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本帖最后由 大京 于 2016-3-22 21:50 编辑


下面这段文字是这位网友在我的一个帖子中的回复,我想新开一贴讨论一下这个话题。


黑字是这位网友的文字,蓝字是我点评的文字。



如果说启蒙,其实可以不拘一格,无所谓用教材还是用绘本或者用分级。启蒙除了领孩子进这门语言,更重要的是兴趣培养。完全可以根据自己家的情况,比如,父母英语好不好,孩子兴趣在哪儿来决定。

后半句话是很正确的,重要的是兴趣培养,兴趣是第一位的。因为兴趣是最好的老师,是孩子学英语的最大动力。但是,前半句话我是不能完全赞同的。为什么呢?因为网友说启蒙时用什么资源素材是无所谓的。这句值得商榷。因为教材,绘本,分级读物它们各自都有不同的特点。


比如教材可以,动画片可以,绘本一部分应该也可以,而分级读物就要打个问号了。什么原因? 因为分级读物是为阅读而设计的。启蒙阶段是听说训练,就好比我们所说的语文,是分两个字来讲的,先语而后文。分级读物属于“文”,而不是“语”。


在别的帖子里我讲过,我家启蒙的教材跟大家经常看见的非常不一样,从没跟过任何人的书单,也不是传统的ORT之类的分级。几乎都是迪士尼的动画故事书,只要材料好,小孩喜欢,父母能够指导,或者别人能指导,无所谓用什么材料。无所谓是绘本、分级、教材还是别的。

这位网友在这里讲了自己孩子的启蒙,说“几乎都是迪士尼的动画故事书”。这就对了,迪士尼的动画故事书,也就是迪士尼动画转化后的绘本。说明孩子是通过绘本(或动画)来启蒙的。这里分明没有谈到分级读物啊。

这位网友的逻辑我猜大概是这样的:由于没有用大家都用的绘本,而是用的动画书故事启蒙的,(其实也是一种绘本),所以不一定非要用绘本来启蒙。最后得出的结论是: 用什么素材都无所谓,都可以。

请恕我直言,这位网友的(逻辑)思维当中有个小bug,因为这个逻辑是无法推导出这样一个结论的。当然如果不深入仔细地去思考,这个小bug是不太容易觉察到的。

如果读者感到有点费解或有点绕,我不妨举个例子,这就好比关于中医的讨论,比如有100个中医,有99个都是庸医,我们就很容易得出结论:中医是骗人的,中医是假的。但是这个结论就有问题了。因为只要有一个是好医生,只要有一个真的中医,就不能得出中医是假的这样一个结论。



如果零基础的孩子用点儿比如 brown bear这种简单绘本讲讲完全可以,而且很有趣。


用绘本的话,家长必须认识到一点绘本的难度不一,上面也有坛友说过,有些难度很高,不适合零基础的孩子,比如The Velveteen Rabbit, 蓝思分级达到L1110,when the wind stops 490L, author lost and found 370L。Dr.Sussie的就有很多比较难的


如果要绘本启蒙,建议选BR分级的绘本,太难就不合适了。


这几段说的很好,我们之间应该没什么分歧。

至于绘本跟读,也要看孩子启蒙到了哪一步。跟读嘛,要跟语音好的,地道的,孩子有兴趣的材料。这样才会达到最佳效果。

普通父母最好操作的应该是分级+点读笔,绘本做调料培养兴趣。

如果父母能操作地好,绘本阅读可以从读图开始,讨论图片,会发生什么,好好的解析解析,跟孩子好好玩玩绘本。要是绘本仅用在跟读上,还跟放慢速度的,那就太可惜了!


上面这几句,这位坛友思路稍微有点散,一会儿说启蒙,一会儿又讲跟读,再重新整理下思路会更好。


跟读有两个前提,一个是孩子感兴趣的,另一个是语言地道经典的。而慢速跟读是指那些有一定难度的绘本,原版音频比较快的可以用慢速跟读。我从来没有认为绘本学习就是做跟读这 一件事就足够或完整了,这可能是网友误解我的意思了。所以这也不能算网友就错了。我只是强调了跟读和慢速跟读的重要,因为这个很少有人谈,绘本其他方面讲的人已经很多了。所以不是说绘本只需要跟读和慢速跟读就可以了。

这里大概有点误解,澄清一下就可以了。

说实话,我也觉得美国教材编写地很好,里面的picture book非常好。加州和德州教材我都见过互动版本,非常棒,而且是循序渐进的。
过了启蒙阶段的孩子呢,要么选教材系统学英语,要么就选阅读+写作课程;不管怎么都要加大阅读量。这时候L1110的绘本就可以看了

