜欢的东西。于是她被情节吸引，爱不释手，越读越多，越读越快。专业书籍其实并不难读，主要是专业词汇多些，这些通过内容方面由浅及深的阅读，都不是问题。这里要提醒一下，阅读能力是建立在听力基础之上的，如果具备了一定基于英语思维的、条件反射般的无障碍听的能力，听力越强，阅读这一关过起来就越快，因为书面英语是由字母组成的拼音文字，只要能读出来，就能懂。

4. 写作技巧：如果回过头来看，最影响您女儿写作水平的因素是什么？多阅读？多写作？外教指导？或者其他
影响她写作水平的因素，最主要是多阅读，其次是多写作，同时也有专业外教指导。比如将小说改写成剧本，写书评（读后感，这个比较多），写演讲稿、作文等。

逃离神庙

2016-3-17 16:05:12 使用道具

2. 语音纠正：看您的帖子，您女儿主要是讲美音，慢速也可以讲英音。想请问一下，她在语音方面遇到了什么困难（越细越好）？她如何解决了语音问题，练就了纯正的口音？或者一帆风顺，一开口就是正确的？
当初她开口讲英语的时候，并不纯正，因开始跟的老师都是中教。后来，她所在的机构中开始有外教，且原版视听始终贯穿习得的过程，同时，我们给她补充了大量原版的动画、电影、有声书，跟外教交流的机会也很多，因此语音变得越来越纯正，其间并没有刻意纠正过，也没遇到过什么困难。国外大学面试官说她是纽约口音。感觉对口音影响最大的还是多听、看原版的视听材料，其次是与外教间的交流。
－－－－－－－－－－－－－－－－－

这是一个语音没有纠正的证据，靠自然习得纽约口音，且刚开始发音不纯正

祺祺爸爸

2016-3-17 16:14:06 使用道具

大家别听她瞎扯了。再说她家娃有没有学语法她都不清楚。不是一定要用中文讲什么时态，定语从句才叫学语法。特别是大童7岁才起步的，特别是你家娃一天没有4-5个小时浸泡在英语里的。自然习得是没错，学语法只是为了帮助提高英语学习效率而已，学语法就不是自然习得了，就是应试了？你以你家娃的成功，就反对教语法？你家娃从5岁开始，又长期有封闭式外教环境，每天又投入那么多时间。如果所有的娃都有这样的环境，当然可以自然习得语法了，不过这效率真心不怎么样的。花的时间太多了。

在小孩子有一定的听说阅读基础，系统地学一下语法，可以达到事半功倍的效率，学了语法是为了更流畅地阅读。时间是很宝贵的，只要你娃在中国，肯定中文强势，正确的语法学习，能让娃更高效率地学好英语。本身学语法就花不了多少时间。

你家娃从5岁起，一天花多少时间在英语上，你有反思一下，这样的效率高吗？