这段就没有什么更多可说的了。



总之,英语启蒙到底能不能用分级读物这个话题,还是有必要好好讨论一下的

我个人的观点是尽量不用分级读物来启蒙,最好是动画片,一部分绘本,或者教材。



原帖地址: http://www.ebama.net/thread-288912-1-2.html






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  • amstel-river

    2016-3-22 21:15:49 使用道具

    本帖最后由 amstel-river 于 2016-3-22 21:39 编辑

    楼主不用那么隐晦,你要推自己观点也好还是要干什么别的也好,请自便,不用把我拉拉扯扯进去。你引用帖子的著作权归我,不过您可以大大方方引用,没什么问题。我刚下课,没啥时间仔细跟你掰扯。只是,请您不要断章取义,我从来没说只能分级启蒙。
    也不要断章取义认为迪士尼动画故事,不是分级。您可以自己去迪士尼乐园商店里去看看,迪士尼的书体系非常庞大,有根据电视电影故事改编的,大型picture book,也有小开本的分级,书上清楚地标出了1、2、3等等。而且同一个故事有multi-level,就是说从低级到高级都会有同一个故事改编的书,只是难度不一样。国内引进过一套迪士尼分级读物,外研社出版。
    分级读物怎么就是只有文啦?没配音频?
    我家从启蒙到自主阅读也不只是迪士尼,看过很多书,感兴趣您去看精华区长贴。您不用煞费苦心地推论,中童那一章我清清楚楚写了我家用过的资料。
    不是我思维散,是您自个儿把论坛发帖当成战场了,非得批评别人不可。先批评我是外行,没问题,我不是教育专业的,外行就外行吧。现在非得批评人家思维散。我是没闲工夫把个帖子当成学术论文来写。也没闲工夫一个字一个字去抠字眼。

    到此为止,不打算再回您帖子。  随您再怎么想新花样评价我。

    下面再借您宝地给楼上得说说L1110 和BR



  • amstel-river

    2016-3-22 21:28:57 使用道具

    本帖最后由 amstel-river 于 2016-3-22 21:30 编辑

    @adqq123
    还有点儿时间,给你找个分级的介绍: http://www.lexile.com 官网,你可以登录,输入你想查询的书名。

    Lexile(蓝思阅读分级)是由美国科学基金会为了提高美国学生的阅读能力而研究出一种衡量学生阅读水平和标识文章难易程度的标准。Lexile指数分为个人读书能力指数Lexile Reader Measure和各种书的难易度指数Lexile Text Measure。两种指数的范围都是最低200L、最高1700L。

    在初中托福考试成绩报考中,考生可以得到本人的读书能力指数Lexile Reader Measure,通过该指数可以使用美国Metamatrix公司耗费20年整理出的5万册以上的Lexile Text Measure的各种图书目录。由于可以进行这种分水准的学习,所以Lexile指数是美国教师认证的阅读能力标准中最有公信力的指数。并且广泛地活用于美国的学历评价考试和教学过程中。

    得到1000L指数的考生在阅读同等1000L的图书的时候,能够理解全部内容的75%以上。孩子如果可以读懂一本英文图书的75%以上,对于提高孩子的阅读能力、增加学习兴趣感有显著效果。但并不是一定要阅读与本人的Lexile指数相同等级的图书,在本人指数基础上-100L到+50L的范围内,都是适合阅读的。

    以下是Lexile指数根据阅读能力的年级水平信息表。

    美国中学 普通美国学生的阅读能力 美国教材要求的阅读能力
    3年级 330L-700L 600L-730L
    4年级 445L-810L 640L-780L
    5年级 565L-910L 730L-850L
    6年级 665L-1000L 860L-920L
    7年级 735L-1065L 880L-960L
    8年级 805L-1100L 900L-1010L
    9年级 885L-1165L 960L-1110L
    蓝思分级的参考网站
    http://www.lexile.com/DesktopDefault.aspx
    从这个网页,输入你手中英文图书(美国出版的,其他国家有自己的蓝思分级网站,比如澳大利亚)图书的名字,很多都可以查到它的级别。比如说“Guess How Much I Love You(猜猜我有多爱你)”的蓝思分级是690L,那么如果我们能读懂这本书的话,700L上下的书就基本上可以阅读了。


    蓝思分级在中国
    蓝思分级和中国学生英文阅读能力之间的关系如何

    美国教育年级         美国教育级别         LEXILE级别         中国教育年级
                      美国学龄前                 0 to 100L        中国学龄前
                      美国学龄前                 100L to 200L        中国小学1-3年级
                      美国学龄前                 150L to 300L        中国小学4-6年级
    美国小学1年级         1th Grade              200L to 400L        中国初中1年级
    美国小学2年级         2th Grade              300L to 500L        中国初中2年级
    美国小学3年级         3th Grade                500L to 700L        中国初中3年级
    美国小学4年级         4th Grade                650L to 850L        中国高中1年级
    美国小学5年级         5th Grade              750L to 950L        中国高中2/3年级
    美国小学6年级         6th Grade           850L to 1050L        中国大学1年级
    美国初中1年级         7th Grade              950L to 1075L        中国大学2年级
    美国初中2年级         8th Grade                1000L to 1100L        中国大学3年级
    美国初中3年级         9th Grade            1050L to 1150L        中国大学4年级
    美国高中1年级         10th Grade              1100L to 1200L        中国研究生1年级
    美国高中2/3年级         11th and 12th Grade1100L to 1300L        中国研究生2年级
    SAT.GRE.GMAT.CAST                            1300L                  中国博士生




  • 铭基同学

    2016-3-22 22:25:20 使用道具

    楼主有些多虑了,坛里仅仅用分级启蒙一定少之又少,资源那么丰富,谁会傻到动画不看,绘本一本不买呢?呵呵,真的,只要孩子喜欢,真心不要拘泥什么资源,别把分级和绘本分的这么清,启蒙之初,声音和图像对应好了就是在学语言!
  • qiyanglong

    2016-3-22 23:51:34 使用道具

    很好!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  • cooperxie

    2016-3-23 01:10:49 使用道具

    分级读物很多也是分了级的绘本,语我们就是从牛津阅读树开始启蒙的。但综合了这套书和其他众多资源。孩子很喜欢听牛津阅读树,完全当成故事书摘听,也没按照级别慢慢提高,想听看哪本我讲哪本
  • high5

    2016-3-23 03:27:38 使用道具

    没必要纠结吧, 萝卜青菜,各有所爱。 如果要我推荐的话,学龄前的小童,当然是绘本。适合这个年龄段的不少绘本,简单,关键还是有趣,带歌曲音频的,多好啊。
    但是到了学龄儿童了,可能就对这类简单的绘本不感兴趣了,觉得太低幼了。 那这个时候,分级读物正好能补上,简单。 虽说营养不够,趣味性也不足,但这也是没办法,退而求其次了。 用分级读物当最开始的这个台阶,让孩子能尽快的上到更高的一个台阶, 那个时候,就能找到更多样的资料了。
  • high5

    2016-3-23 03:42:28 使用道具

    另外,就蓝思级别,还想补充一点点

    QQ截图20160322123104.jpg
    确实,有些绘本的蓝思级别挺高的,但大家有没有注意到,绘本的蓝思级别,前面有AD 两个字母。 基本上,绘本的蓝思级别,都带有AD, 代表说,
    AD: Adult Directed
    Picture books are frequently considered for an AD or "adult directed" code because they are usually read to a child, rather than a child reading them independently. This is the classic example of parent and child sitting together on the couch with the book open in their laps. Although seemingly easy reading, picture books can still present a challenging independent reading experience to an age-appropriate reader for reasons of text difficulty and book layout or design.

    绘本呢,不是让孩子来读, 而是在父母的陪伴下亲子共读,父母读给孩子听的。 难一些的单词,父母能解释给孩子听,或是用简单一些词汇来替代,或是用孩子能听懂的句子来替代。长难句,通过父母的朗读(意群划分和句子重音),孩子听着就很容易理解了。

    一般来说,这个级别的绘本,是美国小学2年级或以上孩子自主阅读的书籍。里面的文字并不比初章简单,不少这个级别的绘本,里面的思想深度还是很深的。

    对了,楼上同学提到BR,也将BR也说一下
    BR: Beginning Reader
    Beginning Reader (BR) is a code given to readers and text that are below 0L on the Lexile scale. In some cases, for readers, a BR code is followed by a number and L (e.g., BR150L). A Lexile reader measure of BR150L indicates that the Lexile measure of the reader is 150 units below 0L. The smaller the number following the BR code, the more advanced the reader is. For example, a BR150L reader is more advanced than a BR200L reader. Unlike the reader measure, all text measures below 0L are currently reported as BR. MetaMetrics has conducted research to differentiate the BR text measures, and these measures will be available at a later date.

    Note that Beginning Reader (BR) is the only Lexile code that applies to both readers and text. All other codes apply only to text.

    Hop on Pop by Dr. Seuss (Random House) is a BR book.
    摘自 https://lexile.com/about-lexile/lexile-codes/
  • 糊涂爸爸

    2016-3-23 09:17:00 使用道具

    本帖最后由 糊涂爸爸 于 2016-3-23 09:18 编辑

    我们完全靠分级读物完成启蒙,读完几百本分级读物之后,就进入章节书了,到现在七本哈利波特也看完了,虽然和论坛里的大牛娃不能比,但在小城市的公立学校里已经算英语学得很好的孩子了。仅供父母英语水平一般,给孩子讲绘本有困难的参考。
  • Jurlique

    2016-3-23 09:29:07 使用道具

    非常同意楼主引用的那位坛友的话: 如果说启蒙,其实可以不拘一格,无所谓用教材还是用绘本或者用分级。启蒙除了领孩子进这门语言,更重要的是兴趣培养。完全可以根据自己家的情况,比如,父母英语好不好,孩子兴趣在哪儿来决定。

    楼主的思维太教条,非此即彼
    东西是死的人是活的,用的好死材料,会根据孩子因材施教的才是用心的老师或家长。
  • 特权的小乔

    2016-3-23 14:36:25 使用道具

    糊涂爸爸 发表于 2016-3-23 09:17
    我们完全靠分级读物完成启蒙,读完几百本分级读物之后,就进入章节书了,到现在七本哈利波特也看完了,虽然 ...

    我们目前也是打算这样走下去,同请教,也想横向扩展
  • 大京

    楼主 2016-3-23 21:44:53 使用道具

    问题的关键所在于,对于“启蒙”的理解大家不一致,是幼儿学龄前英语零基础的启蒙,还是学龄儿童的启蒙,还说是阅读的启蒙。其实概念就不一样了。我指的是学龄前英文零基础的启蒙,看来是是我没说清楚
  • Jurlique

    2016-3-24 08:53:46 使用道具

    这位大京, 您澄清地我更加糊涂了。你说的关键到底是什么呢?没看懂
    学龄前,学龄后启蒙可以区分,因为用的方法是可以不一样,那是年龄造成的认知和吸收上的差异。但是不管学龄前还是学龄后都可以用绘本也可以用分级,用任何孩子感兴趣的材料来启蒙啊。为什么要拘泥于学龄前用绘本?用分级就得打问号?
    你引用的这个坛友的长贴我是找出来看了,人家的理念很好啊,方法也很好啊。你反驳他是为了啥我倒是真的没大看明白。您自个儿没抓住他说的重点吧。人家没说一定要用分级启蒙啊?我还翻到他别的帖子,说绘本是玩的和欣赏的,很对啊。有心的家长才能体会到玩绘本的乐趣,玩中学多好!他讲玩那几本绘本的方法很有意思啊!不管孩子多大,这么玩出来的绘本比跟读出来的绘本效果好很多。
    他只是说什么材料孩子感兴趣就用什么啊,没有什么问题吗?小孩子启蒙英语又不是拿个框框去套,超出这个方法框框的就不对,就统统切掉。
    我蛮喜欢他说的没跟过任何书单,孩子感兴趣什么给什么,这才对啊。
    那我家刚开始启蒙,0基础的时候就是拉着孩子给他指各种东西,说英语。之后才加上绘本和分级。学龄前就读到分级高级啦。那在您眼中这种启蒙方式算什么呢?
    不用那么严格区分启蒙是用绘本还是分级吧。我家两种材料都有,绘本我家有几十本,分级几百本。
    分级不是也有picture,还有Mp3配套啊。我家看到ORT之后很喜欢的,虽然那时候才3岁多,看到5级之后magic key更是喜欢得不行。绘本她也喜欢啊,喜欢我给她读Guess how much I love you,自己笑着跟我说I love you right up to the MOON。看着她那样,心都是柔软的。

  • 大京

    楼主 2016-3-24 10:57:44 使用道具

    Jurlique 发表于 2016-3-24 08:53
    这位大京, 您澄清地我更加糊涂了。你说的关键到底是什么呢?没看懂
    学龄前,学龄后启蒙可以区分,因为用 ...

    这个问题,可以参考下版主high5的观点,在本贴的9楼。我个人认为对于英语零起点的幼儿来说,分级读物不是启蒙最佳的选择。分级读物是为阅读(识字)而专门设计的。如果你认为分级读物启蒙没问题那就照你自己的理念做吧。你也没必要说别人僵化,我也没必要讲别人固执,理念不同罢了,都很正常的。任何人包括权威或专家的观点也不可能所有人都认可,更何况我们普通人呢。
  • linda012

    2016-3-29 15:28:28 使用道具

    我们家也是手上资料很多,绘本和分级读物都有,牛津故事情节很好,但是RAZ的分级详细有庞大,都入手了,交叉给孩子用